Actes de la rencontre " Protection de la personne vulnérable"
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Actes de la rencontre " Protection de la personne vulnérable"
Les entretiens d’HABEO La personne de confiance et la protection juridique 26 novembre 2012 HABEO Hôpital Paul Brousse 12/14 avenue Paul Vaillant Couturier 94800 Villejuif www.habeo.org Les intervenants : • Olivier Chomono, Directeur du cabinet de conseil LA CURATÉLAIRE et chargé d’enseignement en faculté de droit pour les mandataires judiciaires à la protection des majeurs. • Stéphanie bevoie, Kass-Danno, Présidente Juge honoraire de des tutelles l’association au tribunal nationale d’instance des juges de Cour- d’instance. Alain Koskas, Psychologue clinicien-gérontologue, Président du conseil scientifique de la FIAPA (Fédération Internationale des associations de personnes âgées), Rapporteur de la Conférence des OING du Conseil de l’Europe, Président du rapport 2011 du Médiateur de la République sur les maltraitances financières à l’égard des personnes âgées. Ce document présente la retranscription des interventions et des extraits des échanges avec la salle, ce qui explique que le langage parlé marqué à certains moments. 2 Olivier Chomono Le contexte juridique Plan de l’intervention 1 La Personne de confiance Introduction Définitions Mission de la Personne de confiance 2 Les mesures de protection juridique des majeurs Le principe de nécessité La sauvegarde de justice La curatelle La tutelle Le mandat de protection future L’obligation du médecin 3 Cas pratique Situation Problématique Solution La décision de limitation ou d’arrêt Le médecin doit respecter la de traitement prend en compte les volonté de la personne après La personne de confiance est la souhaits que le patient aurait anté- l’avoir informée des conséquences personne consultée en priorité en rieurement exprimés, en se réfé- de ses choix. cas d’hospitalisation. Sa mission rant par ordre de priorité : Si la volonté de la personne de est de guider le médecin dans ses 1 - aux directives anticipées du refuser ou d’interrompre tout décisions. Elle a la charge de re- patient traitement met sa vie en dan- mettre les directives anticipées du 2 - à l’avis de la personne de ger, le médecin doit tout mettre patient si elles existent et si celles- confiance en œuvre pour la convaincre ci n’ont pas été annexée à son dos- 3 - à l’avis de la famille d’accepter les soins indispen- sier. 4 - à défaut, à l’avis d’un proche sables. Il peut faire appel à un I. La personne de confiance Toute personne de peut être désignée Personne de confiance, qui peut être choisie parmi la famille, conjoint, compagne ou compagnon, partenaire de PACS, ami, ou médecin traitant. La désignation de la Personne de confiance se fait par écrit à tout moment, et lors d’une admission dans un établissement médical. Le document est conservé dans le dossier du patient. autre membre du corps médical. l’entourage Le respect de la volonté du patient Article L1111-4 du Code de la santé publique Modifié par Loi n°2005-370 du 22 avril 2005 - art. 3 JORF 23 avril 2005 : Toute personne prend, avec le professionnel de santé et compte tenu des informations et des préconisations qu’il lui fournit, les décisions concernant sa santé. Dans tous les cas, le malade doit réitérer sa décision après un délai raisonnable. Celle-ci est inscrite dans son dossier médical. Le médecin sauvegarde la dignité du mourant et assure la qualité de sa fin de vie en dispensant les soins visés à l’article L. 1110-10. Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement 3 libre et éclairé de la personne et titre. ce consentement peut être retiré à Les dispositions du présent article Missions de confiance tout moment. s’appliquent sans préjudice des ● Accompagner le patient dans Lorsque la personne est hors d’état dispositions particulières relatives ses démarches ; d’exprimer sa volonté, aucune au consentement de la personne ● Assister aux entretiens médi- intervention ou investigation ne pour certaines catégories de soins caux peut être réalisée, sauf urgence ou ou d’interventions. ● Aider le patient à prendre des 1111-6, ou la famille, ou à défaut, un de ses proches ait été consulté. Lorsque la personne est hors d’état d’exprimer sa volonté, la limitation ou l’arrêt de traitement susceptible de mettre sa vie en danger ne peut être réalisé sans avoir respecté la procédure collégiale définie par le code de déontologie médicale et sans que la personne de confiance prévue à l’article L. 1111-6 ou la famille ou, à défaut, un de ses proches et, le cas échéant, les directives anticipées de la personne, aient été consultés. La décision motivée de limitation ou d’arrêt de traitement est inscrite dans le dossier médical. Le consentement du mineur ou du majeur sous tutelle doit être systématiquement recherché s’il est apte à exprimer sa volonté et à participer à la décision. Dans le cas où le refus d’un traitement par la personne titulaire de l’autorité parentale ou par le tuteur risque d’entraîner des conséquences Personne Définition des directives anticipées ● Transmettre les directives Article L1111-11 du Code de la ● Exprimer les souhaits du pa- santé publique tient s’il n’est pas en mesure de Créé par Loi n°2005-370 du le faire lui-même ; 22 avril 2005 - art. 10 JORF 23 ● Autoriser avril 2005 : cherche médicale si le patient Toute personne majeure peut rédi- n’est pas en mesure de le faire ger des directives anticipées pour lui-même. anticipées du patient ; un acte de re- le cas où elle serait un jour hors d’état d’exprimer sa volonté. Ces Les limites de la mission directives anticipées indiquent les souhaits de la personne relatifs à ● Pas d’accès au dossier médi- sa fin de vie concernant les condi- cal ; tions de la limitation ou l’arrêt de ● Rôle uniquement consultatif, traitement. Elles sont révocables à la décision revient toujours au tout moment. médecin (sauf recherche médi- A condition qu’elles aient été cale) ; établies moins de trois ans avant ● Subsidiaire aux instructions l’état d’inconscience de la per- des directives anticipées ; sonne, le médecin en tient compte ● Valable pour toute décision d’investigation, l’hospitalisation qui a provo- d’intervention ou de traitement la quée la désignation, sauf déci- concernant. sion contraire ; Un décret en Conseil d’Etat définit ● Révocable à tout moment ; les conditions de validité, de confi- ● Mission écartée par la mise en dentialité et de conservation des place d’une mise sous tutelle, directives anticipées. sauf avis contraire du juge. pour la durée graves pour la santé du mineur ou du majeur sous tutelle, le médecin délivre les soins indispensables. L’examen d’une personne malade dans le cadre d’un enseignement clinique requiert son consentement préalable. Les étudiants qui reçoivent cet enseignement doivent être au préalable informés de la nécessité de respecter les droits des malades énoncés au présent de décisions ; impossibilité, sans que la personne de confiance prévue à l’article L. la 4 de parmi l’entourage du majeur ou Les mesures de protection La sauvegarde de justice est un à défaut parmi les professionnels régime de protection temporaire habilités (MJPM). (1 an renouvelable une fois)6 qui Le mandataire spécial ou le cura- permet de protéger le patient, de teur peut : Le principe de nécessité tiers, qui pourraient être tentés de ● assister le patient si son état ne Une mesure de protection ne peut lui faire contracter des actes, qui lui permet pas de prendre une dé- être ordonnée qu’en cas de néces- lui seraient préjudiciables (dona- cision éclairée, sité médicalement constatée et tions, testament, assurance vie, ● prendre seul des décisions en établie par un médecin choisi sur acte de vente), alors que le patient cas d’urgence ou de danger, dont une liste établie par le procureur est atteint d’une altération passa- il devra en rendre compte au juge de la République (sauf sauvegarde gère de ses facultés mentales. On sans délai. de justice). pourra examiner les actes contrac- Depuis 2009 il n’est plus possible tés jusqu’à deux ans avant le pla- La tutelle d’ouvrir une curatelle pour : cement sous sauvegarde de jus- Un majeur peut être placé sous ● Prodigalité : mauvaise gestion tice. tutelle lorsqu’il a besoin, du fait de de son budget Si l’altération des facultés men- l’altération de ses facultés men- ● Intempérance : abus de subs- tales du patient devait se prolon- tales, d’être représenté d’une ma- tance psychotropes (alcool, dro- ger dans le temps, la sauvegarde nière continue dans les actes de la gues) de justice vie civile. ● Oisiveté : refus de travailler placement sous curatelle ou sous juridiques des majeurs vulnérables pourra aboutir à un tutelle. Article 425 du Code civil La mission du tuteur concernant la personne Toute personne dans l’impossibi- La curatelle En vertu des dispositions de l’ar- lité de pourvoir seule à ses inté- Un majeur peut être placé sous ticle L 1122-2 du Code de la santé rêts en raison d’une altération, curatelle lorsqu’il a besoin, du fait publique, le tuteur peut consen- médicalement constatée, soit de l’altération de ses facultés men- tir à la place du patient à certains de ses facultés mentales, soit de tales, d’être assisté ou contrôlé actes médiaux importants, comme ses facultés corporelles de nature d’une manière continue dans les par exemple une recherche biomé- à empêcher l’expression de sa actes importants de la vie civile. dicale. volonté peut bénéficier d’une Les actes contactés par le majeur mesure de protection juridique sans l’accord du curateur sont an- Article L1122-2 du Code de la prévue au présent chapitre. nulés s’ils lui sont préjudiciables. santé publique S’il n’en est disposé autrement, la Modifié par Loi n°2004-806 du mesure est destinée à la protec- La mission du mandataire spé- 9 août 2004 - art. 89 JORF 11 tion tant de la personne que des cial ou du curateur concernant août 2004 intérêts patrimoniaux de celle-ci. la personne Elle peut toutefois être limitée Sous sauvegarde de justice, le juge I. -Les mineurs non émancipés, expressément à l’une de ces deux peut confier la mission de protec- les majeurs protégés ou les ma- missions. tion de personne vulnérable à un jeurs hors d’état d’exprimer leur mandataire spécial8 qu’il choisit consentement et qui ne font pas La sauvegarde de justice parmi l’entourage du majeur ou l’objet d’une mesure de protec- La sauvegarde de justice est le à défaut parmi les professionnels tion juridique reçoivent, lorsque premier niveau de protection des habilités leur participation à une recherche majeurs. (MJPM). biomédicale est envisagée, l’infor- Le majeur conserve l’exercice de La même mission est confiée par mation prévue à l’article ses droits. le juge au curateur qu’il choisit L. 1122-1 adaptée à leur 5 capacité de compréhension, comporte, par l’importance des Toutefois, si le comité mention- tant de la part de l’investigateur contraintes ou par la spécificité né à l’article L. 1123-1 considère que des personnes, organes ou des interventions auxquelles elle que la recherche comporte, par autorités chargés de les assister, conduit, un risque sérieux d’at- l’importance des contraintes ou de les représenter ou d’autoriser teinte à la vie privée ou à l’intégri- par la spécificité des interventions la recherche, eux-mêmes infor- té du corps humain, par le conseil auxquelles elle conduit, un risque més par l’investigateur. de famille s’il a été institué, ou sérieux d’atteinte à la vie privée Ils sont consultés dans la mesure par le juge des tutelles. ou à l’intégrité du corps humain, où leur état le permet. Leur adhé- Une personne faisant l’objet d’une l’autorisation est donnée par le sion personnelle en vue de leur mesure de sauvegarde de justice juge des tutelles. participation à la recherche bio- ne peut être sollicitée aux fins de médicale est recherchée. En toute participer à une recherche bio- III.