Transcription simultanée du congrès

FOROM ECOUTE
13EME CONGRES DE LA FONDATION DES MALENTENDANTS
« ON N’ARRETE PAS LE PROGRES »
LAUSANNE : 01/06/13
Forom écoute - 13e congrès de la fondation romande des malentendants
« on n’arrête pas le progrès » : 01/06/2013
INTERVENTION MADAME BRUTTIN :
Bonjour, est-ce que tout le monde me voit ?
Il a fallu mettre un réhausseur, car la visibilité au fond n’est pas bonne, mais il ne faut pas que cela vous
empêche de lire.
Nous pouvons monter le son.
Cela est un peu faible.
Je vais vous donner une première information : les cinq ou six chaises qui sont sur la droite sont
branchées sur la boucle magnétique pour la position T. Mais il y a une légère interférence. Si cela gêne,
je vous laisse vous déplacer sur le centre ou à gauche, et les entendants, vous pouvez vous mettre à
ma droite.
Je vous souhaite à tous et à toute la bienvenue. En tant que présidente de Forom écoute, je suis très
contente de vous accueillir dans cette salle du Casino de Morges pour notre 13e congrès. J’espère que
vous m’entendez bien.
Je remercie pour les réglages afin que la boucle magnétique fonctionne. Pour les personnes
appareillées avec la position T, vous pouvez régler votre appareil sur cette position.
Afin d’éviter les interférences, merci d’éteindre vos téléphones portables.
Pour la deuxième fois, nous allons bénéficier de la transcription à distance depuis la Bretagne. Vous
pourrez suivre les discours des différents intervenants sur grand écran.
Je remercie Monsieur Poulingue, le transcripteur, qui va traduire à distance au mieux ce qu’il comprend
de notre jargon. Je compte sur votre indulgence.
Nous avons fait l’expérience l’an dernier, nous avons eut quelques coquilles cocasses.
Je remercie également les interprètes en LSF qui vont se relayer toute la journée, qui sont sur la droite.
J’espère que vous les voyez bien.
Je salue la présence d’amicaliens.
La présidente de la lecture labiale.
Je remercie Sonyx Audition.
Vous trouverez des piles dans les sacs. Pour certaines personnes, cela ne convient pas. Sonyx vous
les change gratuitement dans tous les magasins de Suisse.
Vous avez été très nombreux à souhaiter participer à ce congrès. Je vous en remercie. Vous avez un
sac contenant de la documentation diverse, ainsi qu’un questionnaire d’évaluation, de satisfaction, que
je vous remercie de bien vouloir remplir à la fin du congrès.
Le matin débutera par des conférences, et un témoignage. Je tiens à remercier de leur participation les
orateurs, un audioprothésiste à Lausanne, qui nous parlera des moyens auxiliaires qui peuvent nous
faciliter la vie.
A 10h40, nous ferons une pause de 20 minutes, et nous nous retrouverons à 11 heures précises. La
pause se fera ici ou dans la partie restaurant à votre droite.
Nous continuerons avec Monsieur Pascal Desponds, qui nous parlera de la technologie au service des
malentendants, et qui travaille chez Phonak.
Solène Perruchoud présentera ses trucs et astuces d’une étudiante malentendante.
De 12h15 à deux heures, nous partagerons le repas au restaurant du Casino qui se trouve juste à côté
de la salle de conférence.
Nous n’aurons pas la véranda, car elle est prévue pour les gens qui veulent profiter du soleil
aujourd’hui.
Les explications vous seront données par Charaf Abdessemed.
Après le repas, nous aurons le tirage au sort du concours. Il s’agit d’un tirage au sort très simple. Nous
n’allons pas vous demander l’âge du capitaine.
Cet après-midi, de 14h15 à 15h30, sous la conduite de Charaf, journaliste à forom, nous laisserons la
place aux échanges. Les orateurs répondront à vos questions.
De 15h30 à 16 heures, nous terminerons la journée par des conclusions.
Je vous souhaite une excellente journée. Je remercie tout le personnel de forom qui a mis tout en
œuvre pour que l’événement se déroule dans les meilleures conditions. Il se tient à votre disposition
pour toutes les questions.
Je vais parler de Christophe Gonin. Il remplace depuis six mois Céline Besson Schlup.
Anne Grassi, notre chargée de projet.
Madame Céline Rodriguez, que vous connaissez, notre collaboratrice administrative.
Notre apprenti, Neal Rebetez.
Je n’oublie pas mes fidèles collègues, Ginny Siegrist, notre vice-présidente, Jeanne Marie Curchod,
notre secrétaire, et Jean-Charles Corbaz, trésorier.
Je passe le micro Monsieur Fourreau
1ère INTERVENTION :
Stéphane Fourreau :
Bonjour à tous, je vous remercie de m’avoir invité. Je vais traiter des systèmes d’aide à la
communication ou plus précisément, à l’écoute.
Le thème se nomme :
« connexion multimédia, et correction auditive ».
Nous allons faire un état des lieux.
De quoi parlons-nous ?
(Cela s’appelle, les inconvénients du direct.
Du point de vue de la lecture labiale, Madame, vous êtes déçue.
Nous allons faire le nécessaire.
J’ai hésité avec le rouge ce matin. Je me suis dit que le bleu ciel était plus doux.
Après ce baptême du feu, nous allons essayer, pour être sûr, au niveau de la lecture labiale, qu’il y a
assez de lumière, que la réception est bonne, globalement ?)
De quoi parlons-nous ?
L’expérience montre que les aides auditives ont une certaine limite pour percevoir au mieux les sources
multimédias, tels que la télévision, le téléphone fixe, sans parler du Natel, beaucoup d’entre vous font
appel à la téléphonie par Internet.
Il y a eu un article sur MSN,qui est remplacé plus ou moins par Skype.
La musique n’est pas toujours facile d’accès.
On le voit en ce moment, dans une situation pédagogique, percevoir un interlocuteur à distance.
Les aides auditives ont malheureusement une certaine limite pour toutes ces situations.
Un peu d’histoire :
Tous les appareils et contours d’oreille sont munis d’une entrée audio ou du moins la très grande
majorité.
Il existe des adaptateurs qui permettent de faire entrer un signal audio directement dans les appareils.
Bien que très efficace, ce système est rarement mis en œuvre du fait de la multiplication des
adaptateurs.
La première solution multimédia sans fil, nous la devons à Phonak, il y a une dizaine d’années.
Phonak avait conçu au début des années 2000, un accessoire qui se nomme Smartlink. Il s’agissait du
premier accessoire. J’en ai moi-même adapté un. L’utilisateur a pu remettre en route effectivement,
efficacement, son activité professionnelle.
L’application sans fil de cet accessoire était essentiellement le téléphone mobile.
Il y a le protocole Bluetooth que la plupart d’entre vous connaissent j’imagine.
Grâce à ce système, la téléphonie mobile était accessible aux utilisateurs dépendants, c’est-à-dire les
pertes auditives sévères, les plus importantes.
Le principe est le suivant: nous avons une première étape de communication entre le téléphone et
l’accessoire Bluetooth, le Smartlink.
Le téléphone mobile communique avec l’accessoire. Il envoie le signal au dos de l’interlocuteur sans fils
dans l’accessoire Smartlink, et le Smartlink l’envoie dans les appareils, via le protocole FM.
Ce système est très efficace, mais il y a un point faible : la FM n’est pas très répandue, et assez
onéreuse.
Mais c’était la première tentative pour la communication sans fil bidirectionnelle entre le monde
extérieur et les aides auditives.
Il faut saluer le brio de la maison Phonak.
Pour de nombreuses applications multimédias, l’idéal est une connexion sans fil.
La technologie a beaucoup progressé. Les accessoires se sont démocratisés, si bien qu’aujourd’hui, il
est possible d’accéder à toutes les sources multimédias directement dans les appareils auditifs.
Un peu de pédagogie :
il faut distinguer deux étapes de communication :
la première entre le monde extérieur et l’interface.
Ce que j’ai autour du cou se nomme un streamer, de l’anglais stream.
De manière systématique, cet accessoire est indispensable pour faire entrer l’information dans les aides
auditives.
Cet appareil va communiquer sur le monde extérieur, avec la télévision, le téléphone portable, mon
téléphone fixe, mon lecteur de musique, toutes les sources audio multimédia.
Dans une deuxième étape, cette interface à transmet l’information dans les aides auditives.
Selon la source, un émetteur spécifique sera nécessaire.
Il faudra que je branche un émetteur sur la télévision, qui adressera l’information dans ma manette, puis
la manette dans les appareils.
Vous voyez une illustration par source, des émetteurs nécessaires.
(Je suis allé trop vite.)
En bas à gauche, vous voyez une télévision, et juste au-dessus, vous voyez différents accessoires de
différentes marques qu’il faudra brancher sur la télévision pour que le signal soit transmis dans la
manette.
C’est la même chose au milieu, vous avez une illustration d’un téléphone fixe, et tout à droite,
l’illustration d’un ordinateur portable, avec une petite clé Bluetooth dont je vais reparler plus tard.
Les accessoires les plus modernes, de type tablette, téléphone mobile sont équipés d’un circuit
Bluetooth, ils ne se nécessitent pas d’accessoires. Mon téléphone peut communiquer directement avec
le streamer, je peux envoyer de la musique depuis mon téléphone dans ma manette, et profiter
directement, sans fil, dans les appareils.
C’est la même chose pour un petit lecteur de musique autonome.
