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craquements dans le train avant
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Problèmes & renseignements mécaniques
Auteur
GrO®
En cours de citroënisation
Message
Posté le: 23 Juil 2007, 08:16
Sujet du message: craquements dans le train avant
Voila environ 2 semaines qu'il y a des bruits de craquements dans le train avant, et ca y fait de plus en plus...
j'entends ces bruits au freinage, en tournant les roues, sur route bossellee, quasiment tout le temps en fait.
Voila aussi 40 000 kms que j'ai un bruit de cardan (cloc-cloc-cloc) en tournant le volant a droite et en etant en charge (meme legere, ca suffit) pourtant il n'y pas l'a
j'ai essaye vite fait de regarder le train avant de plus pres, mais a priori pas de jeu dans les rotules de direction, ni dans les bielettes de barre stab (de toute facon e
Les amortisseurs ont ete changes egalement, ainsi que les semelles d'amortisseur.
Je pense a des silentblocks fatigues (triangles), mais c'est pas facile a evaluer.
qu'en pensez vous?
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GrO®
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The Pat
Administrateur
Posté le: 23 Juil 2007, 10:12
Sujet du message:
Possible, mais les craquements se situent le plus souvent en haut de l'amortisseur.
Essaye ceci :
fais tourner le volant, pendant que tu tiens la roue d'une main, et l'amortisseur de l'autre, et écoute en même temps, pour voir si ça vient d'en haut ou en bas.
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Les roulements de tête d'amortisseur ont été changés ?
Tu sens ces craquements dans la direction ? si oui, la crémallière est elle hors de cause ?
Attention également aux pièces changées récemment, étant inondés de qualité made in china, j'ai déjà remplacé de bielettes sur 306 qui avaient moins de 4000km
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Ma Zx Volcane Td
Mes 2 roues
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Leck mi am àrsch !
Ce sont les meilleurs crus qui donnent les plus fortes cuites. Quand on étrangle un Schtroumpf , il devient de quelle couleur ?
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GrO®
En cours de citroënisation
Posté le: 23 Juil 2007, 10:35
Sujet du message:
The Pat a écrit:
Possible, mais les craquements se situent le plus souvent en haut de l'amortisseur.
Essaye ceci :
fais tourner le volant, pendant que tu tiens la roue d'une main, et l'amortisseur de l'autre, et écoute en même temps, pour voir si ça vient d'en haut ou en bas.
Les roulements de tête d'amortisseur ont été changés ?
Tu sens ces craquements dans la direction ? si oui, la crémallière est elle hors de cause ?
Attention également aux pièces changées récemment, étant inondés de qualité made in china, j'ai déjà remplacé de bielettes sur 306 qui avaient moins de 400
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J'ai tourne le volant en tenant les roues comme tu as indique, mais j'ai pas reussi a reproduire le bruit de craquement,
j'ai beau secouer le train avant dans tous les sens a l'arret, mais pas de craquement
Je ne ressens pas ces craquements dans la direction, c'est juste sonore.
par contre si j'attaque un peu en courbe et si je prends un trou (irregularite, bouche d'egout) ca donne un sacre a-coup dans la direction et la voiture se deporte pa
J'ai du jeu dans le disque avant droit. quand je prends le disque a 9h15 et que je force dessus (comme pour tester les rotules de direction) il y a du jeu, j'ai l'impres
Il me semble mais j'arrive pas a me rappeler de facon sure que j'avais fait changer les coupelles d'amortisseur (donc les roulements). Sur la facture c'est marque se
Pour la cremaillere, je ne ressens pas de jeu.
La voiture a 250 000 kms...
et une fois de plus, il m'arrive ces merdes quand je suis en irlande
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GrO®
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The Pat
Administrateur
Posté le: 23 Juil 2007, 10:53
Sujet du message:
13/12/2008 22:24
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GrO® a écrit:
J'ai tourne le volant en tenant les roues comme tu as indique, mais j'ai pas reussi a reproduire le bruit de craquement,
j'ai beau secouer le train avant dans tous les sens a l'arret, mais pas de craquement
Je ne ressens pas ces craquements dans la direction, c'est juste sonore.
Inscrit le: 13 Fév 2005
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Ok, peu de chances pour que ça provienne de l'amortisseur ou de ses fixations.