-Le consentement prévu au hypothèse, il ne peut être passé médicale. Lorsqu’une recherche septième alinéa du II est donné outre à leur refus ou à la révoca- biomédicale est effectuée sur une dans les formes de l’article L. tion de leur acceptation. personne majeure sous curatelle, 1122-1-1. Les autorisations le consentement est donné par prévues aux premier, cinquième, II.-Lorsqu’une recherche biomé- l’intéressé assisté par son cura- septième et huitième alinéas dudit dicale est effectuée sur un mineur teur. Toutefois, si la personne ma- II sont données par écrit. non émancipé, l’autorisation est jeure sous curatelle est sollicitée donnée par les titulaires de l’exer- en vue de sa participation à une Le mandat de protection future cice de l’autorité parentale. Tou- recherche dont le comité mention- Il s’agit d’une des évolutions ma- tefois, cette autorisation peut être né à l’article L. 1123-1 considère jeures de la loi n° 2007-308 du 5 donnée par le seul titulaire de qu’elle comporte, par l’importance mars 2007 portant réforme de la l’exercice de l’autorité parentale des contraintes ou par la spécifi- protection juridique des majeurs. présent, sous réserve du respect cité des interventions auxquelles Une personne par convention peut des conditions suivantes : elle conduit, un risque sérieux anticiper son propre régime de -la recherche ne comporte que d’atteinte à la vie privée ou à l’in- protection. des risques et des contraintes né- tégrité du corps humain, le juge gligeables et n’a aucune influence des tutelles est saisi aux fins de Article 477 du Code civil sur la prise en charge médicale du s’assurer de l’aptitude à consentir Toute personne majeure ou mineur qui s’y prête ; du majeur. En cas d’inaptitude, le mineure émancipée ne faisant pas - la recherche est réalisée à juge prend la décision d’autoriser l’objet d’une mesure de tutelle l’occasion d’actes de soins ; ou non la recherche biomédicale. peut charger une ou plusieurs - l’autre titulaire de l’exercice de Lorsqu’une recherche biomédi- personnes, par un même mandat, l’autorité parentale ne peut don- cale satisfaisant aux conditions de la représenter pour le cas où, ner son autorisation dans des édictées par l’article L. 1121-8 pour l’une des causes prévues à délais compatibles avec les exi- est envisagée sur une personne l’article 425, elle ne pourrait plus gences méthodologiques propres majeure hors d’état d’exprimer pourvoir seule à ses intérêts. à la réalisation de la recherche au son consentement et ne faisant La personne en curatelle ne peut regard de ses finalités. Lorsqu’une pas l’objet d’une mesure de conclure un mandat de protection recherche biomédicale est effec- protection juridique, l’autorisa- future qu’avec l’assistance de son tuée sur une personne mineure tion est donnée par la personne curateur. ou majeure sous tutelle, l’autori- de confiance prévue à l’article L. Les parents ou le dernier vivant sation est donnée par son repré- 1111-6, à défaut de celle-ci, par des père et mère, ne faisant pas sentant légal et, si le comité la famille, ou, à défaut, par une l’objet d’une mesure de curatelle mentionné à l’article L. 1123- personne entretenant avec l’inté- ou de tutelle, qui exercent 1 considère que la recherche ressé des liens étroits et stables. l’autorité parentale sur leur 6 enfant mineur ou assument la donner les pouvoirs qu’il entend à sauvegarde de justice si elle est charge matérielle et affective de son mandataire qu’il désigne libre- accompagnée de l’avis conforme leur enfant majeur peuvent, pour ment : mission de la personne de d’un psychiatre. le cas où cet enfant ne pourrait confiance, mission du représentant Lorsqu’une personne est soi- plus pourvoir seul à ses intérêts de la personne sous tutelle. gnée dans un établissement de pour l’une des causes prévues à santé, le médecin est tenu, s’il l’article 425, désigner un ou plu- constate que cette personne se sieurs mandataires chargés de le L’obligation du médecin trouve dans la situation prévue représenter. Article L3211-6 du Code de la à l’alinéa précédent, d’en faire Cette désignation prend effet à santé publique la déclaration au procureur de la compter du jour où le mandant Modifié par Ordonnance République du lieu de traitement. décède ou ne peut plus prendre n°2010-177 du 23 février Cette déclaration a pour effet de soin de l’intéressé. 2010 - art. 1 placer le malade sous sauvegarde Le mandat est conclu par acte Le médecin qui constate que la de justice. notarié ou par acte sous seing personne à laquelle il donne ses Le représentant de l’Etat dans le privé. Toutefois, le mandat prévu soins a besoin, pour l’une des département doit être informé au troisième alinéa ne peut être causes prévues à l’article 425 du par le procureur de la mise sous conclu que par acte notarié. code civil, d’être protégée dans sauvegarde. les actes de la vie civile peut en La mission du mandataire faire la déclaration au procureur concernant la personne de la République du lieu de trai- Cette mesure de protection étant tement. Cette déclaration a pour conventionnelle, le mandant peut effet de placer le malade sous 7 Alain Koskas Je suis ravi de la façon dont Olivier tériel va donner véritablement une sant de sa confiance, de son état Chomono a conduit cette intro- capacité d’application de la loi. de faiblesse physique ou psycholo- duction. Je suis sûr aussi que Sté- On aurait pu se réjouir de voir en- gique. phanie Kass-Danno vous donnera fin un texte qui réunifie l’individu, par la suite une définition plutôt parlant à la fois de patrimoine et optimiste de ce qu’elle appelle le « de personne elle-même, mais à la cousu main » en la matière. Moi je condition que le texte mesure la ne suis pas très optimiste. difficulté de placer le curseur entre sécurité et liberté. Depuis la mission sur les mal- J’ai vu de nombreuses personnes traitances financières pour le Mé- dites âgées mariées avec des gens diateur de la République, je conti- parfois beaucoup plus jeunes, ou nue à œuvrer dans le cadre des adoptant par des personnes beau- institutions médico-sociales, pour coup plus jeunes, ou des PACS, rapprocher les protagonistes dans sans qu’il y ait, de la part de la per- les cas de conflit, nombreux, qui sonne qu’on va considérer comme interviennent entre la personne « résidente ou sa famille et l’insti- parlant » un état la mettant en tution. Ces conflit hélas, ont ten- situation d’être protégée. Et pour- dance à se solder par de véritables tant, dès que ces situations com- « licenciements » de la personne plexes se présentent, la famille, âgée puisque nombreux sont les l’environnement, chacun se presse EHPAD qui disent que, dans ces si- pour dire qu’il ou qu’elle n’a pas tuations, il convient de se séparer toute sa tête... possédante patrimonialement Je vais vous parler de quelques Je ne dis pas cela pour tout mettre points importants que nous avons sur le dos des EHPAD, car leurs relevés lors de l’enquête pour la missions sont complexes, mais Médiature : se posent aujourd’hui pleinement, parce qu’aucune des réformes de cette loi n’a été conduite à son terme. La complexité des situations Nous avons interpellé ce matin Mme Delaunay et Madame Taubira, pour savoir comment l’interminis- Définition de la maltraitance financière La maltraitance Nous avons tout d’abord remarqué à quel point il est difficile d’obtenir des renseignements sur cette maltraitance. Il n’existe pas aujourd’hui d’instance permettant d’observer cette maltraitance financière. Les seules instances qui nous permettent d’avoir un regard sont les institutions Alma, HABEO et le 3977, qui enregistrent aujourd’hui une montée de plus en plus importante de cette maltraitance financière. Dans certains départements, nous avons 25 à 30 % des appels qui traitent de ce type de cette situation. maltraitance ne fait pas d’enquêtes de victimisation pour des victimes de plus 75 ans... Difficile donc d’observer et donc de mesurer ce phénomène, de mieux connaître le pour parler de cette complexité, cable en 2009 et des questions qui chiffres Ainsi, l’observatoire national de la de cette personne. des limites de la loi de 2007, appli- Difficultés à obtenir des modus operandi des prédateurs. Des réseaux de maltraitants financière s’entend comme tout acte commis sciemment envers une personne âgée, en vue de l’utilisation ou de l’appropriation de ressources financières de cette dernière, à son détriment, sans son consentement. Ou en abu- Nous avons remarqué également l’organisation de certains auteurs de maltraitance. Nous savons qu’ils sont aujourd’hui organisés, que ce sont la plupart du temps des « professionnels » et des réseaux de « professionnels » de cette 8 délinquance-là. Je ne parle pas des faux postiers ou des faux banquiers mais d’un phénomène qu’il l’ascendant, du descendant ou du Personnaliser les mesures conjoint, sauf lorsque les époux de protection sont séparés de corps et autori- est bon de connaître. sés à résider séparément. Ainsi la Le troisième élément que nous soustraction frauduleuse des biens Autre constat qu’il conviendrait avons cette d’autrui est totalement exonérée d’approfondir : à partir d’un cer- étude, c’est la personnalisation de poursuites, dans le cadre des tain moment de sa vie, la per- insuffisante des mesures de relations familiales, sauf dans le sonne âgée isolée, solitaire, se protection. cas de vol des papiers personnels. détache des biens matériels et On met en place une mesure « a tendance à offrir, à donner, entière » : curatelle, tutelle, sau- Nous savons que les choses ne sans se révolter, ses biens à vegarde de justice, alors que nous