Nous regardons en détail par source :
Pour ce qui est de la télévision, tous les fournisseurs proposent une solution pour recevoir la télévision
directement dans les aides auditives sans fil.
Les études ont montré que même pour une personne appareillée en binaural, un système de télévision
sans fil peut améliorer la compréhension de 70 %.
Pourquoi ?
Du fait de la réverbération architecturale chez soi, les systèmes sans fil transmettent l’information
directement dans les aides auditives, sans réverbération, sans atténuation, et sans délai.
Un système de ce type peut améliorer la compréhension de la télévision.
De même, pour le Natel, il s’agit d’une des choses les plus simples à mettre en œuvre.
Il suffit de s’équiper de cette petite manette, et vous pourrez entendre le Natel sur les deux oreilles.
Cela n’est pas le cas d’un normo entendant qui entend le téléphone sur une seule oreille.
Ces systèmes permettent de couper les microphones des aides auditives afin de recevoir seulement le
signal du téléphone.
En coupant le microphone de mes appareils, je m’isole du monde extérieur, et j’ai la perception unique
du signal de téléphone sur les deux oreilles.
Et je peux encore régler le volume.
J’encourage tous les gens possesseurs d’un téléphone portable de contacter son audioprothésiste, et
de demander le test de cet accessoire, si un besoin pour le Natel existe. Cela est très simple, très
efficace, et réellement convaincant.
D’un point de vue plus récréatif, pour ce qui concerne les tablettes ou la musique, avec une tablette, on
peut regarder des séries sur Internet, des reportages, on peut visionner le télé journal que nous avons
raté.
Avec une simple connexion entre ma tablette et cet accessoire, je peux recevoir l’information audio
directement dans mes appareils.
Les choses sont plus simples que l’on peut le croire.
La téléphonie via Internet, il s’agit d’un protocole qui se démocratise. De plus en plus de gens
téléphonent par Internet.
De la même manière, avec cet accessoire, je peux me connecter à mon ordinateur, et appeler à l’autre
bout du monde très simplement, sans fil, en entendant le téléphone sur les deux oreilles.
Précision technique: les ordinateurs portables ont des profils Bluetooth que j’appelle capricieux.
Nous sommes loin des standards très stables.
Pour faciliter la connexion, on peut faire appel à une clé Bluetooth dédiée, qui permettra une excellente
stabilité de connexion.
J’en profite pour remercier tous les fournisseurs qui ont mis à disposition le matériel d’exposition.
A la pause, je vous invite à venir voir les accessoires. Vous pourrez les manipuler, et je répondrai
naturellement à toutes vos questions.
Concernant le téléphone fixe :
il y a une solution depuis quatre ou cinq ans seulement.
Les solutions sont plutôt rares. Ce ne sont pas tous les fournisseurs qui ont développé un boîtier de
communication pour le téléphone fixe. Cela est bizarre.
Il y a principalement trois marques qui sont Oticon, Bernafon, et Widex.
Oticon et Bernafon partagent la même solution, et Widex à une solution très pratique, très originale, il
suffit d’acquérir leur téléphone spécifique que vous voyez à droite de l’écran. La manipulation est
naturelle, instinctive, c’est comme le téléphone que vous avez eu toute votre vie, il suffit d’approcher de
téléphone de votre oreille pour entendre la conversation téléphonique dans les deux oreilles.
Précision technique pour les gens qui sont encore en activité professionnelle : au bureau, le protocole
de téléphone est différent de celui de la maison.
Le téléphone domestique et analogique, le téléphone de bureau est numérique.
Jusqu’à présent, jusqu’au 1er février, il n’existait aucune solution pour le téléphone ISDN.
Oticon, avec Senheiser communication a développé un boîtier spécifique pour le téléphone ISDN, le
téléphone numérique de bureau.
Désormais, depuis seulement quatre mois, il est possible d’avoir une connexion sans fil au bureau pour
le téléphone.
À nouveau, tout ceci transite par la petite manette magique.
Dans le cercle rouge, vous voyez l’accessoire Senheiser communication, qui est en fait un décodeur
numérique analogique, qui permet ensuite de recevoir le téléphone via le boîtier noir à gauche de
l’écran.
Je suis disponible pour expliquer tout ceci en détail aux personnes concernées pendant la pause.
Ce système développé par Oticon fonctionne aussi pour les produits Bernafon.
Nous avons vu globalement les solutions par source, le téléphone fixe, le téléphone de bureau, le
téléphone mobile, la télévision, le multimédia, les divertissements, …
Maintenant, je vais vous faire une rapide présentation du catalogue par fournisseur.
Il y aura quelques précisions assez impressionnantes du point de vue technique, ne serait-ce que pour
la curiosité.
Starkey, marque américaine, elle est peu diffusée en Suisse.
Starkey propose deux accessoires qui sont exposés ici :
Celui du haut : surf Link mobile, il est destiné au téléphone portable.
Cette marque a une particularité très impressionnante:
je peux avoir cet accessoire au fond de la poche, et lorsque je reçois un appel sur mon téléphone
portable, ma voix va être captée directement par le microphone des appareils. Je n’ai même pas besoin
d’avoir l’accessoire autour du cou.
Puisqu’il faut bien parler dans un microphone pour que mon interlocuteur m’entende.
Starkey est le seul fournisseur qui utilise le microphone des appareils pour capter ma voix lorsque je
suis au téléphone.
D’un point de vue technologique, c’est de mon point de vue exceptionnel.
Le deuxième accessoire, il s’agit d’un relais multimédia que je peux poser dans mon salon. Il a une
originalité, quasi unique : je peux brancher ma radio, la télévision, ma chaîne stéréo, jusqu’à trois ou
quatre accessoires différents, qui seront reliés en permanence.
Dès que j’allume la radio, je vais recevoir directement la radio dans mes appareils, et à nouveau, sans
interface, autour de mon cou.
Sur la dizaine de fournisseurs d’appareil auditif, il y a deux marques qui permettent de recevoir le signal
audio directement dans les appareils, sans la manette « Streamer » intermédiaire: Starkey et Resound.
Il y a 2 marques qui permettent de recevoir le signal sans avoir la manette « Streamer » autour du cou,
simplement posée dans un rayon de 1 mètre: Siemens et Widex
Phonak, Oticon et Bernafon nécessitent d’avoir le Streamer autour du cou.
Chez Siemens, la gamme est aussi large.
En haut, vous avez l’accessoire principal qui s’appelle Tek ou Mini Tek : ce relais reçoit les informations
du monde extérieur et envoie l’information dans les aides auditives.
Les appareils Siemens sont largement diffusés. Sans doute que dans la salle, il y a des gens qui
utilisent cette marque.
Le deuxième accessoire, c’est un émetteur télévision de nouvelle génération. Il fait également office de
microphone pédagogique, un microphone sans fil.
Ce petit accessoire, vous pouvez l’emmener avec vous et le donner à l’orateur qui est en face de vous.
Vous recevrez, comme avec un système FM, le signal directement dans vos appareils.
On peut signaler également les télécommandes, qui offrent un confort ergonomique, est également
précisé les possibilités d’utilisation de piles rechargeables avec cette marque.
Et également les sous-marques Hansaton, et Rexton.
On doit à Phonak le premier système multimédia sans fil moderne.
Leur catalogue est à la page, avec le système qui s’appelle Com Pilot.
Il s’agit du relais universel qui va percevoir le signal du monde extérieur, télévision, téléphone, etc. et
qui va l’adresser directement dans les appareils.
Phonak a développé un petit microphone Bluetooth à l’image du Voice Link de Siemens.
Ce petit microphone Bluetooth que vous voyez tout en haut, il s’agit d’un petit système FM, qui est
moins performant que de la FM, mais il s’agit du même principe. Vous pouvez donner le microphone à
un interlocuteur, et vous recevrez le signal directement dans les aides auditives jusqu’à une distance de
15 m.
Au milieu, vous voyez l’illustration de l’émetteur télévision, que l’on peut aussi brancher pour la
musique, pour la radio.
Tout en bas, la nouvelle génération de microphone sans fil, on peut dire, de FM. Monsieur Desponds va
nous faire la présentation de cette nouvelle technologie très prometteuse.
Les progrès ne concernent pas que le matériel. Il y a aussi des progrès en informatique, en service, si
bien que l’aujourd’hui, si vous êtes équipés d’un Smartphone, d’un téléphone portable actuel, et
performant, vous pouvez télécharger une application à destination des acouphènes.
Phonak a développé une application de son thérapeutique pour les acouphéniques.
Cela est à découvrir, l’application est gratuite. Celle-ci peut fonctionner pour n’importe quelle marque
d’appareil auditif. Il s’agit d’une simple bande de son, simple sans offense.
Il s’agit d’une librairie sonore de sons thérapeutiques, que la personne peut utiliser pour réduire la gêne,
et soulager l’agression des acouphènes.
Chez Phonak, on peut aussi saluer une fonction réellement brillante qui s’appelle le duo phone, qui
permet d’entendre le téléphone fixe sur les deux oreilles.
Il s’agit d’une fonction que votre audioprothésistes va activer, si vos produits sont compatibles. Lorsque
vous approchez le combiné, vous entendez le téléphone sur les deux oreilles sans accessoires.
Cela est réellement commode, pratique et terriblement efficace.
Nous avons ici une illustration détaillée du streamer Phonak, qui s’appelle Com Pilot.
Vous voyez une chose intéressante, sur ses accessoires, vous pouvez connecter un récepteur FM.
