4:50 PM) lupo: Die Lobby füllt sich so langsam, das ist schön

Software-Ingenieure als Unternehmer
Web-Chat am 14. Juli 2010
Experte: Prof. Dr. Ernst Denert
-Protokoll-
Denert hat den Raum betreten.
(5:08 PM) lupo: So, die Hauptperson ist dabei...
(5:08 PM) lupo: Jetzt können wir mit dem Chat beginnen.
(5:08 PM) Denert: Guten Tag den Gründern in spe
(5:09 PM) lupo: Bevor wir beginnen, eine kleine Regel...
(5:09 PM) lupo: Bitte in kurzen Sätzen schreiben...
(5:09 PM) lupo: damit die Wartezeiten nicht zu lang werden....
(5:10 PM) lupo: mit Punkten anzeigen, dass der Beitrag noch nicht beendet ist....
(5:11 PM) lupo: Ich freue mich, dass Herr Denert mitmacht. Er ist sd&m-Gründer und GIVize-Präsident...
(5:11 PM) lupo: Außerdem kennt er beide Welten, als Hochschullehrer und Unternehmer...
(5:12 PM) lupo: Damit er sich ein Bild von Ihnen machen kann, eine Frage an Sie.....
(5:12 PM) lupo: Warum möchten Sie Unternehmer werden?
(5:13 PM) kaigutzeit: Ich möchte meine kreativen Ideen in Bezug auf IT ausleben können
ohne von einem Arbeitgeber eingeschränkt zu sein.
(5:13 PM) flobad: Unabhängigkeit
(5:13 PM) Denert: gutes Motiv
(5:14 PM) Denert: Der Arbeitgeber ist der Kunde
(5:14 PM) Denert: AG = AG: Arbeitgeber = Auftraggeber
(5:15 PM) kaigutzeit: ich meine eher das den Arbeitgeber im Unternehmen in einer festen
Anstellung
(5:15 PM) lupo: Hat denn schon jemand eine konkrete Geschäftsidee?
(5:15 PM) flobad: leider nein, ich bin noch auf der Suche nach der Lücke ...
(5:15 PM) flobad: und das ist auch das große Manko.
(5:15 PM) Denert: Verstehe, kai, aber vom Kunden ist man noch abhängiger...
(5:16 PM) Denert: Da gibt es kein Arbeitsrecht
(5:16 PM) kaigutzeit: aber in der regel sollte ich doch mehrere Kunden haben, klar werde ich
dann auch mit arbeiten konfrontiert, die jetzt nicht unbedingt mein gebiet sind aber..
(5:17 PM) Denert: Ohne Geschäftszweck kein Unternehmen
(5:17 PM) kaigutzeit: ich hoffe doch, dass es auch genug kunden gibt, bei denen das nicht der
fall ist
(5:17 PM) Denert: je mehr Kunden desto besser
(5:17 PM) kaigutzeit: als angestellter hat man ja zwangsläufig dann nur einen arbeitgeber
(5:17 PM) kaigutzeit: und in der Selbstständigkeit ja doch mehr als einen oder?
(5:17 PM) Denert: na klar
(5:17 PM) zeelur: Geschäftsideen hatte ich (teilweise auch mit Freunden und Kollegen) schon
mehrere, aber leider noch keine "weltbewegende". Momentan bin ich zwar auch neben dem
Studium selbstständig, arbeite aber an fremden Aufträgen.
(5:18 PM) kaigutzeit: wäre es jetzt sinnvoll hier seine geschäftsideen zu diskutieren?
(5:18 PM) Denert: Was heißt fremde Aufträge?
(5:18 PM) Denert: Gerne
(5:18 PM) Denert: Her mit einer Idee
(5:19 PM) zeelur: (Also als Freiberufler, d.h. ich entwickle Software nach Kundenwünschen.)
1
(5:19 PM) flobad: den gleichen Einstieg habe ich mir ebenfalls vorgestellt
(5:19 PM) kaigutzeit: ich würde mich gerne langfristig in der textilbranche selbstständig
machen aber nicht den IT-bezug verlieren..
(5:19 PM) Denert: prima, Hauptsache Ihre Rechnungen werden bezahlt
(5:20 PM) Denert: Was heißt das? Modedesigner? Oder?
(5:20 PM) kaigutzeit: nein, in den handel
(5:20 PM) Denert: Kann ich nicht beurteilen..
(5:21 PM) Denert: auf jeden Fall enge Margen
(5:21 PM) Denert: Vorsicht Freiberufler! ...