sont jamais simples. celle ou celui qui saura l’appro- savons aujourd’hui, grâce notam- Nous savons comment une fille, en cher. ment à l’audition de Stéphanie charge de sa mère, peut confondre Kass-Danno lors de cette enquête, petit à petit les rôles de l’une ou C’est un phénomène qui nous per- que l’on peut faire du traitement de l’autre, et, à un moment donné, met de toucher la complexité de la très personnalisé, du cousu main. dans la confusion absolue, car il remarqué lors de chose : Elle donne. Y a-t-il abus de est difficile de soutenir sans déra- faiblesse, maltraitance financière Nous avons également relevé le page aucun quelqu’un qui souffre ? Alors que cette personne ne voit grave problème posé par la par exemple d’une maladie neuro- plus son fils, ses enfants, depuis 3 dispense le dégénérative, quand on gère aussi mois, 6 mois, un an, ce substitut certficat délivré par le médicin son couple, sa famille, son travail, de famille, expert : son logement. qui peut être le mal- d’audition dans traitant, est là. Qu’en penser ? Ce beaucoup de médecins considèrent sont des questions que je pose. que leur patient peut être dispensé De d’audition chez le juge, alors qu’il convaincre un directeur d’institu- Les sectes sont d’ailleurs nom- nous semble fondamental que le tions au budget fortement contraint breuses à s’approcher des per- Juge des Tutelles, qui se prépare à et sous la pression constante de sonnes âgées. La MIVILUD nous a prononcer une mesure de protec- familles culpabilisées réclamant « instruits de ce phénomène. Nombre tion souvent signe de liberté enca- des preuves de soin « et qui se voit d’organismes religieux ou carita- drée sinon diminuée, puisse voir obligé de diminuer son personnel, tifs, pseudo caritatif ou pseudo re- au moins une fois dans sa vie cette comment lui faire comprendre les ligieux (même s’ils représentent de personne qu’il va protéger. erreurs de gouvernance le condui- grandes religions) vont approcher, Les dispenses d’audition étaient sant à faire partir des personnels sous prétexte de visite, en institu- si nombreuses à un moment qui ne lui paraissent pas néces- tion ou au domicile, et obtenir des donné, que l’on se demandait saires et pourtant vecteurs essen- legs nombreux et des dons impor- si ce n’était pas le face-à-face tiels du lien social ,du lien de vie. tants à leur profit. qui devenait l’exception. Nous Ce sont en général les animateurs Aucune formation des direc- avons préconisé que cela soit et les psychologues, pour essayer teurs et des cadres ne prend réformé. »dit on » ou « pense t on « d’avoir pourtant en compte ces stratégies du mouvement sectaire. la même façon, comment un maximum de personnels au Nous avons demandé égale- contact direct de la personne elle- ment que l’immunité pénale même grâce à ce même soin, grâce des ascendants n’ait plus lieu. à ce nursing qui seraient autant de L’article 311-12 du code pénal preuves produites du « prendre accorde en effet une immunité en soin ». cas de vol commis au préjudice de 9 Comment en vouloir à cette pro- savoir si leurs liens demeureront ». Il a été doté, heureusement, blématique institutionnelle d’être suffisamment forts et suffisam- d’experts, d’assesseurs, de per- en elle-même porteuse de mal- ment désintéressés. sonnes susceptibles de mener les traitance et notamment porteuse enquêtes nécessaires pour qu’il de tutelle de fait ? Moins on est Le mandat de protection future se fasse un sentiment réel sur la nombreux, moins on a de lien so- est donc éminemment dange- situation cial, plus on veut , on doit pense t reux et doit être entouré de fiscale et patrimoniale de la per- on , tout faire en passant par-des- très nombreuses précautions, sonne et de son environnement. sus les obstacles, mêmes si ceux- soumis clairement aux préro- ci sont définis par la loi. La tutelle gatives de la Juge des Tutelles, Aujourd’hui nous avons recom- de fait, c’est par exemple, en fin pour décider, après enquête, si mandé que se mette en place cette de mois, de faire signer le chèque ce mandat de protection est le vision « environnementale », parce déjà complètement rédigé. C’est bienvenu à un moment donné, que nous savons que l’institution une tutelle si généralisée, alors pour la personne à protéger. comme la famille peuvent s’avé- qu’elle pourrait être remplacée par médico-psycho-sociale, rer maltraitantes ou devenir mal- une simple mesure de protection Nous avons alerté sur le contrôle traitantes, et que ce n’est pas en pour ce point. À condition que l’on des comptes. résolvant une seule problématique sache faire ce travail de personna- Pour avoir un contrôle des comptes, que nous allons éviter la récidive. lisation, de haute couture, qu’est la il faut avoir suffisamment de gref- Il nous faut une vigilance accrue, protection individualisée de la per- fiers. Trop de juges nous ont dit par exemple lors d’un placement sonne vulnérable. que le contrôle des comptes ne dans une institution. L’enquête qui se faisait que lorsqu’il y avait des doit être conduite doit être beau- plaintes contre le tuteur, qu’il soit coup plus solide que celle d’au- professionnel ou familial. Comment jourd’hui. les logiciels, dont certains sont re- Un marquables, comme celui mis en doit être le feu rouge qui s’al- place par la Caisse des Dépôts et lume, surtout si ce changement des Consignations, pourraient-ils est à la demande des enfants, faciliter le travail des greffiers et ou plus généralement du man- donc du Juge des Tutelles ? Nous dataire s’il existe. Les mandats de protection future Concernant les mandats de protection future, la mission a été en désaccord, y compris avec le garde des sceaux. Nous avons considéré que la mesure de protection future, réalisée en acte sous seing privé, devait être à tout prix revue. Cet acte devrait être réalisée devant des personnes en mesure d’expliquer , de conseiller et d’accompagner la mise en œuvre de la mesure (avocats, notaires…)et par là même garantes du libellé et du devenir de cette disposition. Il est complexe en effet pour une personne de s’engager par rapport à celle qu’elle a désignée, sans savoir ce que sera cette personne dans 10, 20 ans, sans changement d’institution avons déploré également que les banques ne se sentent aucun de- La voir d’alerte. Ce devoir devrait être placement sous tutelle est un inscrit dans le code de procédure moment complexe, surtout la bancaire. demande d’évolution de la cura- demande elle-même de telle à la tutelle. On s’aperçoit en effet souvent que cette demande Le Juge des Tutelles est motivée non par la protection Enfin nous souhaitons que soit donné au Juge des Tutelles ce qui a été donné dans le temps au juge des enfants. Les juges des enfants de la personne, mais par la mise en œuvre d’une stratégie souvent patrimoniale destinée à l’empêcher de se prononcer sur ses souhaits et ses besoins. étaient seuls, certains se moquaient d‘eux en disant « on ne sait pas s’il est éducateur, juge ou psychologue Enfin, il faut travailler beaucoup plus que nous le faisons sur les conflits d’intérêts. Je 10 vais citer un conflit d’intérêts qui tion. Elles n’ont pas d’assurance traitance opérée par le système. nous est apparu majeur. Des ins- responsabilité Nous espérons un suivi positif des titutions qui font de l’accompa- savent pas qu’il en faut une, elles préconisations gnement à domicile, parfois du se retrouvent dans des situations faites ssiad, ouvrent tout à coup un absolument terribles. s’empare enfin de ce sujet com- département mandataire, dans Comment peut-on à la fois, préco- plexe sur le plan humain autant les mêmes locaux avec des pro- niser un choix prioritaire , privilé- que technique et appelant des ré- fessionnels qui se croisent ou tra- gié, celui des aidants familiaux et ponses adaptées et respectueuses vaillent ensemble journellement. en même temps ne pas donner les de cet humain là vivant l’épreuve Nous avons observé que ces struc- moyens ni aux familles, de com- de la fragilité. tures se mettaient souvent à pré- prendre, d’intégrer la charge de coniser ou à induire une évolution mandataire ? de la personne vers un statut de De même, comment peut-on exi- personnes protégées. ger des magistrats de tutelle de civile, elles ne et que que nous avons l’interministériel revisiter toutes les situations anté- La formation des familles Les familles ne sont pas formées au mandat de protection qu’elles vont exercer, alors qu’elles seront les premières concernées par les mesures de protection et de ges- rieures sous peine de caducité dans les cinq ans et cela sans moyens supplémentaires? Mettre la charge d’un côté et ne pas mettre les moyens de l’autre constitue une véritable mal- 11 Stéphanie Kass Danno Je vais vous donner ma vision des ceux qui doivent prendre des déci- assister la personne protégée pour mesures de protection juridique, sions de savoir quels étaient ses prendre certaines décisions. qui est peut-être un peu plus opti- souhaits, ses choix, son histoire, miste que la précédente, mais qui pour prendre en compte sa volon- Je vous donne un exemple : J’ai reste néanmoins assez lucide sur té, ou ce qu’il en reste. placé une personne sous tutelle les difficultés. parce qu’elle ne me semblait plus Les Les limites de la protection Avant toute chose, il est important de comprendre que la protection promise par les mesures de protection juridique m’est permise qu’au moyen de l’incapacité juridique qu’elles entraînent : les mesures de protection capable de prendre une décision doivent être organisées dans la cohérente, elle avait besoin d’être recherche d’un juste équilibre représentée pour tous les actes entre le besoin de protection juridiques qui la concernaient. J’ai et le respect des libertés de la cependant tenu à lui garder une personne. Le législateur conscient certaine autonomie par rapport à de cet impératif a permis au juge un acte qui était très important des tutelles de disposer d’outils pour elle, le choix de son lieu de importants pour l’atteindre. vie. Elle vivait dans une caravane très importante à ses yeux, mais actes juridiques ne sont accomplis valablement qu’à condition que la Ajuster les mesures de personne protégée soit assistée ou protection représentée. La protection peut se faire parfois au détriment de la considération de la volonté de la personne, de ses choix, qui peuvent lui être imposés par un tuteur qui pense pouvoir décider de ce qui est bon pour elle, ou d’un curateur qui peut décider de l’orienter dans certains choix en fonction de ce qu’il estime bon pour la personne. En cela, la question de la personne de confiance est assez intéressante car elle pose la question de la volonté de la personne protégée. La personne de confiance est censée pouvoir éclairer les médecins sur ce que la personne protégée aurait pu souhaiter. C’est un élément important pour retracer l’histoire de la personne et permettre à son mode de vie incommodait les voisins, la commune… Je craignais qu’une décision soit dictée au tu- Le législateur a prévu certains mécanismes qui permettent d’ajuster au mieux les mesures de protection aux besoins des personnes protégées. de justice sont les mesures moins des lieux pour permettre aux voisins de vivre plus paisiblement. J’ai décidé que, pour les décisions concernant la caravane, cette personne placée sous tutelle, et qui Les mesures de sauvegarde les teur afin de lui faire débarrasser attentatoires aux libertés individuelles. Elles permettent à la personne de conserver sa pleine capacité juridique, sauf pour les actes que le juge aura confiés à un mandataire spécial. Lorsqu’une tutelle ou une curatelle est mise en place, le juge peut prévoir d’organiser ces mesures en les allégeant, pour permettre à la personne d’accomplir certains actes juridiques seule, alors que la loi prévoit que le curateur doit normalement aurait dû être représentée pour ces décisions là, bénéficierait seulement de l’assistance de son tuteur. L’expression de la volonté Le Juge des Tutelles doit être très vigilant à ce que la personne protégée puisse continuer à exprimer sa volonté. Placer une personne sous tutelle, curatelle, ou sous sauvegarde de justice suppose une altération des facultés personnelles ne permettant plus à la personne de prendre des décisions seule. 