J’ai une question : qui a déjà utilisé de la FM ?
Pouvez-vous lever la main ?
(La boucle magnétique, ce n’est pas de la FM.)
Une dizaine de personnes a déjà utilisé de la FM dans la salle.
Il s’agit de la modulation de fréquence.
Il s’agit d’un système de communication que nous utilisons dans l’enseignement. Nous l’utilisons
beaucoup pour les enfants.
Imaginez que je suis enseignant, et que vous êtes mes élèves, je parle dans le microphone, vous avez
des récepteurs FM sur vos appareils, et vous recevez le message de l’enseignant directement dans vos
appareils.
La FM, c’est très bien, mais c’est un peu contraignant, car il faut avoir un récepteur sur chaque appareil.
Il faut souvent le connecter avec un adaptateur.
J’ai donc mon appareil auditif, un adaptateur, un sabot FM, cela crée une très bonne compréhension,
mais tout cela est un peu lourd à porter, compliqué à brancher, maintenant, avec les nouvelles
technologies, si j’ai cet accessoire magique, je connecte un récepteur FM dessus, et j’entendrai le cours
de l’enseignant dans mes deux oreilles directement.
Accessoirement, il y a un bénéfice économique, car je peux me contenter d’un seul récepteur FM.
Je vais pointer l’entrée FM à l’écran.
On voit au pied de l’écran le petit récepteur FM, et à la base de l’accessoire, la connexion pour ce
récepteur.
Une chose très pratique avec ce type d’accessoires, c’est l’entrée audio par câble.
L’indication numéro sept, à la base de l’accessoire vous montre la prise audio.
Si je veux ressortir mon ancien lecteur à cassette, et écouter mes anciennes cassettes directement
dans les appareils, il suffit que je prenne un câble jack universel que je connecte à mon lecteur de
cassettes, puis à mon accessoire multimédia, et je reçois directement la musique dans les appareils.
C’est le principe de l’entrée audio universelle. Personnellement, je trouve cela très commode.
Avec ses accessoires, vous pouvez régler le volume de vos appareils, échanger les programmes
d’écoute.
Il s’agit vraiment d’un accessoire universel, c’est un peu le couteau suisse du porteur d’aides auditives.
Resound, une marque danoise, récemment Danavox.
Resound a développé toute une gamme d’accessoires qui fonctionnent sans interface.
L’émetteur télévision Resound va transmettre le signal de la télévision directement dans les appareils
sans interface.
De la même manière, on a un petit microphone Bluetooth, le même principe que ce dont j’ai parlé pour
Siemens et Phonak.
Une chose également très intéressante, une application pour Smartphones qui permet de
télécommander les appareils auditifs.
On voit la direction du futur proche en audioprothèse concernant les accessoires.
Ces téléphones portables modernes qui ont envahi notre quotidien vont de plus en plus être utilisés au
service de l’ergonomie pour mon audioprothèse, à n’en pas douter.
Pour les gens qui portent des Resound, il suffit de télécharger l’application, et il faut être en possession
de l’accessoire phone clip tout en haut. Il s’agit d’un relais entre le téléphone et les aides auditives.
Widex, il s’agit d’une marque très répandue, certains en portent probablement ici.
Il y a une gamme complète, télévision, multimédia, et cette solution unique de téléphone domestique qui
permet à nouveau d’entendre le téléphone sur les deux oreilles.
L’ensemble de cette gamme se nomme Dex.
J’ai quelques brochures que vous pourrez voir sur le plateau.
Peut-être moins polyvalent que certaines marques, si je veux recevoir de la FM dans les appareils sans
fil, avec Widex, je dois m’équiper d’un accessoire spécifique qui s’appelle FM Dex.
Une chose très intéressante, c’est l’accessoire que vous voyez tout en bas, qui s’appelle P. Dex.
Il s’agit d’un accessoire universel qui va communiquer avec les aides auditives via la position T. Tout
simplement par induction.
Cet accessoire est intéressant pour les gens qui possèdent des appareils auditifs qui ne sont pas
compatibles avec tout ce que je viens de présenter.
Ici et là, vous avez vu les gammes d’appareils auditifs compatibles avec ses accessoires.
Ces technologies sont disponibles depuis 2008.
Pour les gens qui ont des appareils plus anciens, cet accessoire, T-Dex et l’accessoire idéal. Vous avez
la connexion Bluetooth universel sur le monde extérieur, et une réception sans fils dans vos appareils
par boucle magnétique.
Bernafon, le deuxième régional de l’étape, qui partage tout son programme d’accessoires avec la
marque Oticon.
La gamme est réellement complète, et la compatibilité généreuse dans le temps, puisque tous les
appareils Bernafon, quasiment, sont compatibles sans fil depuis 2007.
Enfin, Oticon, je ne vais pas aller dans le détail de chaque accessoire. Je pense que vous avez compris
: télévision, téléphone portable, téléphone fixe, multimédia, … et également un petit microphone
Bluetooth.
Juste quelques précisions sur la gamme Oticon et Bernafon :
cette manette, ce streamer existe en deux versions :
•
La première version
•
Cette nouvelle version.
Tout est compatible, et rétro compatible. Tout est extrêmement souple et ouvert.
Enfin, c’est chez Oticon et Bernafon que se trouve la seule solution sur le marché pour le téléphone de
bureau.
Parallèlement aux marques d’appareil auditif, il existe des fournisseurs spécialisés en accessoires :
Je vous recommande la maison Mamso, qui est installé dans le Jura.
Ils ont un site Internet complet. Ce sont des gens réellement spécialisés dans les accessoires, ils
peuvent se déplacer à domicile vous aider, ils peuvent même remplir une demande de financements AI
si nécessaire. Je vous recommande de les contacter.
Mamso commercialise une marque d’accessoires suédois de très haute qualité qui s’appelle Comfort
Audio.
J’ai amené ici un modèle d’émetteur récepteur, une sorte de systèmes FM, développé par Comfort
Audio.
J’ai été impressionné par la qualité sonore de transmission sans fil de ces accessoires. Il s’agit de
matériel suédois. On voit que beaucoup de choses viennent de la Scandinavie pour l’assistance à la
communication. Ce sont des cultures très sociales, ceci expliquant sans doute cela.
Vous pouvez aussi trouver chez eux des systèmes de boucle magnétique portable, très simple à mettre
en œuvre, des téléphones spécifiques pour malentendant, des solutions universelles qui seront
compatibles avec tous les appareils auditifs, quel que soit leur âge.
En résumé, quelle que soit la marque de vos aides auditives, de nombreux accessoires peuvent
améliorer votre quotidien vous donner accès à des sources sonores auxquelles vous aviez peut-être
renoncé.
Le message que je souhaite vous adresser aujourd’hui, c’est : soyez curieux, soyez optimistes,
contactez votre audioprothésistes, et demandez-lui de vous exposer les solutions pour vos appareils,
peut-être, pour mieux entendre la télé, mieux entendre la musique, pouvoir utiliser un ordinateur,
profitez de votre téléphone portable, de votre téléphone fixe…
Aujourd’hui, les solutions nouvelles existent, si vous avez un besoin précis qui n’est pas comblé, soyez
optimistes, il doit exister une solution.
Merci.
Charaf Abdessemed: merci Monsieur Fourreau pour cet exposé. Des solutions existent. Il faut savoir
laquelle comble chaque personne.
Les solutions vont se démultiplier dans les années qui viennent. Nous allons prendre une petite pause.
Pendant celle-ci, certains pourront venir découvrir le matériel exposé ici.
Nous pourrons discuter et répondre à vos questions cet après-midi, vous pouvez préparer vos
questions.
Ceux qui ont des problèmes d’écoute avec le son, vous pouvez venir voir Anne Grassi, pour l’aide à
améliorer l’écoute.
C’est l’heure de la pause, à tout de suite.
PAUSE: 10h40.
REPRISE: 11h00
Charaf Abdessemed : nous allons reprendre gentiment. Chacun va pouvoir reprendre sa place. S’il vous
plaît, nous allons reprendre.
Nous allons enchaîner avec l’intervention de Monsieur Pascal Desponds, ingénieur chez Phonak.
Intervention de Monsieur Pascal Desponds:
Bonjour Mesdames, bonjour Messieurs, (vous n’entendez rien, c’est dommage.
Si vous n’entendez rien, que dois je faire ?
Je peux parler plus fort dans le micro.
Je vais commencer à vous demander si vous m’entendez bien maintenant ?
Tout le monde m’entend bien maintenant ?
Plus lentement, je vais essayer, pas de problème.
Cela est bon pour vous ?
Je ne bouge pas, et je commence mas présentation.)
Je m’appelle Pascal Desponds, je suis ingénieur produit pour la société Phonak.
Cette présentation s’occupera de vous présenter la technologie au service des malentendants.
J’aimerais tout d’abord vous dire quelques mots au sujet de la société Phonak :
la société Phonak est numéro un au niveau des aides auditives depuis un certain nombre d’années, et
également le leader des systèmes sans fil.
La société Phonak emploie 6000 personnes dans le monde entier, dont 1000 personnes en Suisse sur
les deux sites : Zurich et Morat. La société Phonak est représentée dans 90 pays.
Lorsque l’on fait partie d’une société qui développe des aides auditives, et des systèmes sans fil, il est
très important de connaître les besoins des utilisateurs.
Pour cela, on utilise des études de marché. 95 % des utilisateurs d’aides auditives expérimentés
désirent avoir une meilleure compréhension dans le bruit.