GrO® a écrit:
par contre si j'attaque un peu en courbe et si je prends un trou (irregularite, bouche d'egout) ca donne un sacre a-coup dans la direction et la voiture se deport
J'ai du jeu dans le disque avant droit. quand je prends le disque a 9h15 et que je force dessus (comme pour tester les rotules de direction) il y a du jeu, j'ai l'im
Tu aurais du jeu dans la roue ? (si le disque bouge par rapport au moyeu, c'est pas grave. mais avec les 4 vis de roues, ça ne doit plus bouger.)
Ton écrou de transmission est bien serré ?
Pas de bruit de roulement quand tu roules ?
Ca me fait penser à un roulement HS.
( Truc con, mais assure toi que la roue est bien montée, jans jeu, bien centrée.)
GrO® a écrit:
Il me semble mais j'arrive pas a me rappeler de facon sure que j'avais fait changer les coupelles d'amortisseur (donc les roulements). Sur la facture c'est marqu
Pour la cremaillere, je ne ressens pas de jeu.
La voiture a 250 000 kms...
Les semelles ne sont pas les coupelles :
semelle : pièce élastomère qui fixe l'ensemble amortisseur sur la tourelle de la caisse
coupelle : pièce qui reçoit le ressort de suspension
Quand le roulement craque, ça fait beaucoup de bruit (fait vibrer le ressort) mais, n'a pas d'influence sur la tenue de route. (sauf si roulement completement explos
GrO® a écrit:
et une fois de plus, il m'arrive ces merdes quand je suis en irlande
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Johann73
Membre accroc
Posté le: 23 Juil 2007, 11:58
Sujet du message:
GrO® a écrit:
J'ai du jeu dans le disque avant droit. quand je prends le disque a 9h15 et que je force dessus (comme pour tester les rotules de direction) il y a du jeu, j'ai l'im
ça me faisait ça quand ma fixation avant de triangle était légèrement desserrée... Mais je n'ai réussi à diagnostiquer qu'après avoir mis la Z sur cric
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J'ai un peu le même comportement que toi en courbe (et l'an dernier j'avais aussi les craquements qui ont fini par partir sans que je sache vraiment le pourquoi), d
(le pire c'est que ce n'est pas constant)
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Volcane TD 3 portes vert amazonie - décembre 1996 - 219 100kms pour la semaine (pas membre du CCDDS)
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JM
Peugeotiste dans l'âme
Posté le: 23 Juil 2007, 12:26
Sujet du message:
moi je penche pour la maladie des sportives PSA : rotule ou silent-blocs de triangle HS
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op_stop(); ;op_start();
160 chevaux dans le moteur, un âne au volant !
Il m'est arrivé récemment un autre truc qui donne également les mêmes
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Localisation: 63 ou 38, ça
dépend des jours...
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1.9i
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GrO®
En cours de citroënisation
Posté le: 23 Juil 2007, 13:53
Sujet du message:
13/12/2008 22:24
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Merci pour vos reponses.
Je vais m'y pencher plus serieusement et je vous tiens au courant.
probleme, c'est que j'ai pas un outil ici en Irlande
Sinon c'est standard pour toute les version : triangles, rotules de suspension...etc ?
Et que pensez vous de slientblocks de barre stabilisatrice deffectueux?
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JM
Peugeotiste dans l'âme
Posté le: 23 Juil 2007, 13:58
Sujet du message:
GrO® a écrit:
Sinon c'est standard pour toute les version : triangles, rotules de suspension...etc ?
Inscrit le: 15 Fév 2005
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Oui, c'est à peu près standard, mais attention quand même y a plusieurs références. Je crois que pour les 16V c'est les mêmes que pour 1.9, 2.0i et td (d'où la frag
Citation:
Et que pensez vous de slientblocks de barre stabilisatrice deffectueux
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hmmmm je pense pas, ça, ça fait juste du bruit ( "cloc" sourd ) sans ressenti particulier dans la direction
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et le jeu est facile à détecter juste en secouant les biell
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leader
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Posté le: 23 Juil 2007, 15:38
Sujet du message:
Possible aussi que se soit la rotule dans la crémaillère à droite qui à du jeu ... j'ai eu ce cas sur une ford KA ...
Est ce quand tu est en virage et que tu accélère la voiture à tendance à ecarter sa trajectoire ?