12 Mais la personne a des émo- tection, dont je vous ai dit qu’elle des personnes, et je ne voyais pas tions, des sentiments, elle sait était incapacitante, que justement pourquoi cette audition ne pouvait par exemple qu’elle tient à sa cette protection sera trop élevée pas avoir lieu. caravane, qu’elle veut conti- par rapport à ce qu’il reste de ca- nuer à y vivre. Parfois on n’a pas pacités réelles. Lorsqu’elle m’a reçue à son domi- besoin d’avoir des raisonne- cile, la majeure était très en co- ments extrêmement élaborés J’ai reçu un jour une demande de lère, elle ne voulait pas que son pour être capable de prendre mesure de protection pour une mandataire soit présent. une décision, et c’est quelque dame hospitalisée à la suite d’une Elle a été très agressive dans un chose qu’il faut prendre en chute. Elle était sans doute en état premier temps, et j’ai compris en compte. de choc à ce moment-là, ou au discutant avec elle que l’altération Quand on exerce une mesure de moins allait très mal. de ses facultés n’était pas aussi im- protection, ou quand on est à l’ori- Elle a été examinée par un méde- portante que ce qui avait été décrit gine d’une demande de mesure de cin inscrit sur la liste du Procureur, dans le certificat médical et qu’elle protection, il faut être extrême- qui a préconisé l’instauration d’une était capable de prendre certaines ment vigilant sur les raisons pour mesure de tutelle. Il considérait décisions. En tout cas, elle n’était lesquelles on demande cette me- que la personne était paranoïaque, pas prête à laisser un tiers régler sure. qu’elle était incapable de prendre ses affaires. une décision seule et qu’elle avait L’appréciation des capacités Il faut également être très vigilant dans les signalements qui sont faits au Procureur de la République, et qui vont être reçus par le Juge des Tutelles, sur l’appréciation des capacités des personnes. Elles peuvent à un moment donné présenter certaines altérations plus ou moins graves, mais elles peuvent dans le même temps être capables de prendre certaines décisions, de faire certains choix. Le çoit Juge des certains Tutelles re- signalements qui manquent de nuance, et donnent l’impression de se trouver face à une personne qui n’est plus capable de prendre une seule décision, alors qu’en réalité la situation peut être toute autre. La personne protégée vivra d’autant plus mal une mesure de pro- besoin d’être représentée pour J’ai donc modifié le mandat spé- toute décision. Il considérait qu’en cial, en demandant au mandataire plus que le Juge des Tutelles ne de se contenter de vérifier sur les pouvait procéder à son audition relevés qu’il n’y avait pas d’ano- parce qu’elle n’était absolument malies dans la gestion du compte. plus capable de s’exprimer. J’ai promis à la dame de revenir En plus de ce certificat médical, j’ai quelques mois plus tard pour faire reçu un signalement de l’assistante le point sur sa situation. Finale- sociale de l’établissement où elle ment, j’en suis restée à cette me- était hospitalisée, qui était assez sure de sauvegarde de justice. inquiète de la situation patrimoniale. Le seul pouvoir du mandataire spé- J’ai placé la dame sous sauvegarde cial, est celui de se faire remettre de justice le temps de l’instruction la copie des relevés de compte. de la demande, et j’ai désigné un J’ai renouvelé cette mesure une mandataire spécial chargé de gé- fois, en sachant que la sauvegarde rer ses ressources. de justice ne peut être mise en place que pour un an renouvelable Le mandataire les une fois. Dans quelques mois, je moyens de paiement que la ma- vais devoir refaire le point avec jeure la majeure, pour voir si à ce mo- avait a récupéré l’habitude d’utiliser seule. ment-là elle accepte d’être placée Cette sauvegarde de justice a été sous curatelle. exercée pendant quelques se- maines, avant que finalement j’aille Il me semble que cette mesure rencontrer la dame, car j’estime est la plus respectueuse de la qu’il est nécessaire que le Juge des personne, et aussi la plus Tutelles procède à une audition protectrice, parce que fina- 13 lement la personne ne commet aucun acte qui peut lui être préjudiciable. Et on peut penser qu’elle ne sera pas capable de défendre ses intérêts si elle doit signer un contrat d’une certaine complexité, mais en l’occurrence elle n’a pas besoin de le faire en ce moment, et si un jour elle doit le faire, il est toujours possible que je modifie le contour de la mesure. Au quotidien elle vit très bien cette mesure, car elle reste à la tête de ses affaires et qu’elle a suffisamment confiance en son mandataire pour accepter de se faire aider si cela devient nécessaire. Cette possibilité pour le juge de laisser la personne exprimer sa volonté est très importante. C’est au mandataire d’y veiller également lorsqu’une mission lui est confiée. place une mesure parce que la personne n’est plus capable de raisonner clairement, mais certains choix patrimo- niaux, elle peut tout à fait dire ce qu’elle en pense, être opposée à la vente de sa résidence secondaire, préférer la louer, vouloir la conserver en état, ce qu’elle aurait fait s’il n’y avait pas eu de mesure de protection et que personne n’aurait contesté. Il est donc important de veiller à laisser la personne continuer à participer à la gestion de ses affaires. en place une mesure de protection, il doit préciser le champ de la mesure. Il peut décider que la mesure portera uniquement sur la gestion du patrimoine et exclure expressément la protection de la personne. Cela veut dire que le tuteur ou le curateur n’interviendra absolument pas pour les décisions qui concernent la personne. que la mesure portera exclusivement sur la personne et que la gestion du patrimoine sera laissée au majeur ou à un tiers qui pourra intervenir. tant la protection de la personne gestion du patrimoine. Dans ce cas, la personne chargée d’exercer la mesure de protection aura dans le champ de la protection de la personne, une obligation d’information à l’égard de la personne protégée. Si la personne protégée doit se faire opérer par exemple, le médecin devra délivrer l’information tant à la personne protégée qu’à son tuteur ou son curateur, et si une personne de confiance a été désignée, à cette personne également. pour qu’il puisse prévenir la personne protégée des tenants et des aboutissants d’une opération, en d’autres termes peut-être que ceux que le médecin aura choisis. Il devra éclairer la personne protégée sur les conséquences de l’opération et les conséquences en cas de refus d’opération. C’est un élément fondamental car il permettra à la personne de prendre une décision au mieux de ses intérêts, le vérifier que les intérêts soient préservés. Le Juge des Tutelles peut prévoir de quelle manière la personne protégée prendra des décisions relatives à sa personne. Le tuteur ou le curateur aura en toute hypothèse une obligation d’information, mais parfois il aura le pouvoir d’intervenir au côté de la personne, pour signer l’autorisation d’opérer par exemple. Le principe que pose le législateur, c’est que la personne protégée sous tutelle ou sous curatelle ou même sous sauvegarde de justice, prend seule les décisions relatives à sa personne dans la mesure où son état le permet. Lorsque le Juge des Tutelles procède à l’audition de la personne Les curateurs et les tuteurs se voient opposer parfois des refus complètement illégitimes de la part des médecins à leur demande connais- tuteur ou le curateur étant là pour Le juge peut décider au contraire la ont prévenir le tuteur ou le curateur Quand le Juge des Tutelles met que qui sance d’une intervention doivent et du curateur Le plus souvent, le juge va inclure Il arrive que le juge mette en sur blissements Le rôle du tuteur d’information. Les médecins ou les directeurs d’éta- protégée, il doit vérifier si elle est capable ou non de prendre certaines décisions relatives à sa personne. Il arrive que certaines personnes soient placées sous tutelle mais que le juge considère que pour les questions re- 14 latives à sa personne, elle est mise en place des mesures de pro- toute décision importante. Cela tection, nous n’avons pas toujours peut permettre de respecter l’his- connaissance de tous les éléments toire de la personne protégée, car Le Code Civil, et donc le régime de la situation, nous ne savons pas c’est cela, finalement, la finalité de que le Juge des Tutelles met en forcément si la personne a dési- la mesure. place, prévoit qu’en principe la gné une personne de confiance. Le personne prend seule les décisions juge va donc désigner par exemple qui concernent sa personne, car un professionnel pour exercer la on considère que les actes person- mesure de protection. nels sont très intimes. Le tuteur Dans ce cas, si quelqu’un porte à ou le curateur n’interviennent que sa connaissance l’existence d’une pour transmettre des informations personne de confiance, il pourra pour une information éclairée. Ce modifier sa décision. capable de prendre des décisions. juge prévoira une assistance ou La personne chargée de la me- une représentation en ce domaine. sure de protection est tenue d’avertir le juge de l’existence La désignation du tuteur ou du curateur est sans incidence sur la désignation de la personne de confiance. Pour une curatelle par