C’est ce que nous voyons sur l’image.
Qu’est-ce qui nous empêche alors de bien comprendre dans le bruit ?
C’est par exemple la situation d’aujourd’hui, un orateur, à une certaine distance.
En plus, s’il y a du bruit environnant, ou du brouhaha, cela rend l’intelligibilité encore plus difficile.
A cela s’ajoute dans les salles un effet de réverbération. Ma voix va donc partir dans cette direction,
mais également, elle sera reflétée par les murs, le plafond, le sol.
Tous ceux qui écoutent auront peut-être la difficulté à entendre les deux informations en même temps.
Cela réduit l’intelligibilité.
Dehors, le vent est un problème, et la distance également.
Au niveau technologique, de quoi parle-t-on ?
On parle d’un rapport signal sur bruit. Le rapport entre la voix de celui qui parle, et le bruit de fond.
Sur l’image à gauche, on voit une image avec un bruit de fond, et la voix, le signal, il est quasiment
caché dans le bruit de fond.
Cela veut dire que le bruit et la voix sont quasiment au même niveau. Le rapport est de zéro.
Sur l’image à droite, il y a un rapport signal bruit qui est bon.
Dans une salle comme aujourd’hui, la personne parle avec une certaine force. Cette force est décrite
par une échelle, que l’on appelle les décibels. Lorsque l’on parle, les personnes qui sont prêt de la
personne qui parle, à 1 m ou 2 m, elles vont bien entendre ce que je dis.
Mais la force diminue avec la distance, elles vont donc moins bien entendre, et l’intelligibilité sera faible.
Sur l’image, j’ajoute un bruit de fond, le rapport signal bruit est très bons au début, et peu à peu, il
devient très mauvais.
Une situation classique, c’est la situation du restaurant. Dans un restaurant, tout le monde, que l’on soit
malentendant ou bien entendant, il y a des difficultés à s’entendre.
Pour une personne bien entendante, un rapport signal bruit de 5 dB est suffisant pour comprendre un
message.
Pour une personne avec une perte auditive, même une surdité faible, la même situation engendre une
compréhension de moins de 10 %.
C’est pour cela que la plupart des porteurs d’aides auditives souhaitent une amélioration de la
compréhension dans le bruit.
Pour une personne qui a une perte de 90 dB, l’amélioration du signal demande une augmentation de
plus de 17 dB.
Aujourd’hui, on a des aides auditives qui font un travail excellent, quel que soit le fournisseur d’aides
auditives.
Il y a différents programmes qui permettent d’améliorer cela. Malheureusement, la physique nous
empêche d’atteindre le maximum de performance avec l’aide auditive seule.
Les performances de l’aide auditive vont s’arrêter un rayon de 70 cm. Il s’agit de la limite.
Au-delà, il faut approcher un micro de la personne qui parle pour envoyer le signal sonore dans les
aides auditives.
Nous avons une petite interruption dans la connexion. Lorsque l’on parle de microphone à distance,
nous arrivons dans un monde où les microphones ne sont pas tous égaux.
Nous avons des microphones directionnels, qui vont prendre directement la voix, et des microphones
non directionnels, que l’on appelle des microphones omnidirectionnels.
Dans un microphone directionnel, seule la voix de la personne qui parle sera transmise dans les aides
auditives, et pas le bruit.
Lorsque l’on utilise un microphone omnidirectionnel, la voix et le bruit seront pris par le microphone et
transmis dans les aides auditives.
Vous êtes dans une situation de bruit, vous entendez la personne et le bruit. Cela devient très
inconfortable au niveau de l’écoute.
Comment distinguer un microphone directionnel d’un microphone omnidirectionnel.
En règle générale, un microphone directionnel à deux microphones avec une distance. Ce sont les
petites ouvertures sur l’appareil. Un microphone omnidirectionnel n’a qu’un micro.
Cette distance est très importante pour la directionnalité. Ce sont deux microphones intelligents, qui
parlent entre eux d’un point de vue technique, et qui remarquent tout de suite que la voix de celui qui
parle est celle ici, que le bruit est inutile, et que la voix des autres personnes est également inutile.
Lorsque l’on parle de technologies sans fil, toutes les technologies ne sont pas égales. La portée des
technologies est différente. Une portée pour une technologie Bluetooth sera entre un et 4 m.
La technologie FM avec une faible consommation sera jusqu’à 20 m.
Concernant la technologie FM, Monsieur Fourreau en a parlé tout à l’heure, pour ceux qui ne la
connaissent pas, je vais vous donner des explications en plus de l’explication Bluetooth.
Avec la série d’images, je vais vous montrer des situations, dans lesquels la FM peut être utilisable.
Activité numéro une, l’enseignement, l’éducation. Sur les images, vous voyez une flèche rouge qui
indique le parcours de la voix jusqu’au microphone directionnel.
Les ondes bleues, cela représente la transmission de la voix sans fil jusqu’au récepteur placé dans
l’aide auditive.
Activité numéro deux : aujourd’hui, j’ai la chance d’avoir un microphone qui fait l’amplification pour tout
le monde. Ce n’est pas toujours le cas dans toutes les séances.
Cette situation entre un orateur et les personnes qui écoutent sur les situations les plus difficiles.
Avec un système FM, un micro directionnel, l’information est transmise directement dans l’aide auditive.
Pour ceux qui ont la responsabilité de diriger une séance, il est important de pouvoir bien comprendre
tous les participants, pour pouvoir agir, interagir, et poser les bonnes questions.
Ici, très souvent, il y a une certaine distance autour de la table, et de nouveau, il est très difficile de
comprendre le message. Grâce a des micros directionnels et la FM, le problème est résolu, et la
personne peut agir de manière naturelle.
Nous sommes ici dans le cas caractéristiques de difficultés de transmission sans fil.
Comme nous l’avons vu précédemment, il est possible d’utiliser le même système FM.
Concernant l’activité sociale, pour ceux qui font du sport, le coach donne des instructions, si celles-ci ne
sont pas comprises par les joueurs, ils ne vont pas jouer correctement. Avec la FM, le coach envoie des
informations à travers le micro directionnel.
La même chose en extérieur, concernant l’équitation avec un enseignant, et cette fameuse situation du
restaurant qui est la pire pour tout le monde. Grâce à un microphone directionnel, seule l’information
utile sera transférée dans les aides auditives, et pas le bruit en direct.
On le voit, chaque jour peut devenir une situation d’écoute très difficile, avec la réverbération, la
distance, la perte, la diminution du rapport signal bruit.
J’ai une petite animation pour résumer ce qui vient de dire. Dans le bruit, une personne avec une
écoute normale, lorsqu’elle est dans une situation de bruit, elle aimerait entendre le message de l’autre
personne.
Pour cela, elle va se rapprocher de la personne pour être à l’intérieur de la distance critique.
En utilisant microphone directionnel, qu’est-ce que l’on fait ?
La personne qui parle et à une certaine distance, on déplace la distance critique autour de la personne
qui parle.
Le message passe directement de la voix jusqu’à l’aide auditive.
Le futur : les technologies du futur
Phonak a introduit le système sans fil. En 2013, il s’agit d’une année importante au niveau de la
technologie du futur.
Pour combler le manque de compréhension, la société Phonak a passé du temps à développer un
nouveau standard sans fil de communication.
Ce standard s’appelle Roger.
Qu’est-ce que signifie Roger ? Dans le milieu de l’aviation, cela signifie message reçu, message
compris.
Pour illustrer l’importance du message compris ou reçu, nous avons pris l’exemple de Felix
Baumgartner, qui a sauté en chute libre de 39’000 m.
On lance une vidéo pour expliquer comment cela se passe:
VIDEO
L’idée, c’était de montrer qu’aujourd’hui, Roger signifie message reçu.
C’est ce principe qui est appliqué dans la nouvelle technologie Roger de la société Phonak.
En détail, Roger est un nouveau standard. Cela veut dire que cette nouvelle technologie sera là pour
plusieurs années, cinq ans, six ans, 10 ans, peut-être plus.
Au même titre que la FM.
Cette technologie se base sur la technologie à 2.4 GHZ, telle que la Wifi.
Sa grande force, c’est qu’il n’y a pas de retard avec l’audio.
Quand vous regardez quelqu’un qui parle, la voix va arriver en même temps dans l’aide auditive. Ce
n’est pas le cas avec des systèmes Bluetooth. Certains l’ont certainement déjà remarqué.
Nous avons constaté également que la solidité du transfert d’informations, de la transmission sans fil,
est très important.
Roger utilise un système qui élimine toute interférence.
En termes de confort d’écoute, la bande passante de Roger est très large, de 200 Hz à 7300 Hz.
Si vous êtes au téléphone, vous remarquez que la bande passante est réduite.
Il s’agit d’un confort d’écoute extraordinaire.
Il est très important, quand une société développe un nouveau standard de faire des mesures
scientifiques par des personnes indépendantes.
Ceci pour mettre en évidence si ces performances sont réellement est réalisées est réalisables.
Avant de parler des résultats, j’aimerais vous faire comprendre ce qu’est un bruit de fond de 50, 60,70,
et 80 dB.
Bruit de fond à 50 dB !
Ce bruit de fond et régulier dans les écoles ou dans les endroits dans certaines réunions.
Bruit de fond à 60 dB. La voix devient de plus en plus difficile à comprendre.
Désolé. Cela était bruyant, mais il s’agit d’une réalité.
Nous sommes agressés de plus en plus par le bruit dans de plus en plus de situations.