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GrO®
En cours de citroënisation
Posté le: 23 Juil 2007, 15:50
Sujet du message:
J'ai oublie de le dire, heureusement que JM m'y fait penser, j'ai aussi des bruits de cloc sourd.
et en virage, la voiture a tendance a s'ecarter un peu
Que faut-il changer exactement pour avoir un train avant sain ?
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Voitures: Volcane GTI
Auriez vous les prixs pour ces pieces :
- Rotules suspension
- rotules direction
- roulement a aiguille de tete d'amorto
- cardan droit et gauche
- triangles
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GrO®
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JM
Peugeotiste dans l'âme
Posté le: 23 Juil 2007, 19:50
Sujet du message:
GrO® a écrit:
J'ai oublie de le dire, heureusement que JM m'y fait penser, j'ai aussi des bruits de cloc sourd.
et en virage, la voiture a tendance a s'ecarter un peu
Que faut-il changer exactement pour avoir un train avant sain ?
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dépend des jours...
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ben ça sert à rien de tout changer, faut juste trouver ce qui a du jeu...
Avec ces bagnoles de toutes façons, si tu roules un peu, y a toujours un truc qui a du
Si vraiment tu veux un train avant tout neuf qui fait plus un bruit et avec la précision d'origine, tu peux changer tout ce que tu as cité plus les amortos, les fusées e
Sinon les prix que j'ai en tête : environ 100€ le triangle avec rotule intégrée et environ 30€ la rotule de direction, pour de la pièce adaptable. Et au moins le double
changer tout le triangle quand un silent-bloc a du jeu. Celà dit le prix du jeu de silent-bloc est équivalent au prix d'un triangle complet en adaptable
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The Pat
Administrateur
Posté le: 23 Juil 2007, 22:35
Sujet du message:
Voila ce que je trouve en tarif en piece d'origine (j'ignore la dénomination exacte de ta motorisation, mais il n'y a pas grande différence entre les versions )
true 766,63 EUR
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Voitures: Zx Td volcane Xsara Vts Hdi 110
Référence Désignation Quantité Prix HT Prix TTC Total TTC Sélection
00003272A8 TRANSMISSION NE 207,30 EUR 247,93 EUR 247,93 EUR
00003273K4 TRANSMISSION NE 271,10 EUR 324,24 EUR 324,24 EUR
0000381750 ROTULE 37,45 EUR 44,79 EUR 44,79 EUR
00003520H8 TRIANGLE AV 108,83 EUR 130,16 EUR 130,16 EUR
E459505 ROTULE SUSP ERP 16,31 EUR 19,51 EUR 19,51 EUR
A titre informatif, nous vous indiquons les tarifs Pièces de rechange maximas conseillés de votre pays.
Estimation établie le jour de l'édition sous réserve de démontage et de l'état du véhicule
Total HT 640,99 EUR
Total TTC 766,63 EUR
Il n'y a pas le roulement à bille de la tete d'amorto, mais ça vaut 50 balles.
Pour revenir à ton soucis, cherche du jeu en forçant avec un levier controle visuellement tous tes SB de train, et assure toi de ne pas avoir un vrai jeu dans la roue
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leader
Membre régulier
Posté le: 23 Juil 2007, 22:54
Sujet du message:
GrO® a écrit:
J'ai oublie de le dire, heureusement que JM m'y fait penser, j'ai aussi des bruits de cloc sourd.
et en virage, la voiture a tendance a s'ecarter un peu
Que faut-il changer exactement pour avoir un train avant sain ?
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Auriez vous les prixs pour ces pieces :
- Rotules suspension
- rotules direction
- roulement a aiguille de tete d'amorto
- cardan droit et gauche
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pour moins ça ne fait pas l'ombre d'un doute: c'est la rotule de la biellette de direction à droite qui a du jeu !!!
Attention je parle de celle qui est côté crémaillère et non celle qui est sur la fusée !!!
J'ai eu ce cas sur une ford Ka et la voiture se tenait mal en virage ... elle écartait toute ses trajectoires ...
Enfin moi je dis ça c'est pour rendre service !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
op_stop(); ;op_start();
+++
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Johann73
Membre accroc
Posté le: 24 Juil 2007, 06:44
Sujet du message:
Pour vérifier le jeu dans les rotules axiales (c'est comme ça que mon voisin mécano les appelle) c'est pratique d'être 2. Voiture braquée à fond (pour passer le bras)
côtés sur la GT avec cette méthode).