exemple, si la personne de confiance a été désignée, et que le curateur est une autre personne, un professionnel par exemple, la personne de confiance et le curateur devront recevoir tous deux les informations utiles. Si un tuteur est désigné, le tuteur devra demander au juge de confirmer ou de révoquer la désignation de la personne de confiance si elle est différente de lui. Si la désignation est maintenue, ce sont deux personnes différentes qui interviendront pour aider la personne protégée à prendre les décisions concernant sa personne, ou pour donner leur avis sur la manière dont les soins sont envisagés. Il se peut qu’il y ait méconnaissance du juge de la situation de la personne protégée : Lors de la de cette personne de confiance, pour proposer de protégée Le législateur a affirmé avec force que les mesures de protection devaient être exercées dans le respect de la dignité de la personne et n’est qu’à titre exceptionnel que La personne de confiance Le respect de la personne modifier les contours de la mesure de protection en confiant, le cas échéant, à telle personne la gestion du patrimoine, et à telle autre – la personne de confiance, notamment – la protection de la personne. Les mesures ne sont pas immuables, et certaines décisions ne sont prises qu’au vu des éléments transmis en vue de la mise en place de la mesure, éléments qui ne sont pas toujours le reflet de la situation exacte de la personne protégée. Il ne faut pas hésiter à écrire directement au Juge des Tutelles si dans certaines situations, pour l’informer de certains éléments : un défaut de paiement de factures par le tuteur ou le curateur, l’existence d’une personne qui peut intervenir favoriser son autonomie. La gestion du patrimoine n’est qu’un outil, en vue d’une finalité plus grande qui est celle du respect de la dignité d’une personne qui se trouve diminuée en raison de ses facultés. Cette gestion du patrimoine doit se faire en vue d’un projet décidé par la personne, ou avec la personne protégée, qui s’inscrit dans son histoire. Si la personne protégée n’est plus capable de raconter son histoire personnelle, sa manière de concevoir l’organisation de sa vie, il faut s’adresser aux tiers capables de le faire. C’est le rôle de la personne chargée de la mesure de protection. La personne chargée de la mesure doit s’entourer de l’avis de toutes les personnes qui connaissent la personne protégée pour être sûre de respecter la volonté de cette per- auprès de la personne protégée… sonne et d’exercer la mesure Le Juge des Tutelles peut désigner dans le plus grand respect de un un subrogé tuteur ou un subro- conformément à ses besoins, sa dignité. gé curateur, qui a pour mission de contrôler ce que fait le tuteur ou le curateur, et d’être consulté dans 15 Echanges avec la salle Responsabilité des familles Vous avez dit être étonné que les membres de la famille ne disposent pas d’une responsabilité civile. Il me semblait que nous avions tous contracté une assurance, ne se- rait-ce que dans les multirisques habitation ? Alain Koskas Vous aurez besoin d’une assurance spécifique car vous allez vous occuper du patrimoine de quelqu’un d’autre. Dans cette posture de protecteur, vous avez quasiment un mandat de gestion de patrimoine. C’est une responsabilité civile spécifique qu’il faut souscrire, même en tant que mandataire familial. ne savent pas ce que c’est, elles On peut donner une mission à cha- ont peur de parler de ça, elles ont cun, ce qui respecte la volonté de peu d’amis ou alors elles désignent la personne qui veut voir ses trois leurs enfants, mais sans les aver- enfants impliqués de manière pas tir. Elles sont très vulnérables. En forcément égale, mais ensemble France on parle beaucoup du ma- dans les choix la concernant. Cela lade mais le malade n’a jamais la peut aussi donner satisfaction aus- parole, alors qu’il passe avant la si aux enfants qui souhaitent inter- personne de confiance. Un film venir dans les prises de décision. de Pagnol disait « qui meurt ici ? C’est quand même bien le malade Si la personne souffre de troubles c’est pas les autres ». La personne passagers, elle peut désigner une de confiance devient le malade personne de confiance à laquelle conscient. Le médecin à l’obliga- les médecins se référeront en at- tion de consulter les directives tendant qu’elle recouvre ses facul- anticipées mais il n’a pas l’obliga- tés. Elle pourra confirmer ensuite tion d’obtempérer. Il y a beaucoup cette décision au moment de son d’hypocrisie. audition devant le Juge des Tutelles. Cette même personne pour- Stéphanie Kass-Danno ra être désignée comme tuteur ou comme curateur à la personne et/ Si la personne âgée est incapable Désignation de la personne de de confiance confiance, il faut en prendre acte désigner une personne de puis prévenir le Procureur de la Je travaille auprès de personnes âgées. Quand elles sont hospitalisées, elles sont souvent dans l’incapacité de désigner une personne de confiance. C’est souvent la personne qui est présente le première qui va remplir et signer les papiers. Cette personne devient ensuite le référent, et elle réalise ensuite que c’est bien plus important qu‘elle ne le pensait. La désignation d’une personne de confiance n’est pas une obligation, pourtant, j’ai souvent vu à l’hôpital des équipes obliger une personne à désigner une personne de confiance. Souvent les personnes ou auxbiens. Dans le cadre de la fin de vie République pour qu’il saisisse le Juge des Tutelles et instaurer une Les mesures de protection mettent mesure de protection. énormément de temps à être mises en place, et les directives antici- Les personnes que le patient vou- pées ne sont pas très connues. drait voir désigner comme per- Comment faire dans le cadre de sonne de confiance peuvent tout à l’accompagnement d’une personne fait être désignées ensemble pour en fin de vie ? exercer des mesures de protection. Il y a le tuteur, le curateur, le su- Stéphanie Kass-Danno brogé…Il peut y avoir aussi un ou deux ou trois tuteurs à la personne Ce qu’il faudrait, c’est un rapport s’il le faut. Lorsque je le fais, je dé- joint au certificat médical pour que signe rarement trois tuteurs pour le Juge des Tutelles soit saisi par la même mission, je désigne plutôt le Procureur de la République, ou un tuteur aux biens, un tuteur à la qu’une sauvegarde de justice mé- personne et un subrogé tuteur. dicale soit provoquée. Le Procureur est destinataire du certificat médical, 16 il l’inscrit à un registre sans que le Juge des Tutelles ne soit saisi pour mettre en place une sauve- Le mandat de protection future En cas d’hospitalisation, et d’incapacité pour le patient d’exprimer garde de justice médicale. La sau- Olivier Chomono sa volonté, c’est l’article R 4127- vegarde de justice médicale dure Dans le cadre du mandat de pro- 37 du Code de la Santé Publique six mois. Cette sauvegarde de jus- tection future, il est difficile de dé- qui dispose de l’ordre dans lequel tice est vraiment temporaire. Si la finir aujourd’hui ce que vous sou- l’entourage doit être consulté. Il personne a besoin d’une protection haiterez dans 15 ans.. En outre, faut se référer : vraiment plus importante, pour la la désignation d’une personne de 1. aux directives anticipées, gestion de ses affaires ou d’autres confiance peut être vécue comme 2. à la personne de confiance, décisions à caractère patrimonial, il un acte de violence si elle vous 3. à la famille, faut que quelqu’un puisse prendre amène un choisir un enfant plutôt et enfin, à défaut, à l’avis d’un ses décisions pour elle ou avec elle, qu’un autre. et dans ce cas il faut demander au Juge des Tutelles d’instaurer des mesures de protection. Le principe de subsidiarité Quand je dis de faire un signale- Le Code de la Santé Publique pré- ment au Procureur de la Répu- voit que, lorsqu’une personne n’a blique en vue d’une saisine du pas indiqué ce qu’elle voulait faire, Juge des Tutelles, c’est simplement on puisse solliciter un certain dans l’hypothèse où il n’y a pas de nombre de personnes : personne famille qui puisse saisir directe- de confiance, famille, proche. ment le Juge des Tutelles. Certaines choses ne nécessitent Le Juge des Tutelles est saisi soit pas forcément une mesure de par des parents ou des proches, protection, d’autant que la loi du par requête comprenant un certi- 5 mars 2007 prévoit le principe ficat médical établi par le médecin de subsidiarité : S’il est possible inscrit sur la liste établie du pro- de ne pas passer par une mesure cureur de la république. Ce certifi- de protection, notamment grâce cat médical coûtant environ 160 €, à un accompagnement social, beaucoup de personnes ne peuvent l’assistance d’un conjoint ou d’un pas assumer financièrement cette enfant, il n’est pas nécessaire de démarche . demander une protection. Encore Si la personne protégée n’a per- faut-il que la personne agisse sonne dans son entourage pour dans l’intérêt de la personne en saisir le Juge des Tutelles et payer difficulté. proche. Stéphanie Kass-Danno : Le principe de subsidiarité impose au Juge des Tutelles de ne pas mettre en place de mesure de protection s’il existe un autre mécanisme juridique qui permette de protéger la personne. Cependant l’aide du conjoint n’est pas suffisante, il faut que le Juge des Tutelles puisse habiliter le conjoint à représenter la personne à protéger. C’est au regard d’un besoin d’intervention d’un tiers, pour toute une série de décisions, qu’une mesure de protection est nécessaire. Le Juge des Tutelles appréciera s’il faut une mesure de protection juridique seulement sur la personne, ou sur les biens etc. ce certificat médical, il faut un siEn France, le fait qu’une personne gnalement au Procureur de la République qui lui pourra demander Olivier Chomono : bénéficie de l’aide matérielle pro- à un médecin d’examiner la per- La mesure de protection n’est ef- curée par des tiers dans l’accom- sonne. Quand le Procureur aura fectivement pas automatique. Le plissement de ses démarchent ne reçu le certificat médical, il pour- fait de signaler une situation qui permet pas d’éviter l’instauration ra alors saisir le Juge des Tutelles paraît anormale ne vaut pas mise d’une mesure de protection. En Al- pour qu’il mette en place une me- en place de la mesure de protec- lemagne, au contraire, les mesures sure de protection juridique. tion, car la demande sera analy- de protection sont mises en sée. place moins souvent, parce 17 qu’on considère que l’intervention protégée et n’appliquer que ce qué à leurs obligations. On peut d’une assistante sociale aux côtés qu’elle a décidé. penser que l’AFUB et l’AFB feront de la personne est suffisante pour En France nous sommes encore avancer ce dossier très sensible. lui permettre de participer à la vie dans une mesure de