Avec les systèmes FM traditionnels, nous avions les résultats suivants. Sur le graphique, vous voyez
une ligne horizontale. Ce sont les niveaux de bruit que je viens de vous montrer.
Sur la ligne verticale, on a un pourcentage correct. Pour les tests, on demande une personne de répéter
des mots. Si cette personne répète 10 mots correctement, le pourcentage sera de 100 %.
Si une personne ne répète que cinq mots sur 10, cela sera 50 %.
Il s’agit de mesurer la compréhension dans le bruit, l’intelligibilité dans le bruit.
Avec la technologie FM du début, traditionnels, on le voit, à 50 dB, on comprend entre 90 et 100 pour
cent.
À 60 dB, on est proche de 90 %.
À 70 dB, on est à 50 %.
En 2007, la société Phonak introduit la FM dynamique, qui est beaucoup plus performante que la FM
classique, on voit qu’à 50 et 60 dB, on a toujours une bonne compréhension, mais à 70 dB, on est audessus de la barre des 50 %.
Avec la technologie Roger, on voit que l’intelligibilité à augmenté énormément avec le bruit, et à 70 dB,
il y a une très bonne compréhension, et c’est très très fort.
Pour ceux qui ont un implant cochléaire, la vie est encore plus difficile.
En utilisant que l’implant cochléaire, on voit qu’à 60 dB, on n’entend plus rien.
En utilisant le nouveau standard Roger, on entend à 60 dB, et même à 70 dB. 80 % du message.
Cela veut dire que l’on peut communiquer avec la parole, et on n’a plus besoin d’utiliser le texte.
Pour faire les tests, comment fait-on ? On prend une salle, on met des haut-parleurs, à différents
niveaux de bruit. La personne à gauche et le participant. C’est cette personne qui va répéter des
phrases.
Au milieu, il y a un mannequin.
En bas, nous avons le scorer qui va noter le nombre de phrases qui a été répétées correctement.
Ce sont des personnes qui n’ont aucune idée de ce qu’elles font, elles ont un rôle à jouer, elles sont
indépendantes les unes des autres. C’est grâce à ces personnes que nous obtenons les résultats que
nous avons vus.
J’aimerais revenir sur les interférences : cela veut dire que le signal n’est plus tellement correct.
Grâce au standard Roger, il y a de technologie de transmissions qui sont utilisées, la voix est
digitalisée, transformée en mode numérique par des petits paquets, trois petits paquets, l’information
est la même à trois fréquences différentes, et cela est envoyé dans l’air.
Cela permet au récepteur de recevoir toujours la bonne information.
Ce système est extrêmement solide comparé aux systèmes Bluetooth et aux systèmes FM, il n’y a
aucune interférence.
Pour comprendre ce qui se passe, nous avons une première explication de la légende.
Le bruit sera dans cette animation montré par une barre en rouge.
La voix sera montrée par une barre en bleu.
Le rapport entre la voix et le bruit sera montré par une flèche verte quand c’est positif, et rouge quand
c’est négatif.
Situation numéro 1: 1 personne parle et l’auditeur ne porte que des aides auditives.
Le bruit est relativement bas, le rapport signal bruit est positif.
Dans une salle, le bruit se répartit de manière uniforme. La valeur du bruit sera la même derrière que
ici. Nous avons également vu que la force de la voix va diminuer avec la distance.
Pour ceux qui ont une aide auditive au fond de la salle, le rapport signal bruit sera négatif.
En utilisant le système du nouveau standard Roger, que se passe-t-il ?
La voix est transmise avec le signal rapport bruit dans l’espace jusqu’à l’aide auditive.
Ensuite on l’additionne à l’aide auditive. Celui qui a un système Roger aura dans son oreille le même
rapport signal bruit. Elle va comprendre le message de la même manière que si elle était à la source.
Cette technologie sera introduite ce mois-ci. Dans le monde entier.
Il y aura des solutions au niveau des récepteurs intégrés, les contours d’oreille. Il y aura des solutions et
des récepteurs universels qui pourront être ajoutés à toutes les aides auditives de n’importe quelles
marques.
Il y aura des récepteurs pour les implants cochléaires, et également les microphones.
Qui peut profiter de la technologie d’nouveau standard Roger ?
Nous avons les enfants qui sont dans une école spécialisée, ou dans une classe spécialisée.
Il y a également ceux qui sont dans un environnement normal.
Il y a ensuite les adultes.
Toutes les personnes qui ont un implant cochléaire.
Les personnes qui ont une perte auditive unilatérale, avec un côté très bien, et un côté malentendant.
Le nouveau standard Roger est également utilisable pour les gens qui ont un déficit du trouble auditif,
les déficits d’attention, l’hyperactivité, l’autisme…
Voilà la fin de la présentation, je vous remercie de votre attention.
Charaf Abdessemed : merci à Monsieur Desponds pour toutes ces perspectives à venir.
Comme on ne parle jamais d’une chose aussi bien que quand on a expérimenté, on va terminer la
matinée par le témoignage d’une malentendante, Solène Perruchoud qui va venir vous exposer, vous
raconter comment elle, elle vit, choisi, et utilise tous ces dispositifs.
Intervention de Solène Perruchoud :
Bonjour, j’espère que cela fonctionne.
(Il faut parler plus près du micro).
Je suis Solène, étudiante de 23 ans, à l’université de Fribourg.
Petite présentation personnelle : je suis étudiante, j’aime le sport, les sorties, le chocolat, comme tout le
monde.
J’ai une surdité à la limite sévère profonde. Mais avec les appareils, j’ai une bonne récupération jusqu’à
70, à 80 %.
Je vais vous présenter des petits trucs et astuces que j’utilise au quotidien pour faciliter ma vie. La
plupart a été présenté par les messieurs avant.
Il y a toute une palette de techniques.
J’utilise d’abord une boucle magnétique que je vous montre maintenant.
Ce système, ICom, je le mets autour du cou.
Il est relié à mon Natel par la fonction Bluetooth. Quand quelqu’un m’appelle, je reçois directement le
signal dans les appareils.
J’appuie sur le petit bouton, et je peux parler normalement, comme un kit mains libre. Cela me sert
également à écouter de la musique sur le Natel.
Cet accessoire est très utile, et je l’utilise tout le temps.
Ensuite, pour suivre les cours à l’université, j’ai un système FM de Phonak.
Le principe est tout simple. Je donne aux profs se micro. Il l’accroche à son pantalon, il y a un micro
capteurs qu’il va mettre sur son pull.
Sur les appareils, j’ai une position FM. Le prof, quand il va parler, j’ai sa voix directement dans les
appareils.
Cela est très utile, à l’université, nous sommes dans des grandes salles, je n’ai pas de problèmes de
compréhension, car je suis reliée directement à lui.
Je peux suivre normalement les cours.
Pour ce qui concerne la télé, comme tout le monde, je regarde des séries, des films, et j’utilise le sous
titrage.
Vous trouverez à la fin de la présentation 2 pages à titre informatif avec l’ensemble des informations
techniques, dont les pages de sous-titrage pour la TSR, et les chaînes françaises. Tout le monde
connaît ce principe.
Je regarde les séries américaines sur les sites Internet, et je m’arrange toujours pour avoir l’audio en
anglais, et le sous-titre en français.
Cela me permet d’avoir un peu d’exercice d’anglais, en essayant de tout comprendre.
Concernant les Smartphones, j’ai un iPhone, et sur les iPhones, il y a beaucoup de petites astuces
supers pratiques dont nous ne nous rendons pas compte.
A force de fouiller Natel, on trouve des trucs intéressants.
La première, un avertisseur lumineux. A chaque fois que l’on va recevoir une alerte, un message, etc.
Le Natel envoie un flash lumineux.
Vous trouverez à la fin de la présentation comment configurer cela.
Il s’agit d’une technique qui peut être très utile.
Concernant la deuxième, la messagerie gratuite : What’s App.
L’application pour les retards.
Dans les trains, dans les gares, on n’entend pas les annonces. Il y a un moyen très pratique. Vous allez
sur l’application CFF ?
Vous pourrez accéder directement au tableau d’affichage d’arrivée des gares. Les retards sont notés,
les suppressions de trains, etc. Toutes les informations utiles.
Concernant la visiophonie, j’utilise assez souvent Skype.
Cela est vraiment super. On voit la personne en face de nous, et du coup, on peut lire sur ses lèvres, et
communiquer avec la personne.
Pour ce faire, avec mon niveau de surdité, avec des écouteurs normaux de malentendants, cela n’est
pas suffisant pour comprendre les paroles.
J’utilise donc mon système FM que je relis à l’ordinateur, le son va venir directement dans mes oreilles.
Pour d’autres, cela peut fonctionner également avec le système de boucles magnétiques.
Tout dépend du système que vous avez, le modèle, le programme, il y a toute une palette.
Le plus important, pour se réveiller le matin, j’aime beaucoup dormir, mais pour me réveiller, il en faut
beaucoup.
J’ai trouvé un bon système, un réveil vibreur qui est tout simple, tout petit.
Je mets l’heure de mon réveil, je le glisse sous le coussin, et cela va vibrer quand ce sera l’heure de me
lever.
Cela est très efficace, et très énergique.
Certaines personnes sont peut-être plus sensibles aux vibrations. Il y a des réveils vibreurs, des réveils
avec flash.
Chacun son système. Le plus important dans tout cela, au-delà des outils technologiques, c’est d’en
parler.