Et c'est vrai que sur ma zx c'est un des seuls éléments du train avant n'ayant pas été remplacé côté droit
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GrO®
En cours de citroënisation
Posté le: 24 Juil 2007, 08:00
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Sujet du message:
Punaise, c'est pas donne...
Va falloir etre plus selectif en effet.
Je vois ca dans la semaine
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GrO®
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GrO®
En cours de citroënisation
Posté le: 09 Aoû 2007, 08:16
Sujet du message:
Bon, j'ai finalement pris un peu de temps pour me pencher sur le probleme.
Je pense que le jeu vient de la cremaillere, ou plutot de la rotule situee a la jonction de la cremaillere et de la bielette cote droit, car il n'y a pas de jeu de l'autre co
Faut-il changer tout l'ensemble (cremaillere, verins d'assistance...etc) ?
Combien ca coute ? neuf ? d'occase ?
Est-ce les memes modeles sur tout type de ZX confondu ? Compatibilite conduite a droite et a gauche ?
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Est-ce que le jeu dans la direction (cote droit) pourrait expliquer ce bruit de 'cardan' quand je tourne a droite (cardan cote gauche donc) ?
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leader
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Posté le: 09 Aoû 2007, 15:55
Sujet du message:
leader a écrit:
GrO® a écrit:
J'ai oublie de le dire, heureusement que JM m'y fait penser, j'ai aussi des bruits de cloc sourd.
et en virage, la voiture a tendance a s'ecarter un peu
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Que faut-il changer exactement pour avoir un train avant sain ?
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- Rotules suspension
- rotules direction
- roulement a aiguille de tete d'amorto
- cardan droit et gauche
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pour moins ça ne fait pas l'ombre d'un doute: c'est la rotule de la biellette de direction à droite qui a du jeu !!!
Attention je parle de celle qui est côté crémaillère et non celle qui est sur la fusée !!!
J'ai eu ce cas sur une ford Ka et la voiture se tenait mal en virage ... elle écartait toute ses trajectoires ...
Enfin moi je dis ça c'est pour rendre service !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
op_stop(); ;op_start();
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Regarde la photo ça ce détaille !!! tu auras la pièce qui est sur la photo !!!
Enfin j'avais vu juste depuis le début ...
Te reste plus qu'à ....................................
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GrO®
En cours de citroënisation
Posté le: 09 Aoû 2007, 16:15
Sujet du message:
merci leader
Ca a pas l'air aise a changer
Et je suis pas sur que cette piece defectueuse soit a l'origine des bruits de craquement et de cardan. enfin sait-on jamais
je pourrais toujours la remplacer en preventif, ca doit pas etre bien cher...
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D'autres idees ?
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Johann73
Membre accroc
Posté le: 18 Aoû 2007, 10:39
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Sujet du message:
Je viens d'acheter les 2 pour ma GT, j'en ai eu pour 60€ (avec remise) en prenant les biellettes avec rotules de direction. Au changement il peut aussi y avoir le sou
Je voulais aussi regarder la mienne à droite sur la Z car j'ai les mêmes symptômes que toi, mais les vacances arrivent à leur terme et j'ai même pas eu le temps...
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GrO®
En cours de citroënisation
Posté le: 20 Aoû 2007, 10:24
Sujet du message:
Merci pour l'info Johann
ma Z est au garage ce matin pour un check-up, je la recupere ce soir et vous tient au courant
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djé37
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Localisation: tours, souvent
bordeaux aussi
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Posté le: 20 Aoû 2007, 13:43
Sujet du message:
salut gro,
quand j'avais la zx il y avait déjà du jeux dans la direction (légè flou en point milieux) :
ça peut venir soit de la crémaillère elle même, soit d'une ou des 2 rotules des biellettes de direction (celles qui se trouvent de chaque coté de la crémaillère sous les
je t'en avais déjà parlé sur un autre post. Depuis, le jeux a dû augmenter.
pour diagnostique ça il faut tourner très peu le volant de gauche à droite tout en observant les roues. tu verra que les roues ne bougent pas tout de suite : donc il y
toujours en faisant des petit mouvement du volant dans la limite du jeux (il te faut un assistant) :
* tu regarde dans le compartiment moteur si à l'entré de la crémaillère la colone de direction bouge comme le volant, si oui : pas de jeux dans la colone (cardan...)