(5:21 PM) zeelur: Ich hatte mehrere Aufträge von Onlinehändlern und auch Einsichten in ihre
Bilanzen... Das scheint ein sehr schwieriger Markt zu sein - gerade online...
(5:22 PM) Denert: Darüber wird man kaum Unternehmer
(5:22 PM) Denert: Als Informatiker sollten Sie nicht Händler werden.
(5:23 PM) flobad: wenn es jetzt nicht Onlinehändler sind, stelle ich mir vor, dass man als
Freiberufler Einblick in die Unternehmensabläufe erhält ...
(5:23 PM) zeelur: @"Vorsicht Freiberufler" - Das ist mir durchaus bewusst... aber irgendwie
muss man das Studium ja finanzieren. Zeit, eine komplette Geschäftsidee aufzubauen und
ihre Entwicklung abzuwarten, hatte ich bisher eher wenig.
(5:23 PM) flobad: und dadurch Nischen ausfindig machen kann. Nur frage ich mich, ob die
Rechnung aufgeht.
(5:24 PM) Denert: als Zuverdienst ist das ok
(5:24 PM) kaigutzeit: das ist wirklich neben dem studium (bachelor/master) nicht mehr ohne
weiteres möglich, sich intensiv mit geschäftsideen auseinanderzusetzen
(5:24 PM) kaigutzeit: teilweise ist es schon ein luxus, überhaupt arbeiten zu können
(5:24 PM) Denert: Wie wird man Unternehmer? ...
(5:24 PM) Denert: Zunächst Berufserfahrung sammeln...
(5:25 PM) kaigutzeit: ich sehe das auch eher als was langfristiges.. die Selbstständigkeit
könnte ich mir auch erst in 10 jahren vorstellen, nachdem ich schon etliche unternehmen
gesehen habe..
(5:25 PM) kaigutzeit: .
(5:25 PM) Denert: Markt und Kunden kennenlernen...
(5:25 PM) Denert: und dann ein Spin-off gründen...
(5:25 PM) Denert: das habe ich gemacht
(5:25 PM) kaigutzeit: wie definiert man Spin-off genau?
(5:26 PM) flobad: bedeutet aber, dass man sich auf eine Branche festlegen muss?
(5:26 PM) Denert: Ausgründung aus dem Unternehmen, bei dem man ist
(5:26 PM) Denert: Die Branche für Informatiker ist IT
(5:27 PM) kaigutzeit: aus welchem unternehmen heraus haben sie das spin-off gegründet?
(5:27 PM) Denert: Softlab
(5:27 PM) Denert: heute Cirquent
(5:28 PM) zeelur: Das dürfte aber nicht der einzige Weg sein, oder? Stark innovative
Unternehmen wie damals Google hätten vorher kaum einen Markt zum Kennenlernen gehabt,
glaube ich.
(5:28 PM) kaigutzeit: und wann haben Sie für sich genau die chance gesehen, also zu
welchem Zeitpunkt?
(5:28 PM) Denert: Nach 6 Jahren Softlab
(5:29 PM) flobad: Hat das Spin-off mit einem konkreten Produkt gestartet?
(5:29 PM) Denert: Nein, mit mehreren
(5:30 PM) Denert: Projekten...
(5:30 PM) kaigutzeit: und wussten sie nach 6 Jahren, ich möchte ein spin-off gründen und
haben dann die nächsten jahre darauf hingearbeitet?
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(5:30 PM) Denert: sd&m ist ein Projekt- kein Produkthaus
(5:30 PM) flobad: Kundenaquise musste zum Zeitpunkt des Spin-offs nicht mehr
durchgeführt werden?
(5:31 PM) Denert: Mein Kompagnon und ich haben gekündigt...
(5:31 PM) Denert: und mit sd&m angefangen
(5:31 PM) Denert: Akquise muss immmmmer sein
(5:32 PM) Denert: Wir hatten Kundenkontakte von Softlab her....
(5:32 PM) Denert: DB, LH TUI, Bertelsmann
(5:32 PM) kaigutzeit: wenn man so ein spin-off gründet, geht man dann in der regel
"feindschaftlich" mit seinem ex-arbeitgeber auseinander?
(5:33 PM) Denert: iteratec ist eine Ausgründung von sd&m
(5:33 PM) Denert: Meist ist es unfreundlich...
(5:33 PM) Denert: gute Leute gehen weg...
(5:33 PM) Denert: nehmen Kunden und Mitarbeiter mit.
(5:34 PM) kaigutzeit: kann ein alter Arbeitgeber so etwas von vornherein vertraglich
ausschließen oder sogar unter strafe stellen?