Il faut dire aux gens avec qui on communique : il faut leur dire que l’on est malentendants, que l’on
n’entend pas bien, qu’il faut faire attention à bien parler, en faire l’effort, parler distinctement. La
communication sera plus facile et plus agréable.
Voilà, je vous souhaite un bon appétit.
Charaf Abdessemed : merci Solène, tous ces petits trucs ont l’air de bien te réussir.
Je propose que l’on s’arrête. Nous allons reprendre à 14 heures, il y aura donc plus de temps pour les
questions. Les orateurs seront là pour vous répondre, y compris Solène.
Bon appétit !
FIN MATINEE : 11h45.
APRES-MIDI
Charaf Abdessemed : nous allons reprendre.
Voilà, nous avons déjà un des intervenants.
Nous attendons juste Monsieur Fourreau
En attendant, nous allons gagner au sort la personne qui a gagné le week-end de lecture labiale.
On va vous demander de bien vouloir choisir le la gagnante
Françoise, elle est où?
Françoise Doutre Roussel, a gagné le plaisir de transpirer pendant un week-end pour faire de la lecture
labiale.
Monsieur Foureau a été assailli de questions et maintenant qu'on a besoin de lui il n'est plus là. Il va
arriver, mais nous allons déjà commencer, avec Pascal Desponds :
– Merci, je commence par une question pour vous.
Il s'agit d'une question à propos du Rogers, évidemment l'amplification de la voix est prédominante,
mais lorsqu'on parle de musique, est-ce que vous assimilez de la musique à du bruit, ou bien y a
d'autres réglages pour la musique ? La bande passante que vous avez indiquée est quand même assez
étroite pour la musique. Je ne sais pas comment cela se passe avec la musique ?
P. Desponds:
Merci de m'avoir posé la question. Effectivement, on se concentre sur l'intelligibilité vocale. Ce qui est
essentiel pour la communication. Maintenant, au niveau de la musique, les systèmes MP3 ou
Smartphones ont une bande de fréquences aussi réduites.
Comparée à la haute fidélité qui est un peu plus large que la voie. On va bénéficier de cette bande
passante entre 200 Hz et 5,3 kHz. C'est surtout dans les basses, c'est la grande différence pour la
musique. Il n'y aura pas de basses. Cela est aussi dans les Smartphones ou dans les Mp3, il n'y a pas
de basse. Il y a des fréquences qui sont beaucoup plus longues, avec des petits récepteurs, à ce niveau
ce n'est pas possible. Mais tout ce qui est de la compréhension au niveau de la voix, l'intelligibilité
vocale, il y a une chaleur qu'on n'avait pas avant.
– Je parlais de musique enregistrée, pas de la musique de concert. La musique que l'on fait
directement, il y a plus d'harmoniques.
P. Desponds: on est dans la même situation que l'intelligibilité vocale. On va voir le microphone qui va
prendre la musique et qui va télétransmettre avec la bande passante de 200 Hz à 7,3 kHz. C'est
comme cela que cela fonctionne.
Charaf: merci, d'autres questions ?
–??
La réflexion était de dire qu'on utilise le Boost pour les MP3, c'est un algorithme à l'intérieur de l'appareil
qui va faire une simulation des basses. Tout à fait, si cela est simulé, on sera dans la bande passante
de 200 Hz à 7,3 kHz.
Roland M: permettez-moi une réflexion et ensuite une question. La réflexion est la suivante : je suis
affublé sur l'oreille gauche d'un implant cochléaire. Je vous ferai constater que tout le personnel, depuis
le médecin jusqu'aux ingénieurs électroniciens, ignore le côté audioprothésiste…
Et quand on a comme moi une prothèse Phonack à droite et un implant cochléaire a gauche, on est
bien obligé de se débrouiller.
Ma question est la suivante : j'ai quand même plusieurs gadgets, et tout n'est pas très facile. Quand on
demande de l'aide à l'audioprothésiste, il n'a ni le temps ni la formation pour intervenir pour voir si cela
fonctionne. On se retrouve souvent devant le matériel dont on ne connaît pas le mode d'emploi, on se
retrouve exactement comme si on achetait un meuble à IKEA. Y a-t-il quelqu'un qui peut nous
renseigner en cas de problème ?
Charaf: je crois qu'il n'y a que Monsieur Fourreau qui peut répondre.
Ma réponse est simple : c'est à votre audioprothésiste, vous êtes son client. Il doit être à l'écoute de vos
problèmes. Et si cela nécessite un déplacement à domicile, il serait de bon ton qu'il le fasse.
Parallèlement, toutefois, les audioprothésistes peuvent aussi faire appel aux représentants des
marques. Les représentants se déplacent volontiers au domicile des consommateurs. Donc, faites vous
entendre auprès de votre audioprothésiste, et, si nécessaire, demandez-lui qu'il se fasse entendre
auprès de son fournisseur.
Charaf:
J'en profite pour rebondir là-dessus, parce que nous allons peut-être parler des sujets qui fâchent. Mais
comme l'audioprothésiste se déplace, il y a des questions d'argent. Tous ces appareils sont
passionnants et sont riche de promesses. Mais qu'est-ce que ça coûte ? Qui paye quoi ? Qui
rembourse ou non ? Le déplacement à domicile, comment est-ce que cela se passe si on se déplace
pour ces questions-là ?
S. Fourreau: je pense que l'audioprothésiste peut se déplacer au domicile de son client, sans facturer
quoi que ce soit de supplémentaires. Dans la prestation de services que les consommateurs honorent, il
y a obligation de bons résultats, donc il faut mettre en œuvre les moyens et les efforts. Pour moi, c'est
comme cela.
S'il y a des difficultés de manipulation, vous m'entendez, Monsieur ? Cela relève de ce qu'on appelle
l'éducation prothétique. C'est de la responsabilité de l'audioprothésiste. Vous êtes un utilisateur
dépendant, vous avez un profil spécial. C'est sans doute un cas difficile, mais vous êtes en droit
d'obtenir l'assistance dont vous avez besoin.
Pour conclure, n'hésitez pas à chahuter votre audioprothésiste s'il en est besoin.
Charaf: d'autres questions ?
-.J'aurais une question concernant les petites cellules auditives, qu'on stimule à travers tous ses
moyens, n'y a-t-il pas un risque que justement, on AGGRAVE la malentendance. Il y a aussi un
phénomène de fatigue, lorsque je mets ma boucle acoustique, à la fin de journée de conférences il y a
quand même une fatigabilité assez grande.
S. Fourreau:
je pense qu'il y a oui, potentiellement, un risque de détérioration de l'ouïe via une stimulation
permanente. Nos critères audiologiques, c'est ce qu'on appelle le seuil de douleur auditive qui est
mesurée par l'ORL, et qui est saisie dans le logiciel professionnel, les programmes de réglage des
appareils auditifs prennent en compte ces mesures, et les intègrent dans le réglage. Si bien que qu'en
toute logique, l'appareil ne devrait pas dépasser le seuil de douleur individuelle. C'est ma réponse
théorique.
Ceci dit, vous parlez de la fatigue auditive, c'est un concept bien connu, qui touche aussi les normaux
entendants. Il est concevable que les malentendants souffrent de fatigue auditive. Je pense que dans
l’audiologie c'est une question taboue. Mais c'est parce que c'est une question taboue que c'est une
bonne question.
A ma connaissance il n'y a pas eu d'études, ou du moins je n’en connais pas sur une détérioration de
l'audition suite à une correction auditive. Mais manifestement je pense que ce risque existe.
Maintenant, comme je vous l'ai dit, nous avons des garde-fous théoriques, comme la mesure de l'UCL,
dès qu'on branche un appareil puissant, nous avons une petite fenêtre qui s'allume qui nous dit,
attention, cet appareil à une sortie supérieure à tel niveau, veillez à faire le nécessaire par rapport à cet
appareil surpuissant. Je pense qu'il y a effectivement quelque part un risque de détérioration de
l'audition avec la correction auditive, mais je ne connais pas d'études qui aient fait le tour du sujet.
Honnêtement le tour du sujet.
Peut-être que chez Phonak ils ont une étude ?
P. Desponds:
Pour répondre directement, non. Je peux juste confirmer ce que Monsieur Fourreau a dit. Et juste pour
en confirmer un ; pour Madame, si l'utilisation acharnée d'une fréquence à une certaine puissance
pendant beaucoup d’heures, je pense qu'effectivement cela pourrait causer des dommages potentiels.
Mais le bruit étant composée de beaucoup de fréquences, les durées sont différentes. Nous avons là je
pense de situations qui sont moins à risque.
Charaf Abdessemed:
Et puis pour la question de la fatigue j'aimerais me tourner vers Solène. La fatigue est une constante qui
revient chez les malentendants. Pour toi qui es une grande utilisatrice d'où ces dispositifs, tu éprouves
de la fatigue ? Et tu la gères comment ?
Solène:
Oui, c'est vrai qu'à la fin de la journée je suis fatiguée, mais après, comme je dis, c'est un inconvénient
qui vient avec la malaudition et qu'il faut apprendre à gérer. Après, chacun aura sa propre technique
pour gérer cette fatigue. Pour moi quand ça devient trop pénible, je coupe le son. Cela me permet de
me poser.
Charaf:
Je vais préciser ma question : est-ce que la multiplication de tous ces dispositifs, de tous ces recours,
comment la fatigue ?