*ensuite tu braque tes roues à fond à droite et tu fais le même test en observant la rotule de direction gauche :
si la biellette de direction bouge et pas la roue : jeux dans la rotule
si la biellette ne bouge pas et et que la roue ne bouge pas : le jeux ne viens pas de la rotule de direction.
Tu fais pareil pour le coté gauche.
Ensuite il faut savoir si ça vient de la crémaillère ou des rotules de biellettes de direction. Là tu utilise la methode de johann73 : idem que si dessus mais tu prend la
Pour le CLAC lors quand tu passe dans les nis de poules ou les clac clac clac clac clac clac clac... sur routes tres dégradés ou plutôt sur les chemins j'ai aussi une idé
regarde les fixations des rotules de triangles sur le moyeu :
au dernier ct j'avais du jeux de signalé dans ces rotules malgrès qu'elles soient récentes.
En fait elles etaient mal sérrés et les vis etaient usés. j'ai mis de la visserie neuve et il n'y avais plus de jeux et plus de clac.
mais le jeux est peut être revenu car j'ai compris que plus tard pourquoi j'avais eu se problème.
les Moyeux sont ceux d'une zx 16V or il me semble que sur toutes les 16V les rotules de triangles sont en diamètre 18 or sur la volcane c'est du diamètre 16. d'où l
Solution : mettre des rotules de suspention de zx 16V (diamètre 1
avec visserie neuve.
Ne jette pas les rotules en 16 si elle sont bonnes car elle ne sont pas très vielles.
Pour les triangles un coté avait été changé vers 160 000km et j'avais changé l'autre en préventif vers 195 000km (a verifier sur le carnet)
Pour les silent blocs de barre stab, ils sont d'origine.
Bonne recherche et bonne route
[/i]
Elle me manque cette voiture
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ex-zx volcane 1.9i 214 456km 1991
309 1.4l carbu 195 000km 1992
J5 2.5L D 205 000km de 1991
309 d 307 000km de 1988
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GrO®
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Posté le: 20 Aoû 2007, 16:53
Sujet du message:
OK, merci pour les infos Dje, je te contacte en MP soon.
Bon, le verdict est tombe.
La cremaillere de direction est HS. Shit !
Le cardan gauche a beaucoup de jeu (joint interieur).
les questions sont simples (pour les 2 pieces) :
13/12/2008 22:24
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http://www.citroen-compactes.com/forum/viewtopic.php?t=10380
combien ca coute ? neuf ? occase ?
est-ce facile a remplacer avec un minimum d'outillage ?
Ou puis-je acheter ces pieces ? online ? ils livrent en Irlande ?
ces pieces sont-elles standard sur tous les modeles de ZX (1.1i, 1.9i...etc) ou specifiques a chaque modele ?
La cremaillere suinte, ce qui a mon avis explique les craquements (manque de graisse) et pour le clac, ca doit venir egalement du jeu dans l'engrenage de cremaille
qu'en pensez vous ?
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djé37
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Posté le: 20 Aoû 2007, 22:22
Sujet du message:
GrO® a écrit:
OK, merci pour les infos Dje, je te contacte en MP soon.
Bon, le verdict est tombe.
Age: 33
La cremaillere de direction est HS. Shit !
Le cardan gauche a beaucoup de jeu (joint interieur).
les questions sont simples (pour les 2 pieces) :
- combien ca coute ? neuf ? occase ?
- est-ce facile a remplacer avec un minimum d'outillage ?
- Ou puis-je acheter ces pieces ? online ? ils livrent en Irlande ?
- ces pieces sont-elles standard sur tous les modeles de ZX (1.1i, 1.9i...etc) ou specifiques a chaque modele ?
La cremaillere suinte, ce qui a mon avis explique les craquements (manque de graisse) et pour le clac, ca doit venir egalement du jeu dans l'engrenage de crem
qu'en pensez vous ?
la crémaillère c'est pas évident à faire, mais c'est faisable : je crois qu'il faut dévisser et basculer l'arrière du berceau moteur. A confirmer par les pro.
Prix de la pièces neuve : 200€ chez oscaro, je pense que tu peux trouver un poile moins cher.
si tu prend de l'occasion prend en une qui a moins de 150 000km et pas de jeux bien sur.