protection. Le secret bancaire ne joue plus dès civile. Les mesures d’accompagnement lors qu’il y a risque. social personnalisé, d’accompa- Alain Koskas : gnement judiciaire, sont très peu Il est intéressant de voir ce que pratiquées. font les différents pays euro- Les relations entre tuteur, curateur et personne proté- péens. Les lois de protection sont Lorsque l’on demande aux respon- gée moins denses en Allemagne qu’en sables d’institutions pourquoi la Un tuteur a-t-il obligation de se France, et encore moins denses au MASP 1 et la MASP 2, la MAJE 1 présenter à la personne ? Royaume-Uni. L’Italie fonctionne et la MAJE 2 ont peu de place, ces sur les jurisprudences, sur l’éduca- directeurs disent qu’ils préfèrent tion des malades, des familles, et entrer dans le cadre de mesures sur l’assistance par la personne dé- de protection qui leur semblent Le tuteur doit exercer la mesure signée, beaucoup plus que par des convenir à l’intérêt de personne. en veillant au bien-être de la per- mandats contraignants. Comme Mais l’intérêt de la personne est sonne. A mes yeux, cela suppose il n’y a pas plus de maltraitance alors souvent l’intérêt de l’institu- de connaître la personne, par des dans ces pays qu’ailleurs, on peut tion. rencontres fréquentes, et pas seu- Stéphanie Kass-Danno : s’interroger sur la manière dont la lement semestrielles, mais ce n’est société civile prend en compte la pas l’avis de tous les mandataires, personne et les accidents de la vie. En France, on parle rarement de situation de l’altération temporaire des facultés. Pourtant, les difficultés liées aux maladies neuro-dégénératives par exemple, peuvent être prédominantes à un moment donné mais céder la place à des récupérations exceptionnelles. Dans les pays cités, les professionnels travaillent en profondeur sur le besoin de quelqu’un à un moment donné, pour adapter non pas une protection mais une assistance à une personne restée maîtresse de ses décisions. Et, quel que soit son état, nous avons été surpris qu’en Allemagne, même pour des personnes souffrant de démences lourdes, l’acteur de la protection était un accompagnant qui devait sans arrêt solliciter la personne Les relations avec les banques Des banquiers m’ont dit avoir des clients qui se font spolier. Mais lorsqu’ils apprennent qu’il faut passer par une expertise psychiatrique ou un expert sur la liste du Procureur, cela pose problème. Alain Koskas : Nous avons travaillé avec l’AFB, association française des banques et avec l’AFUB, association française des usagers de la banque. Le devoir d’alerte existe : devoir de signaler au Procureur de la République un risque de maltraitance sur la personne mentionnée. La loi fait obligation de signalement. De plus en plus des familles portent plainte contre les banques pour ne pas avoir signalé, pour avoir man- qu’ils soient associatifs ou à titre individuel. Comment pourtant, déterminer le projet de vie de la personne, comment l’aider à prendre des décisions, comment l’aider à s’organiser au mieux dans sa vie ? S’il y a des mesures exercées sans préoccupation de l’intérêt de la personne protégée, vous pouvez le signaler au Juge des Tutelles qui va prendre contact avec le tuteur ou le curateur en demandant comment les mesures sont exercées. Avant d’écrire au Juge des Tutelles, il vaut mieux d’abord prendre contact avec le tuteur ou le curateur, par exemple pour qu’il apporte les vêtements dont la personne pourrait avoir besoin, afin d’éviter qu’on l’habille avec les vêtements des défunts, ou d’autres situations inacceptables. 18 Si le tuteur ne répond pas, vous le signalez au Juge des Tutelles. Lorsque cela m’arrive, je convoque très rapidement le tuteur ou le curateur, et je le décharge de ses fonctions s’il a commis un manquement grave ou si je constate qu’il ne favorise pas suffisamment l’autonomie de la personne protégée ou ne veille pas au respect de sa dignité. La loi n’a pas prévu de limitation du nombre de mesures exercées par les personnes à qui l’on confie des mesures de protection, notamment des mandataires qui exercent à titre individuel. La question s’était posée, mais les mandataires se sont opposés à cette limite en disant « nous sommes suffisamment raisonnables pour ne pas accepter durant la nuit. Alain Koskas : Nous avons entendu parler d’un tuteur qui gérait 450 situations et ne Stéphanie Kass-Danno : vivait pas en France... Il n’y a pas de réglementation sur Nous nous sommes rendus comptes les horaires. Les mandataires qui qu’une fois que la personne était travaillent pour les associations placée, la grande majorité des sont soumis aux 35 heures et ne tuteurs n’allait plus rendre visite, peuvent pas être sollicités le soir dans le cadre d’une responsabilité ou le week-end. Le mandataire qui partagée avec établissement : Cela exerce à titre individuel est plus arrange parfois l’établissement de disponible, mais il peut aussi avoir ne pas avoir de visite des tuteurs. des impératifs personnels. Ils désignent alors des tuteurs de S’il y a vraiment une urgence, les fait parmi le personnel de l’établis- professionnels doivent agir, sinon sement auquel le tuteur en charge ils peuvent attendre le lendemain livre régulièrement, que le tuteur le fasse. Dans le cas sous la forme de mandat. Ces que vous évoquez d’une disparition personnes deviennent en quelque de la personne protégée, il faut sorte les délégués du tuteur en éta- agir comme pour une personne non blissement. Et c’est un fait extrê- protégée : celui qui a connaissance de l’argent de la disparition, la signale aux au- mement fréquent. torités compétentes. davantage de mesures que nous ne pouvons en exercer en réalité »... Il appartient au Juge des Tutelles de vérifier le nombre de mesures qui sont confiées. Concrètement, cela se traduit par une obligation pour les mandataires de faire une déclaration trimestrielle indiquant le nombre de mesures exercées, et en fonction de ses déclarations, le Concernant les visites, le Juge Public : nous des Tutelles et le Procureur exer- sommes payés 90 € pour une cent une surveillance. Je sais que personne et les associations ne peuvent par- qu’après il faut payer nos charges, fois pas faire plus d’une visite par il ne reste pas grand-chose. Forcé- trimestre. Je m’en contente, si je ment, certains mandataires multi- vois que le majeur est satisfait, plient les mesures et qui ne vont qu’il n’y a pas de problème. C’est pas voir les majeurs. le cas par exemple d’une déléguée Quand vous en savez que établissement, mandataire qui ne va pas voir les Juge peut décider de ne plus confier de mesures aux mandataires qui en exercent déjà trop. Concrètement, il y a quand même des mandataires qui exercent parfois seuls, sans assistante, une centaine mesures… Dans de tels cas, il m’est arrivé de demander au mandataire de réduire le nombre de mesures exrcées. majeurs tous les mois, mais qui les Public : connaît tous et échange avec eux Je suis directeur d’établissement. par téléphone pour traiter les dif- Est-ce qu’il y a des horaires à partir ficultés ou certaines questions, en desquels les tuteurs ne travaillent dehors de tout rendez-vous. Elle plus ? Si on a par exemple pour les voit aussi de temps en temps, une personne qui disparaît à 20 elle les connaît physiquement, elle heures et qu’on se tourne vers le a une permanence, ils savent qu’ils tuteur, soit il ne nous a pas donné peuvent la contacter tel jour. Exer- son numéro, soit il répond qu’il a cée de cette manière-là, la mesure aussi une vie familiale. C’est donc convient, même s’il me semble que le directeur, le chef de service ou des rencontres mensuelles un salarié qui va régler le problème sont souhaitables. 19 Il faut que les majeurs soient bien traités, qu’ils vivent dignement. Les modalités pratiques peuvent varier. Les rapports transmis au Juge des Tutelles la décision. En Allemagne, quand le juge est saisi d’une demande de mesures Je travaille au Conseil Général. La mise en place de protection, il y a une enquête Vous aviez l’air de dire que vous administrative par un service in- des mesures de tutelle souhaitiez que les rapports qui dépendant du tribunal, on va en- rendent compte de la situation des tendre la personne, son entourage, personnes en état de vulnérabilité on va vérifier l’état du patrimoine, donnent des indications concernant faire des préconisations. Quand le la protection à la personne, les per- Juge des Tutelles entend la per- sonnes en mesure d’exercer, mais sonne, il a alors déjà beaucoup on nous a toujours dit qu’il fallait d’éléments contenu dans son rap- juste exposer la situation simple- port d’enquête. ou de curatelle Stéphanie Kass-Danno : Il est possible de désigner par anticipation un tuteur ont un curateur lorsque la personne en a les capacités. C’est une décision qui doit ment. être faite par acte notarié ou par écrit, et elle s’imposera au Juge des Stéphanie Kass-Danno : Tutelles s’il est un jour nécessaire Désigner par avance le tuteur ou le curateur, de mettre en place une tutelle ou Les rapports sont exploités par le une curatelle. Juge qui parfois ne va pas audi- le mandat de protection tionner la personne, parce que le future Les mesures de protection juri- médecin aura dit qu’elle est dans dique sont quelque chose de lourd. l’incapacité de s’exprimer ou que Les familles ne comprennent pas l’audition n’est pas bonne pour elle. Olivier Chomono : toujours qu’on leur demande de Les éléments dont le juge va dis- L’article 448 du Code Civil, très justifier les raisons pour lesquelles poser pour mettre en place une proche de la tutelle testamentaire un rachat d’assurance-vie doit être protection juridique seront donc ce des mineurs, permet de désigner à effectué, pourquoi il faut demander rapport, et, par exemple, le rapport l’avance la personne qui sera son une autorisation pour résilier un de l’assistante sociale et le certifi- tuteur ou son curateur en cas de bail etc. Cela n’est pas forcément cat médical. nécessité. Cette disposition s’impo- bien vécu, par exemple par un fils sera au juge quand il devra dési- unique qui s’est toujours bien occu- On ne demande pas d’indiquer au pé de ses parents. Juge de prendre telle ou telle déci- gner son protecteur. sion, mais d’apporter des informa- Cette désignation se fait sous la Les mesures doivent être mises tions sur l’organisation de la vie même forme qu’un testament. Soit en place en vertu d’un principe de des personnes, sur les proches que de manière manuscrite en faisant nécessité, lorsque l’altération des l’on peut consulter. Parfois, quand en sorte qu’il puisse être connu par facultés mentales ou corporelles des rapports m’indiquent qu’il y le juge au moment opportun, soit empêche la personne de pourvoir a tel ou tel proche, je m’adresse enregistréé dans les minutes de seule