Solène:
Quelque part, oui. Par exemple avec le système de FM que j'ai, cela va forcément augmenter le bruit de
l'environnement, oui, cela me fatigue beaucoup plus. Mais quelque part cela me permet de comprendre.
C'est un compromis qu'on est obligé de le juger, et de faire avec. Après, avec les années, on s'habitue.
Disons qu'on s'habitue à la gérer autrement et à savoir faire des pauses. À gérer cette fatigue.
Charaf: merci.
S. Fourreau:
Je voudrais donner un petit complément moins alarmant à ma réponse. On peut aussi raisonner
presque par l'absurde, en constatant qu'il y a aussi dans la majorité d'utilisateurs permanents qui ont
des courbes audiométriques stables dans le temps. On peut voir aussi le verre à moitié plein. Mais je
voulais donner aussi une réponse honnête à votre question. Je pense que la question se pose mais que
malheureusement il n'a pas d'études. Nous avons des garde-fous.
Je voudrais rajouter quelque chose là-dessus. Si le malentendant est appareillé rapidement, il y a aussi
la récupération. Il n'y a pas forcément détérioration ou une stabilité, mais il peut y avoir aussi une
récupération auditive si cela est pris assez tôt. C'est pour ça qu'il faudrait donner le conseil de
s'appareiller assez tôt dès le début de la perte auditive.
Quand les utilisateurs le disent, c'est encore mieux.
En tout cas, on avait toujours la même conclusion : c'est que chaque cas est unique, et qu'il est
important d'avoir à chaque fois un conseil personnalisé.
Charaf: une autre question ?
-.Bonjour tout le monde, j'ai une question à poser concernant les technologies qu'on nous a présentées
ce matin. On parle souvent de système pour le téléphone portable, pour le Bluetooth, pour la boucle
magnétique. Sans parler du futur Roger, est-ce que tous ces systèmes ne pourraient pas être
compatibles? Parce que lorsqu'on a la boucle magnétique, on n'a pas le Bluetooth. Comment ce sera
dans l'avenir ? Est-ce que ce sera le Roger qui va tout remplacer ?
S. Fourreau:
Je peux fournir un élément de réponse, je ne vois pas la boucle magnétique disparaître en
audioprothèse. Cela est vraiment trop universel pour que l'industrie abandonne la boucle magnétique.
Donc elle va durer. Maintenant, l'universalité des accessoires, elle existe déjà, et d'ailleurs, ces
nouveaux accessoires redonnent de la fraîcheur à la boucle magnétique. On voit chez beaucoup de
fournisseurs des accessoires qui communiquent vers les aides auditives, via la boucle magnétique. J'ai
présenté tout à l'heure le produit T decks de Widex, c'est un streamer Bluetooth universel, puisqu'il va
communiquer en utilisant la boucle magnétique des appareils. Il y a cela chez Widex, on le voit aussi
chez Phonak, puisqu'ils ont un appareil qui passe par un conduit inductif qui passe par la position T.
Et aussi par rapport aux implants cochléaires, puisque l'on peut avoir une boucle magnétique sur
l'implant cochléaire, et je crois qu'on fait souvent de la FM pour implant cochléaire, via la boucle
magnétique. C'est une première réponse concernant la compatibilité de ces systèmes, mais cette
compatibilité passe nécessairement à l'utilisation de la boucle magnétique comme entrée dans
l'appareil. Donc, l'espoir est grand pour que cela se démocratise. Maintenant, c'est vrai que tous ces
systèmes multimédias que j'ai présenté, son propres aux marques.
Un système Phonak ne marchera pas sur un produit Siemens. Et c'est une réalité entre toutes les
marques. Et c'est sans doute regrettable, mais l'industriel qui investit énormément de moyens de
développer ces systèmes, ne veut pas favoriser d'une manière ou d'une autre l'activité économique de
son concurrent. Voici pourquoi cela est verrouillé et cloisonné. Mais parallèlement il y a quand même
des systèmes multimédias qui communiquent via la boucle magnétique, et l'on peut penser que cela va
se généraliser.
-.Je vois Monsieur qui sourit et qui se sent interpellé. En clair, y a-t-il des stratégies marketing pour avoir
des marchés captifs ?
P. Desponds:
Je profite de l'intervention de Monsieur Fourreau qui me permets d'ajouter quelque chose, il a lui-même
mentionné une partie de la réponse. Je vais donner l'autre partie de la réponse. Tout ce qu'a dit
Monsieur Fourreau est correct, à l'exception d'un point, quand on parle de système universel, il existe
aujourd'hui dans ce qu'on appelle l'euro plug , ce sont les 3 petits trous que l'on a sur les appareils. Ceci
l'interface qui est standardisé dans l'industrie des aides auditives. Au niveau marketing, je l'ai mentionné
aussi chez Rogers, on a un récepteur universel qui a ses 3 petits ping , on peut y adapter d’après
certaines marques ont des systèmes propres : Widex, Phonack et Odicon, qui font que l'association
d'une aide auditive avec un appareil faisant partie de la même marque va fonctionner tout droit. Sans
utiliser l'euro plug .
Chez Phonak, pour répondre à la question marketing, depuis 1996, l'idée était de mettre ce système
universel sur le marché. Pour avoir un système universel. Phonack est leader dans ce système-là. Pour
répondre au tout début de la question, explique ce qu'il existera un standard qui sera là avec toutes les
aides auditives, avec toutes les marques et tous les accessoires, après cela voudrait dire qu'il n'y a
qu'un fabricant mondial. Je ne sais pas si c'est vraiment la solution pour les utilisateurs
Charaf: vous n'êtes pas un nostalgique de l'Union soviétique, apparemment.
Anne: Vous l'aurez tous compris, ces systèmes sont personnels. La boucle magnétique et surtout très
utile dans les lieux publics. Comme vous le savez, elle couvre toute la surface. Je pense qu'il faut bien
différencier les 2 choses.
Charaf: Monsieur Desponds, vous voulez réagir
Oui, elle a dit que la boucle magnétique comme par exemple ici, est très utile dans les lieux publics. En
fait, cette boucle va toujours exister. Monsieur Fourreau parlait de la boucle plutôt personnelle, les 2
systèmes ne vont pas disparaître, puisque Monsieur demandait si cela va disparaître ou est-ce qu'on
peut uniformiser. Chaque système va quand même rester. Et cela je ne sais pendant combien
d'années.
Charaf: Merci, d'autres questions ?
-.L'apprentissage de la lecture labiale est quelque chose de très difficile. Il y a beaucoup de gens qui
sont découragés par une chose, par l'autre. Ma question est : est-ce qu'il y a un outil d'apport
technologique pour cela? Par exemple je sais que pour les personnes âgées, il est recommandé de
jouer à des jeux vidéo, pour aider la mémoire et l'activité du cerveau. Y a-t-il quelque chose comme ça
sous forme technologique qui peut aider pour la lecture labiale? Comme un jeu, par exemple.
Charaf: merci.
– Bonne question. Vous abordez là un sujet auquel – comment dire ? – Les sociétés telles que Phonak
Odicon, Widex, se sont concentrés n'ont pas sur la lecture labiale, mais sur le transfert ou la
transmission de l'information. Sans avoir besoin d'apprendre à lire sur les lèvres. C'est clair que ce sujet
n'est pas du tout étudié. Je n'ai aucun fabricant, parce que justement on essaie d'utiliser la technologie
pour éviter d'apprendre la lecture labiale. Donc là, je peux répondre à votre question pour vous dire :
non.
Charaf: nous avons la chance d'avoir une enseignante en lecture labiale ici, on va lui donner la patate
chaude. Est-ce que votre métier va disparaître ?
Claudine Kumar: au nom de mes collègues, nous espérons que le métier ne disparaisse pas. C'est
vrai que ce n'est pas un élément vendeur pour les vendeurs d'appareils acoustiques. Mais au niveau
mémorisation, je pense que la meilleure chose est de participer à un cours de lecture labiale, et voir de
de quelle manière vous aurez la possibilité de développer votre mémoire. C'est bien évident. La 2e
chose : certains audioprothésistes jouent le jeu et parlent de nous. Certains suivent même des cours
pour savoir de quoi ils parlent. Et ces gens-là ont compris que l'appareillage, la lecture labiale étaient
des compléments indispensables.
– Si je peux me permettre, je pense effectivement c'est de la complémentarité. L'un ne va pas
remplacer l'autre.
Charaf: merci, il y avait une autre question.
– Merci de me donner à nouveau la parole. On a parlé beaucoup de fatigabilité. Ce que j'aimerais dire,
c'est qu'il y a quand même des personnes qui sont appareillées et qui n’utilisent pas beaucoup leur
appareil or, il y a un autre danger, lorsqu'on se laisse aller dans cette voie pernicieuse, le cerveau se
rouille et se bloque. Le chirurgien qui a mis en place un implant cochléaire m'a dit que le plus important
après c'était le cerveau. Le cerveau devait absolument se développer à recevoir de nouvelles
impulsions sonores, pas question de le laisser en friche. Je pense que le risque de ne pas mettre
l'appareil parce qu'on se fatigue est plus grand que le risque d'abîmer l'oreille interne.
– Oui, absolument, merci pour cette intervention. Il n'y a pas de questions posées. Mais, effectivement,
les sciences cognitives sont un nouvel horizon de recherche en audiologie. Très clairement. L'oreille est
un microphone, le traitement de l'information se fait au niveau cérébral. Et, de plus en plus, l'industrie
travaille dans la direction de la compréhension des sciences cognitives en audiologie. Il y a plusieurs
années que des recherches ont été implémentées dans le développement des appareils auditifs, et il y
a déjà aujourd'hui, dans les appareils commercialisés, des fonctions, des algorithmes, des philosophies
audiologies issue de ces recherches en sciences cognitives.