Le cardan ça se fait bien.
MP répondu
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GrO®
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Posté le: 21 Aoû 2007, 08:49
Sujet du message:
200€ c'est pour un modele non assiste, non ?
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Benja
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Posté le: 21 Aoû 2007, 08:54
Sujet du message:
PA
http://www.oscaro.com/r286-Cr%E9maill%E8re+de+direction+pour+CITRO%CBN++ZX+%28N2%29+1%2E9+i+%28120+Cv%29+de+l%27ann%E9e+1992-226
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GrO®
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Posté le: 21 Aoû 2007, 09:05
Sujet du message:
Benja a écrit:
PA
http://www.oscaro.com/r286-Cr%E9maill%E8re+de+direction+pour+CITRO%CBN++ZX+%28N2%29+1%2E9+i+%28120+Cv%29+de+l%27ann%E9e+1992
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http://www.citroen-compactes.com/forum/viewtopic.php?t=10380
ca confirme ce que je pensais, il faut claquer plus de 500€ pour un modele assiste neuf
et pour trouver ca d'occase en Irlande...
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cette motorisation n'a jamais ete commercialisee et en plus avec le volant a droite ca aide pas...
Sinon je reitere mes questions:
- combien ca coute ? neuf ? occase ?
- est-ce facile a remplacer avec un minimum d'outillage ?
- Ou puis-je acheter ces pieces ? online ? ils livrent en Irlande ?
- ces pieces sont-elles standard sur tous les modeles de ZX (1.1i, 1.9i...etc) ou specifiques a chaque modele ?
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Benja
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Posté le: 21 Aoû 2007, 09:11
Sujet du message:
J'ai un doute que les modèles soient différents entre les différents moteurs... mais programme cette recherche sur Ebay.
http://search-desc.ebay.fr/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&from=R10&_trksid=m37&satitle=cr%E9maill%E8re+zx&sacat=-1%26catref%3DC6&fts=2&sa
pour commencer
(je voulais vérifier les réf. sur oscaro, mais je n'y arrive pas, leur BDD plante).
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djé37
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Posté le: 21 Aoû 2007, 09:48
Sujet du message:
[quote="GrO®"]
Benja a écrit:
PA
http://www.oscaro.com/r286-Cr%E9maill%E8re+de+direction+pour+CITRO%CBN++ZX+%28N2%29+1%2E9+i+%28120+Cv%29+de+l%27ann%E9e+1992
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ca confirme ce que je pensais, il faut claquer plus de 500€ pour un modele assiste neuf
oups autant pour moi, j'ai voulu aller trop vite
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GrO®
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Posté le: 21 Aoû 2007, 10:40
Sujet du message:
j'ai pas besoin de mettre du neuf de toute facon.
Je contacte les casses et les potes en france, et on verra ce que ca donne.
ce genre de piece d'occase devient rare sur nos 'vieilles' zx...
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Johann73
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Posté le: 21 Aoû 2007, 11:04
Sujet du message:
Sur Oscaro ça me donne la même référence jusqu'au 2.0i mais une autre pour 1.9TD et 2L16v... avec à priori une différence sur l'axe de direction (cranté ou avec p
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GrO®
Posté le: 27 Sep 2007, 10:32
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Sujet du message:
Bon la voiture sort du garage (et un autre probleme est apparu, je vais creer un sujet
)
C'est bon de retrouver une tenue de route et une precision de cap dignes d'une ZX
Par contre, il y a toujours des craquements et je pense que ca vient des butees d'amortisseur
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Johann73
Posté le: 27 Sep 2007, 12:09
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Sujet du message:
Donc tu as changé la crémaillère de direction finalement ?
D'autres pièces ?
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GrO®
Posté le: 27 Sep 2007, 12:46
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Sujet du message:
Johann73 a écrit:
Donc tu as changé la crémaillère de direction finalement ?
D'autres pièces ?
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cette bitch de ZX me coute cher, parfois je me dis que j'aurais mieux fait de me casser un bras plutot que de l'acheter
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GrO®
Posté le: 27 Sep 2007, 14:05
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Sujet du message:
je viens de relire la facture correspondant au changement d'amortisseurs.
Les semelles d'amortisseur ont ete changees ce qui signifie que les butees ont du etre changees.
alors d'ou viennent ces craquements ?
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