(5:34 PM) kaigutzeit: ich meine arbeitsvertraglich..
(5:34 PM) Denert: nein
(5:34 PM) Denert: Man kann das vertraglich kaum greifen
(5:35 PM) kaigutzeit: mein ziel wäre, es nämlich ähnlich wie bei ihnen langfristig ein spin-off
zu gründen
(5:35 PM) flobad: Die Idee von sd&m war damals also Software nach Kundenwünschen zu
entwickeln? Und die ersten Projekte waren zum Zeitpunkt des Spin-offs auch schon
vorhanden?
(5:35 PM) kaigutzeit: so dass ich erstmal in die branche reinkommen, aber von anfang an
weiß, langfristig will ich selber unternehmer sein..
(5:35 PM) Denert: dann tun Sie es
(5:35 PM) Denert: sd&m = Individualsoftware...
(5:36 PM) Denert: Wir hatten einen Industriepartner als Gesellschachafter...
(5:36 PM) Denert: der brachte Aufträge im ersten Jahr
(5:37 PM) Denert: richtig, Kai
Denert hat den Raum verlassen.
Denert hat den Raum betreten.
(5:38 PM) flobad: Bei einer vorhandenen Idee zu einer Software denke ich mir immer, dass es
schwer ist, die ersten Kunden für das Produkt zu akquirieren? Wie sind da Ihre Erfahrungen?
(5:39 PM) Denert: Machen, wie die SAP-Gründer:...
(5:39 PM) Denert: für den ersten Kunden entwickeln...
(5:39 PM) Denert: und weitere gewinnen...
(5:39 PM) Denert: dann das Produkt daraus machen....
(5:40 PM) Denert: so war es z.B. bei der IVU AG, Berlin, die ich zuletzt geleitet habe
(5:41 PM) flobad: Für auftragsbezogene Entwicklungen gibt es aber eher wenig Hoffung auf
(finanzielle) Unterstützung zur Unternehmensgründung - so ist mein Eindruck.
(5:42 PM) Denert: von wem wollen Sie Unterstützung?...
(5:42 PM) Denert: Staat, Eltern, Investoren?
(5:42 PM) zeelur: Würden Sie sagen, dass die "Goldgräberzeiten" in der IT langsam zu Ende
gehen? Ist der Markt langsam so reif, dass eine "Garagenfirma" ohne Kapital nur noch wenig
Chancen hat?
(5:42 PM) flobad: Investoren und Staat
(5:43 PM) kaigutzeit: Staat und angespartes Eigenkapital
(5:43 PM) Denert: Der Unternehmer sollte den Staat nicht brauchen.
(5:44 PM) Denert: Ja, zeelur, die Goldgräberzeiten sind vorbei.
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(5:44 PM) flobad: Ob die "Goldgräberzeiten" der IT vorbei sind kann ich nicht beurteilen,
aber es wird wenigstens das Kapital benötigt, um mindestens die eigenen Grundbedürfnisse
zu befriedigen.
(5:44 PM) Denert: Um ein Dienstleistungsunternehmen zu gründen, braucht man nicht viel
Kapital
(5:44 PM) kaigutzeit: aber warum sollte man gerade am Anfang nicht nutzen was einem der
Staat als Unterstützung zur Unternehmensgründung beitragen kann?
(5:45 PM) flobad: Wie ist es mit der eigenen Familie bei der Gründung?
(5:45 PM) Denert: Staatsknete macht bequem
(5:45 PM) Denert: Mein Vater hat mir 20.000 DM gegeben
(5:46 PM) Denert: Man braucht genügend Liquidität, ...
(5:46 PM) flobad: Nicht die Eltern, sondern die eigene Familie - also Frau und Kinder. Die
müssen ja ebenfalls ernährt werden ...
(5:47 PM) flobad: kann das bei einem Spin-off hinderlich sein?
(5:47 PM) Denert: um die Lücke zwischen Leistungserbringung (Gehälter!) und
Zahlungseingang nach Rechnung zu überleben
(5:48 PM) Denert: Sie müssen sich ein Gehalt bezahlen können
(5:48 PM) Denert: als ob Sie Angestellter wären...
(5:48 PM) Denert: nicht die Familie darben lassen
(5:49 PM) lupo: Ein gute Infoseite für Förderprogramme ist diese: http://www.goonline.nrw.de. Interessant dabei sind die Beratungsförderungen.
(5:49 PM) Denert: Lasst den Staat raus!