à ses intérêts. à lui, grâce à un questionnaire, l’office d’un notaire, pour être sûr pour savoir s’il pense que la per- qu’elle ne sera ni perdue ni récu- sonne a besoin d’être représentée, pérée. s’il connaît l’état du patrimoine, s’il pense qu’il peut exercer la mesure de protection etc. cela permet Le mandat de protection future, d’élargir le champ des éléments article 477 du Code civil, a dont nous disposons pour prendre trois formes : 20 un mandat de protection future mandant, qu’il est en capacité de Sous seing privé : autre que notarié, tous ces actes contracter l’acte. LA CURATÉLAIRE La personne rédige tout toute vont requérir l’avis de l’instance fait intervenir un médecin désigné seule. On lui remet un CERFA, un supérieure. par le Procureur de la République formulaire officiel pré imprimé sur qui va venir valider ou invalider la lequel elle va répondre à un ques- Le mandat de protection future ne capacité du mantant à rédiger son tionnaire. Pour la conservation du prend effet qu’après qu’un médecin acte de manière éclairée. cocument, on ne sait pas si mandat inscrit sur les listes du Procureur de prendra effet demain, dans 20 ans, la République ait constaté l’altéra- Stéphanie Kass-Danno : ou jamais. Comment s’assurer que tion des facultés mentales du man- Cette vérification n’est pas obliga- la personne ou ses mandataires dant. toire, mais elle est recommandée. seront toujours en possession de Lorsque l’acte est notarié, le notaire ce mandat en cas de nécessité ? Je considère qu’il faut réviser le procède à cette vérification et cela En outre, lors de sa rédaction, elle mandat dans le temps avant sa fait foi. Mais lorsque l’acte est sous ne bénéficie prise d’effet afin de confirmer la seing privé, il est préférable qu’un personne certificat médical atteste alors que pas des conseils de praticiens pour le remplir. comme désignée tiers de aujourd’hui confiance, ou la personne est capable d’exprimer Avec un contreseing d’avocat : en changer le cas échéant. Dans sa volonté, pour ne pas nourrir les Sur une feuille blanche, on va pou- 10 ans mon meilleur ami ne sera contestations ultérieures. voir stipuler la manière dont on plus forcément celui d’aujourd’hui De la même manière, une personne veut être protégé en cas de néces- (éloignement, décès). J’insiste sur sous curatelle peut tester libre- sité, et l’avocat est là pour expli- cette révision mais c’est une vision ment. Lorsqu’elle veut rédiger un quer les conséquences de ce que propre au cabinet que je repré- testament auprès d’un notaire, on l’on peut écrire. sente, il n’y a pas d’obligation. recommande à la personne chargée de la protection de faire véri- Cela me paraît assez nécessaire. Les pouvoirs de ce mandat sont Le public : fier par un médecin, au moment limités par rapport à la troisième Notaire et avocats sont-ils habi- de signer son testament, qu’elle forme, le mandat notarié. lités à vérifier l’état mental de la est capable d’exprimer sa volonté. personne qui vient faire ces dé- C’est une mesure de précaution. Le mandat notarié : marches ? Est-ce que les décisions C’est à mon avis le seul qui soit prises peuvent être contestées ? réellement à peu près abouti au- Olivier Chomono : C’est également une manière de jourd’hui. Il est rédigé avec l’assis- Olivier Chomono : s’assurer à tout moment que l’acte tance d’un praticien (cabinet spé- Un mandat est une convention, il que nous allons faciliter ne va pas à cialisé, notaire ou avocat) et est faut donc s’assurer de la capacité l’encontre de ce qui devrait être. Ce déposé chez un notaire, qui va en- intellectuelle de la personne. certificat va permettre de sécuriser registrer le document aux minutes. Comme pour un testament, des l’acte et va permettre également, Cette forme va donner la possibi- membres de la famille peuvent au niveau éthique, de nous assurer lité au(x) mandataire(s) d’effec- se sentir exclu si le mandataire que nous avons été suffisamment tuer des actes de dispositions, qui désigné est diligents. sont les actes les plus importants faire valoir qu’il a été rédigé sous et souvent nécessaires à la bonne contrainte, sous l’emprise d’une Alain Koskas : gestoion du patrimoine. personne, ou alors que le mandant On ne fait pas intervenir un méde- ne disposait pas toutes ses capa- cin de la même manière pour une A titre d’exemple le rachat partiel cités. personne de 30 ans… Est-ce que ce d’un contrat d’assurance-vie est un Il est du ressort des professionnels n’est pas déjà de l’âgisme ? acte de disposition. Si vous faites de s’assurer, pour le bien-être du un tiers. Ils peuvent 21 Olivier Chomono : tés de l’exécution. annuel selon ce que le juge pré- J’invite chacun à anticiper. Une C’est le Juge des Tutelles qui, saisi voit, et elle explique les décisions personne qui a 30 ans, qui a fait un d’une contestation, tranchera en prises pour favoriser l’autonomie mandat de protection future, qui le procédant à l’audition de la per- de la personne. renouvelle cinq ans plus tard, puis sonne qui a signé ce mandat de 10 ans plus tard etc. apporte une « protection future, de son manda- Certains juges donnent une trame, constance » dans l’expression de taire et du tiers. S’il est question moi je laisse la personne faire les sa volonté. de gestion malhonnête, il deman- rapports sans aucune indication j’entends dera peut-être les derniers relevés formelle. Certains me font des rap- l’interogation d’Alain Koskas sur de compte, pour vérifier s’il y a ports chronologiques, mais l’essen- la différence de précautions prise des mouvements anormaux. Si le tiel est de pouvoir se rend compte. en fonction de l’âge du mandant. juge considère que les mesures ont En tant que chargé d’une mission, été exercées contre les intérêts de la question que nous ne pouvons la personne, il pourra révoquer le Olivier Chomono : écarter est celle de la sécurité de mandat. Pour les biens de la personne , la Concernant l’âgisme l’acte. Le public : Quel est le coût du dépôt de cet acte chez un notaire ? Olivier chomono : Il y a deux choses à prendre en compte. Le notaire se rémunère à l’acte. Enregistrer le document coûte environ 125 €. Il doit y avoir la somme équivalente au moment de la prise d’effet. première chose est de faire une « L’information du tuteur ou du curateur s’appelle l’inventaire. Il indique dans quelle situation le protecteur a pris en charge le patrimoine de la Le public : Lorsqu’un photographie » du patrimoine qui proche est désigné comme tuteur ou curateur, est-ce qu’il y a des informations orales ou écrites qui lui sont données par le Juge des Tutelles pour remplir la mission qui lui est confiée ? personne. Il faudra s’assurer qu’il n’y a pas de grandes variations, ou qu’elles sont justifiées dans l’intérêt de la personne protégée. Les informations à la connaissance du Juge des Tutelles Stéphanie Kass-Danno : HABEO Lorsqu’un tuteur ou un curateur qui Vous nous avez parlé, en prépa- fait parti de la famille est désigné rant cette rencontre, d’une situa- par le juge, il lui explique ses obliga- tion où vous n’étiez pas au courant tions, car on ne peut le sanctionner que le testament mentionnait que que s’il a été informé. L’information certains biens immobiliers seraient est plus ou moins étendue. La per- ensuite donnés en héritage à telle là ils ne le feraient pas. sonne peut contacter le greffe des ou telle personne. Vous avez pro- tutelles si elle a des doutes sur ses posé que les biens soient vendus. Stéphanie Kass-Danno : pouvoirs et ses obligations. La per- Comment un élément aussi impor- sonne à une obligation de reddition tant qu’un testament peut-il ne de comptes. Elle doit expliquer ce pas être pris en compte dans la qu’elle a fait concrètement. manière dont on va s’occuper des Alain Koska : Promouvoir ce système a entraîné de fortes résistances en province. Nous avons fait notre enquête sur Paris et en province où nombre de notaires nous ont dit qu’à ce tarif- L’article 484 du Code civil reconnaît le droit de contester le mandat de protection future. Tout intéressé, même un tiers qui n’est pas impliqué dans l’exercice du mandat de protection future, et qui n’est pas membre de la famille, peut saisir le Juge des Tutelles pour contester ce mandat ou statuer sur les modali- biens de la personne ? Pour la protection du patrimoine la personne transmet des comptes Stéphanie Kass-Danno : annuels de gestion, sauf dispense. Lorsqu’une personne est placée Pour la protection de la personne, sous tutelle, le tuteur n’a elle fait un rapport semestriel ou pas forcément connais- 22 sance du testament. Je pense à domicile et que le bien se dégra- pourraient contester ce choix. Le deux situations. dait, ce qui était l’argument ma- mandataire va se rapprocher des Dans un premier cas, la majeure jeur. La vente a été ordonnée. autres membres de la famille. concierge et une filleule, à qui Le mandataire ayant ensuite com- Dans ce cas très problématique, elle avait décidé de transmettre mis l’ai la responsabilité de l’État est sus- l’appartement et certains biens. déchargé de la mesure. Le nou- ceptible d’être engagée, d’autant La mandataire s’est un peu préci- veau mandataire a pris contact que la nièce peut démontrer que pitée quand elle a reçu la mesure avec la famille pour expliquer ce le mandataire était au courant de protection. C’était une man- qu’il envisageait de faire, et pour du testament. Par chance, moi je dataire qui exerçait beaucoup de expliquer qu’il fallait décider du n’étais pas informée... Mais si cet mesures de protection, elle n’avait sort des meubles qui avaient été élément avait figuré au dossier, je pas eu vraiment le temps d’appro- placés garde-meuble. ne l’aurais pas vu davantage : les fondir sa connaissance de la situa- C’est là que la nièce, qui était dé- dossiers sont parfois très volumi- tion, de faire un état des lieux, de signée sur ce testament, a appris neux, et, pour autoriser un acte prendre contact avec la filleule, la au mandataire que normalement déterminé, on ne peut pas feuil- concierge, et même la personne l’appartement n’aurait jamais dû leter tout le dossier pour voir si protégée. être vendu, qu’en outre elle avait quelque part il y a un testament. transmis la copie du testament au On attend du mandataire qu’il Je suis sûre que si elle avait pris mandataire, qu’elle avait déjà eu nous le dise. contact avec la personne proté- des contacts avec lui et que cette gée, celle-ci aurait pu lui dire « je situation l’avait choquée. avait porté sur son testament sa des manquements, dans un je Depuis cette situation, je demande souhaite que mon appartement à chaque fois au mandataire s’il a revienne à telle personne ». Ce J’étais autorisé connaissance d’un testament qui travail n’avait pas été fait, et la cette vente alors que cela ne cor- aurait pu