(5:49 PM) Denert: Unternehmer und Staatsknete: neeee
(5:50 PM) lupo: Bevor die Familie darbt.
(5:51 PM) Denert: Übrigens: Als Angestellter kann man interessantere Aufgaben haben...
(5:51 PM) Denert: als als Unternehmer
(5:51 PM) flobad: aber weniger Unabhängigkeit
(5:51 PM) kaigutzeit: ich habe das aber noch nicht ganz verstanden, warum sie die
unterstützung vom staat jetzt so verteufeln, was meinen sie damit, das würde bequem
machen?...
(5:51 PM) kaigutzeit: dies ist doch nur eine kleine starthilfe.. vielleicht weniger als das was
sie von ihrem vater zur verfügung gestellt bekommen haben.
(5:52 PM) flobad: Gibt es Ihrer Meinung nach besondere persönliche Voraussetzung die man
erfüllen sollte?
(5:53 PM) Denert: Werdende Unternehmer müssen lernen, vom Geld ihrer Kunden zu leben...
(5:53 PM) zeelur: Eine Idee sollte sich selbst tragen und wenn sie überzeugend ist, findet man
auch Investoren. Wenn nicht, dann nur den Staat... ^^ Aber pragmatisch gesehen, würde ich
wohl auch nicht auf eine staatliche Förderung verzichten.
(5:53 PM) Denert: nicht von Investoren und Förderung
(5:53 PM) Denert: Ja, flobad: Willen und Kraft...
(5:54 PM) Denert: Überzeugung (Verkaufen können!)
(5:54 PM) kaigutzeit: Unter welchem Umständen sollte man eine unternehmerische Tätigkeit
in jedem Fall vermeiden?
(5:54 PM) Denert: ihre Sache verstehen.
(5:54 PM) kaigutzeit: und stattdessen eine Anstellung bevorzugen.
(5:55 PM) Denert: darüber müssten wir reden, kai, zum Schreiben zu viel
(5:56 PM) Denert: Was man als Gründer nicht unbedingt gelernt haben muss: ...
(5:56 PM) Denert: BWL, Jura
(5:57 PM) flobad: Aber kann das Geld der Investoren nicht hilfreich zur Überbrückung der
ersten paar Monate sein?
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(5:57 PM) Denert: Buchhaltung, Gewinn und Verlustrechnung lernt man leicht als
Informatiker
(5:57 PM) kaigutzeit: wow, damit hätte ich jetzt wirklich nicht gerechnet, dachte das bwlwissen wäre viel wesentlicher für den erfolg.
(5:57 PM) Denert: Ja, flobad, den hatten wir auch
(5:57 PM) Denert: Ach wo, ...
(5:58 PM) Denert: nur eins ist wichtig: mehr einnehmen als ausgeben, ..
(5:58 PM) Denert: was unser Staat leider nicht vorlebt
(5:58 PM) Denert: Was ist wichtig? ...
(5:59 PM) Denert: Kunden mit Aufträgen, gute Mitarbeiter
(5:59 PM) Denert: Teamgeist
(6:01 PM) flobad: Mich würde ebenfalls Ihre Einschätzung zu der Frage von Kai
interessieren, unter welchen Umständen man eine unternehmerische Tätigkeit auf jeden Fall
vermeiden sollte?
(6:02 PM) lupo: Zum Beispiel, wenn man von seiner Idee nicht überzeugt ist
(6:02 PM) Denert: Wann nicht? ...
(6:03 PM) Denert: bei schwacher Kommunikationsfähikeit...
(6:03 PM) Denert: mangelnde Ausdauer und Leidensfähigkeit...
(6:04 PM) Denert: Kunden können einen mehr triezen als Chefs ...
(6:04 PM) Denert: wenn man kein tragfähiges Geschäftskonzept hat.
(6:05 PM) zeelur: Halten Sie Investorengelder in dem Zusammenhang wirklich für
"verwerflich"? Natürlich sollte man mehr einnehmen, als ausgeben, aber ohne Investoren
lassen sich gute aber kapitalintensive Ideen doch gar nicht umsetzen...
(6:05 PM) Denert: Investoren sind ok, ...
(6:05 PM) zeelur: Ich habe mich im Studium auf KI spezialisiert. Selbst mit einer guten Idee
braucht man da recht viel Arbeit (und Kapital), bis daraus ein fertiges Produkt wird.
(6:06 PM) Denert: wenn man nicht auf die Dauer von ihrem Kapital lebt.
(6:06 PM) Denert: Investoren schränken die Selbständigkeit ein ...
(6:06 PM) Denert: sie wollen schnellen Return of Investment
(6:07 PM) zeelur: Das will ich ja auch. Aber stimmt, das könnte manchmal schon ein
Problem werden.
(6:08 PM) Denert: zeelur, Sie sollten nicht mit einem fertigen Produkt starten wollen
(6:08 PM) zeelur: Aber kommt das nicht auf die Art der Unternehmensgründung an? Wenn
die Idee nun mal ein Produkt ist?
(6:08 PM) flobad: Gibt es Kunden, die unfertige Produkte kaufen wollen?
(6:09 PM) zeelur: Beispielsweise, wenn ich ein zuverlässigeres Verfahren zur biometrischen
Gesichtserkennung finde...
(6:09 PM) Denert: Wer sind ihre Kunden? ...
(6:09 PM) Denert: Wann zahlen die, wie viel?
(6:09 PM) Denert: Wer kauft Ihnen das ab? ...
(6:09 PM) Denert: wofür?
(6:10 PM) Denert: Dafür gibt es wohl nur einen Kunden...
(6:11 PM) Denert: der es in ein umfangreicheres Produkt integriert...
(6:11 PM) Denert: ein Kunde reicht nicht!
(6:11 PM) Denert: kaum, flobad
(6:12 PM) Denert: vielleicht kaufen die Sie mit Ihrem Kopf...
(6:12 PM) Denert: und etwas mitgebrachter Sw
(6:12 PM) zeelur: Also ich sehe mehr als einen Kunden (Sie meinen den Staat?).
Sicherheitsdienste kämen auch in Frage. Oder als zusätzliche Verifikation bei Geldautomaten.
Oder in Offline-Geschäften zur Personalisierung/Automatisierung des Einkaufs, etc.
(6:13 PM) Denert: Nennen Sie den Kunden....
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(6:13 PM) Denert: er hat einen Namen, sonst ist er kein Kunde.
(6:14 PM) zeelur: Hm, der Vorschlag war ja rein hypothetisch - ich habe noch keine
konkreten Kunden für diesen Fall gesucht.
(6:14 PM) Denert: Kunden sind das Wichtigste...
(6:14 PM) Denert: sie zahlen die Rechnungen, nicht Märkte
(6:15 PM) zeelur: Dann anders herum - womit würden Sie in so einem Fall starten, wenn
nicht mit einem fertigen Produkt?
(6:16 PM) Denert: bei einem Unternehmen anheuern, das Biometrie anbietet...
(6:16 PM) Denert: und dann ausgründen, wenn Sie in der Branche stecken
(6:17 PM) Denert: Eine Grundweisheit: ...
(6:18 PM) Denert: höchstens die Vergangenheit riskieren, nie die Zukunft...
(6:18 PM) zeelur: Der Weg hat sicher Vorteile... Aber kostet das nicht sehr viel Zeit? Mit 30,
35 werde ich längst nicht mehr so risikofreudig sein können, wie jetzt mit 25.
(6:19 PM) Denert: also nur vorhandenes Geld verspielen...
(6:19 PM) Denert: nicht geborgtes (Schulden)
(6:19 PM) zeelur: Ist es bei Venture Capital nicht so, dass die Investoren das Risiko (mit)tragen?
(6:20 PM) Denert: Eine gewisse Lebens- und Berufserfahrung sollte man haben...
(6:20 PM) Denert: Bill Gates als Vorbild, muss ja nicht gleich sein...
(6:21 PM) Denert: 35 ist also besser als 25...
(6:21 PM) Denert: ich war bei der sd&m-Gründung 40.
(6:21 PM) Denert: Investoren tragen das Risiko mit....
(6:21 PM) Denert: also müssen Sie sie überzeugen, dass Sie es packen werden.
(6:25 PM) lupo: Wenn es keine weiteren Fragen/Themen gibt, können wir zum Schluss
kommen.
(6:25 PM) Denert: Danke für Ihre Fragen...
(6:26 PM) zeelur: Danke für Ihre Antworten.
(6:26 PM) Denert: es war meine Premiere im Chatten.
(6:26 PM) lupo: Vielen Dank, Herr Denert, dass Sie mitgemacht haben...
(6:26 PM) flobad: Ich möchte mich anschließen und ebenfalls für die Antworten und Ihre Zeit
danken!
(6:28 PM) lupo: Wer Interesse hat, kann bei den Informatiktagen im nächsten Jahr am
Existenzgründungsseminar mit Prof. Denert teilnehmen, siehe www.informatiktage.de
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