être signé par la per- mandataire a, de manière précipi- respondait pas au souhait de la sonne. tée, sollicité la mise en vente l’ap- personne protégée. Malheureuse- J’applique également de manière partement. Quand la concierge a ment, cela fait partie des choses plus stricte la loi qui prévoit que eu vent de ce projet, elle a immé- qui arrivent quand nous n’avons le logement et les meubles doivent diatement pris un avocat. Compte pas tous les éléments nécessaires. être conservés le plus longtemps tenu de l’existence de ce testa- C’est pour cela qu’il y a un travail possible à la disposition de la per- ment et de l’absence de nécessité à faire auprès des mandataires, sonne protégée. Je suis plus sé- de vendre l’appartement,, il était pour qu’ils prennent le plus de vère dans l’application de ce texte d hors de question que j’autorise contacts possibles avec la famille, car j’ai l’impression parfois que les la vente du bien. La question a été les proches, pour connaître les vo- mandataires ont très facilement réglée. lontés de la personne. tendance à vendre des biens im- confuse d’avoir mobiliers, ce que ne font pas les Dans l’autre cas, les biens de la Pour la suite de cette histoire, la familles, sauf exception lorsqu’il y personne protégée devaient, à son nièce m’a dit qu’elle ne tenait pas a beaucoup de biens immobiliers. décès, revenir à sa nièce, mais je spécialement à ce logement. La n’ai pas été informée de ce testa- question portait donc sur ce que Le public : ment avant la décision de la vente. l’on allait faire des capitaux. Le Est-ce Le mandataire m’a demandé l’au- mandataire est en train de réflé- connaissance du fichier des mi- torisation de vente au motif que la chir à la question. Je pensais ini- nutes? majeure vivait désormais en mai- tialement placer les fonds sur un son de retraite, qu’elle n’était plus contrat d’assurance-vie au nom Stéphanie Kass-Danno : capable de retourner vivre à son de la nièce, mais d’autres héritiers Du vivant de la personne que les magistrats ont 23 protégée, le tuteur ou le cura- Stéphanie Kass-Danno : mettre certains droits aux aides teur ne peut avoir accès à ce fi- Aujourd’hui, il n’y a pas d’intérêt. sociales et au final aller à l’en- chier et encore moins au contenu Avant la réforme, les mandataires contre des intérêts de la personne. du testament sauf si le majeur en étaient rémunérés en pourcen- a conservé une copie à son domi- tage sur la vente. Depuis la ré- L’article 426 du code civil qui pro- cile. forme, quels que soient les actes tège le logement s’applique à à accomplir, le mandataire n’est tous les biens immobiliers que la Encore une fois, la mesure de pas rémunéré en pourcentage. Il personne peut occuper : la rési- protection doit s’effectuer dans peut demander une rémunération dence secondaire est concernée, l’intérêt de la personne protégée. exceptionnelle, mais il doit justi- et il en est de même si la personne J’imagine que si je devais être pla- fier du caractère exceptionnel des est locataire. Extraire une per- cée un jour sous une mesure de actes accomplis. Il doit justifier par sonne de son logement peut avoir protection, je souhaiterais que le exemple que la vente d’un bien im- des conséquences extrêmement mandataire me demande, avant mobilier a entraîné une charge de graves. de vendre mon logement, ce que travail exceptionnellement lourde. j’en pense, pour que je puisse dire Deuxième condition, il faut que la Stéphanie Kass-Danno : que je veux le garder pour le trans- rémunération de base soit insuf- Lorsque les tuteurs motivent mettre à telle ou telle personne, fisante. Si un mandataire perçoit un projet de vente, en indi- ou tout simplement parce que je 300 ou 400 € par mois, pour une quant que la location entraine- ne veux pas le vendre. mesure de protection, je ne suis rait une baisse des ressources pas sûre que la vente d’un bien par exemple, si cela est justi- Ce qu’il faut savoir c’est ce qu’au- soit suffisante pour demander une fié, le juge comprend l’intérêt rait fait la personne si elle n’était rémunération exceptionnelle. de cette démarche. tection. Elle ne gérerait pas forcé- L’avantage de la vente réside dans Mais quand il n’y a pas de rai- ment son patrimoine de manière la facilité de gestion qui s’ensuit. son de vendre, le tuteur ou le dynamique, pour le faire fructifier. Mais si vous avez un appartement curateur doit gérer le bien tel Alors pourquoi changer quand elle qui n’est pas loué, qui n’a pas be- qu’il existe, et ne doit pas être est sous une mesure de protec- soin de l’être, pour lequel il n’y a tenté de vendre pour gérer en- tion ? On ne peut pas reprocher que des charges trimestrielles à suite des capitaux qui seront au tuteur de ne pas avoir vendu payer, cela ne nécessite pas un tra- placés sur des comptes et ne un bien, de ne pas l’avoir mis en vail exceptionnel. Il n’y a donc pas nécessiteront pas de vérifier location immédiatement, si tout d’intérêt à le vendre. Parfois, la que le locataire paie etc. se passe bien et si la personne n’a vente est une solution de facilité, pas besoin de revenus supplémen- en se disant qu’il n’y a plus de res- Pour les maisons, c’est un autre taires. Tout dépend de la situation. ponsabilités, que les capitaux sont problème. placés et qu’on les retire quand on Ma vision est déformée par ma en a besoin. pratique parisienne, dans un sec- pas placée sous mesure de pro- Vendre ou non un bien Public : Dans l’exemple que vous avez donné, quel est l’intérêt du mandataire de vendre ? Il y a un intérêt financier ? teur où les majeurs sont propriéOlivier Chomono : taires d’appartements dans des La conservation d’un bien demande immeubles bien entretenus, qui ne de l’entretien et peut engendrer sont pas susceptibles d’être squat- des complications. Mettre le bien tés ou dégradés. en location permet de générer des revenus complémentaires, mais il Malheureusement, dans cette si- faut préter attention à ce que ces tuation-là, je reçois parfois revenus ne viennent pas compro- des requêtes pour vendre 24 des appartements, pour des per- ; sonnes qui ont parfois, 400, 500 Olivier Chomono : 426, on ne déplace pas la personne 000 euros de capitaux mobiliers. Il Il y a 3 articles du Code Civil im- de son logement sans raison moti- y a quelque chose qui ne va pas en portant pour ce sujet : vée par l’intérêt du majeur; termes de respect des repères de 425 : la personne doit absolument la personne protégée. souffrir d’une altération de ses fa- 427, on ne s’approprie pas ses comptes en banque. cultés. Mais si je pense au Pas-de-Calais 426 : sur le logement. Lorsque l’on veut toucher au lo- où j’ai exercé également, les ma- 427 : sur les comptes bancaires. gement, il faut présenter devant jeurs étaient souvent propriétaires le juge une analyse globale de la d’une maison. Le législateur a voulu marquer le situation de la personne. Si cette Il y avait alors tout de suite des caractère impératif de ces trois ar- analyse n’est pas présente, il peut risques de dégradation, des frais, ticles : être de bon ton de s’interroger sur pour le chauffage par exemple, les 425, on ne protège pas si la per- les raisons de la demande… risques de squatteurs etc. sonne n’est pas réellement malade 25 En forme de conclusion son patrimoine doit servir à partagent une culture commune. son maintien à domicile le plus Je ne sais pas encore ce que cela a longtemps possible. Le jour où donné, car le majeur devait visiter cela ne sera plus possible, elle cette maison récemment. devra se rendre à l’évidence, Stéphanie Kass-Danno : mais peut-être qu’elle sera dé- Les solutions existent. Si on a peur Vous rencontrez sûrement des si- cédée d’ici là. qu’une personne oublie de fer- tuations où l’on pense que la per- mer le gaz, on supprimer le gaz. sonne est en danger si elle reste à Je voudrais juste vous donner Si elle faisait brûler les casseroles son domicile. J’ai parfois des situa- l’exemple un pour préparer son repas, on fait tions où l’on sollicite une mesure homme d’origine maghrébine, qui intervenir un tiers pour le por- de protection, pour placer ces per- vit plus ou moins bien dans un tage des repas. Et si elle a besoin sonnes en maison de retraite. Il appartement dont il est locataire. de quelqu’un pour prendre son faut que vous sachiez qu’une per- Il dérange beaucoup les voisins, traitement médical, on fait venir sonne, même sous tutelle, choisit avec une culture différente, une quelqu’un le matin. Il existe des son lieu de vie. C’est elle qui dé- famille hostile à la maison de re- solutions, et l’institutionnalisation cide. En cas de difficultés, le juge traite. Il a été placé sous tutelle. n’est pas nécessairement la pana- tranche. Son ex épouse ne vérifiait pas cée, ni la seule solution. Au-delà de ce principe, la vraie s’il se nourrissait correctement. Il question est de savoir pourquoi avait perdu du poids, les interve- Ce qui est nécessaire, c’est il faudrait que cette personne nants au domicile ne parvenaient de voir comment organiser le quitte son domicile alors qu’elle pas à prendre soin de lui correcte- maintien à domicile. Il faut ex- ne quand ment. Tout l’entourage social était plorer toutes les pistes, avant on sait, en plus, que ces per- favorable à son entrée en maison que la tutelle ou la curatelle sonnes décèdent pour la plu- de retraite. n’apporte une solution en im- le souhaite pas, d’une personne, part dans les mois qui suivent posant au majeur d’intégrer leur admission contrainte en J’ai désigné un professionnel en une maison de retraite où il n’a établissement. Seules les per- remplacement de la famille, qui a pas du tout envie d’aller. sonnes qui acceptent la maison été chargé de trouver une solution. de retraite, sentent qu’elles y sont On a fait intervenir un autre pres- mieux, parce qu’elles sont moins tataire à domicile, les soins ont été seules, parce qu’elles sont stimu- beaucoup plus efficaces. J’ai invité lées, peuvent bien se porter. le tuteur à prendre contact avec la famille pour l’impliquer, demander Ce que je constate, globalement, si la fille ne pouvait pas accueillir c’est que les personnes placées son père quelques week-end par en maison de retraite contre leur mois etc. volonté décèdent dans les mois qui A ce jour, la famille accepte la suivent. venue des professionnels, fait en sorte que la mesure soit appliquée En toute hypothèse, ce que le correctement et prépare progres- tuteur ou le curateur doit faire, sivement le majeur, qui bientôt c’est vérifier si la personne ne sera plus assez autonome, à n’a pas la possibilité de res- intégrer une maison de retraite. La ter chez elle, avec un système mandataire a recherché une mai- d’aide. Même si c’est cher. Si son de retraite qui accueille des elle a les moyens de payer, personnes venant du Maghreb, qui 26