Charaf: Monsieur Foureau, vous confirmez quand même qu'il ne faut pas ne pas relancer un
appareillage sous prétexte que c'est fatiguant ?
S. Fourreau:
Oui, absolument. Et, encore, ce mois-ci, dans la revue aux écoutes, on avait un article qui relate de la
plus grande occurrence de maladie d'Alzheimer chez les malentendants non appareillés. C'est toujours
délicat d'en parler, mais c'est une réalité. La mémoire se dégrade plus rapidement lorsqu'on entend
mal. Et, comme disait très bien Monsieur, il est plus dangereux de ne pas entendre que d'entendre trop
fort.
Charaf: Merci ! Solène, tu avais un commentaire ?
Solène: non, pas en particulier. Mais justement comme tout le monde a dit, le cerveau a besoin de
travailler. Que ce soit pour la lecture labiale ou pour l'appareillage. Même si ce n'est pas toujours
évident, il faut toujours s'accrocher parce qu'on a vraiment besoin d'être stimulé. Plus on est stimulé,
plus on arrivera justement à mettre les moyens…
Charaf: c'est beau d'avoir 20 ans !
Y a-t-il d'autres questions ?
– J'aimerais savoir si le surf live media est possible pour plusieurs personnes à la fois.
– Sauf erreur, oui. C'est à préciser. C'est à vérifier mais, a priori, oui. C'est une bonne question parce
que ce n'est pas le cas de tous les accessoires. Un émetteur télévision peut envoyer le signal de la
télévision à un couple appareillé, et ceci n'est pas possible dans d'autres marques ? Mais sauf erreur ici
c'est possible.
– et est-ce que les appareils de chez Phonak, intooth , cela fonctionne?
-.Oui, vous n'avez pas la même réglage, et votre audioprothésistes a fait le nécessaire pour équilibrer
au maximum votre audition. Ceci dit, si l'on a un acouphène unilatéral, ce qui est quand même assez
rare, lorsqu'on a un système multimédia, on envoie le système au 2 oreilles. Le signal aux 2 oreilles. Il
n'y a pas de système commode pour envoyer le signal à une seule oreille.
– A combien revient les derniers appareils qui est sorti le mois passé ?
P. Desponds:
Pour que ce soit très clair, je travaille pour la société Phonack, mais la société n'a pas de magasin. Elle
travaille avec des audioprothésistes. Donc cette question ne peut être répondue que par un
audioprothésiste. De même pour la fourchette de prix, nous n'avons pas de fourchette.
Charaf:
D'accord, mais au-delà de ça, la question du coût est centrale. On peut avoir tous les dispositifs du
monde, si on ne peut pas se les payer, ils ne servent à rien. Je comprends que ce sont des dispositifs
qui nécessitent des années de recherche-développement, mais au niveau du porte-monnaie cela se
passe comment? Monsieur Fourreau?
S. Fourreau:
Alors, schématiquement, vous le savez tous. Je vais plutôt parler de 2 appareils, parce que c'est le cas
le plus répandu. Les appareils auditifs coûtent entre 4 et 9 000 CHF à la charge du malentendant.
Maintenant, quand vous posez la question sur le prix du dernier appareil Phonack qui vient de sortir sur
le marché. Si c'est un appareil très haut de gamme, il sera au tour des 7500,8 000,8 500 CHF et ce,
bien sûr selon les audioprothésistes.
C'est le prix constaté dans les appareillages hauts de gamme en Suisse. Si l'on parle de la dernière
nouveauté qui vient de sortir, parfois le dernier produit qui vient de sortir est un produit milieu de
gamme. Le dernier sorti dans l'agenda. Puisqu'il y a également des compléments de gamme en milieu
de gamme.
Voilà ce qu'on peut répondre concernant les tarifs. Les appareils auditifs coûtent actuellement entre
4000 et 8 500 CHF. Quelque soit la marque, dès qu'un produit sort il sera vers le haut de l'échelle.
-. D'accord, mais il nous coûte combien, dans le sens où : est-ce qu'on est remboursé ? Je ne veux pas
de fourchette de prix. Je suis assuré de base, je suis à l'AVS , ces dispositifs sont plein de promesses.
Mais sont-ils à ma portée ou pas ?
Les remboursements AI ; l'AVS finance seulement ?
S. Fourreau:
Les remboursements ont été divisé par 3 il y a quelques mois. C'est une décision politique avec
laquelle la société doit vivre. Pour le chapitre arithmétique, l'AVS finance 630 CHF, si on a des
prestations complémentaires, on peut encore récupérer quelque chose comme 200 CHF.
Ce qui est intéressant dans ce débat, pour les cas AI en activité professionnelle, il y a encore un
recours possible. Imaginons une personne active, en poste, qui doit s'équiper pour la première fois ou
qui doit renouveler ses appareils. Cette personne en activité professionnelle peut ouvrir ce qu'on
appelle un cas de rigueur. Alors, c'est le parcours du combattant administratif, parce que l'administration
met tout en œuvre pour décourager les gens d'ouvrir ces dossiers.
Ceci dit, a Morges nous avons un ORL qui est très impliqué dans la commission auditive, et ce docteur
dit qu'il encourage les cas de rigueur.
Il faut tenir un journal comparatif. Il faut essayer de prouver par l'expérience que la personne a besoin
d'un appareil de biologie pour vivre pleinement sa vie professionnelle et sociale. Ce qui est intéressant
dans les cas de rigueur, c'est que c'est absolument indépendant des revenus de la personne. Que l'on
soit le plus humble ou le plus riche, on a le droit d'ouvrir un cas de rigueur, et si l'assuré a gain de
cause, l'AI financera intégralement son système auditif.
– Cela veut dire que concrètement, vous encouragez les usagers à évaluer leurs besoins, et à ne pas
hésiter à se pourvoir en cas de rigueur si nécessaire ?
S. Fourreau:
Exactement. Exactement, tous les gens en activité professionnelle peuvent prétendre ouvrir un cas de
rigueur lors d'un premier appareillage ou d'un renouvellement. Il faut que l'audioprothésiste soit à côté
de la personne, il faut qu'il ait envie de se battre pour son patient. C'est laborieux, il faut repasser une
expertise dans un hôpital universitaire, avec les conclusions de son journal de bord. C'est vraiment
laborieux. Et c'est laborieux, à dessein. C'est bien l'administration qui a mis au point ce protocole
douloureux. Mais, pour les plus énergiques, c'est possible d'avoir gain de cause et d'obtenir une
subvention totale pour son appareillage auditif.
– Vous voulez dire que c'est laborieux pour être dissuasif. C'est ce que vous voulez dire ?
S. Fourreau:
Oui, une réponse corde, c'est cela. C'est ce qu'on comprend. L'administration a mis en place ce
protocole laborieux, à dessein. Pour que les gens ne soient pas encouragés à ouvrir des dossiers de
cas de rigueur.
– Merci.
-.Je complète votre information par le fait que nous sommes en contact avec des gens qui s'étonnent du
peu de demandes. Mais les dossiers sont tellement laborieux que les gens n'ont pas envie d'aller parler
de toute leur vie, de se faire comprendre. Mais, moi, je vous encourage à casser les pieds à
l'administration. En essayant de demander, et peut-être qu'à un moment donné, ils se rendront compte
qu'il y a beaucoup plus de demandes que ce qu'il pensait, et qu'ils relâcheront un peu la rigueur des
renseignements qui sont demandés. Ou bien je ne sais pas, faire une pétition ? Que l'on fasse vraiment
du lobbying pour éviter que cela perdure au détriment du malentendant qui, non seulement, ne
comprends pas bien, mais qui doit en plus se faire entendre avec des moyens de persuasion, de
justifier toujours de la nécessité du besoin. Donc, il faut y aller. Je ne peux que vous y encourager.
Catherine Schmutz:
Je travaille à Pro Infirmis, et on a réussi des cas de rigueur. J'ai un dossier en cours pour une mère de
famille, une personne malentendante qui élève un enfant entendant. Et j'aimerais bien aussi que ces
cas de rigueur passent pour des personnes qui ne travaillent pas forcément. Je voulais aussi dire :
qu'est-ce que les audioprothésistes font pour faire baisser leurs prix ? Sachant que on indique qu’on
rembourse un peu moins, parce que les audioprothésistes avaient des marges exceptionnelles par
rapport à l'Europe.
S. Fourreau:
Je pense une première chose, pour la compréhension de ce sujet, la première étape vient du prix
d'importation. Il y a 2 marchés mondiaux qui sont les plus onéreux, c'est la Suisse et le Japon. Donc,
quand un industriel exporte ses produits vers la Suisse, il fixe des prix adaptés au PIB local ou en tout
cas, à la richesse perçue dans ce pays. Vendre cher dans un pays, cela permet de vendre moins cher
dans un pays où on ne peut pas vendre cher. C'est du commerce international. C'est cruel, mais le
constat est là. En termes de commerce international, les sociétés qui exportent vers la Suisse adaptent
leurs prix en fonction de la richesse du pays où ils exportent.
A ce niveau-là, depuis ces dernières années, on n’a pas vu chez les fournisseurs une baisse du prix
des produits sur le catalogue. Donc, la première étape, là où elle devrait s'exercer, avant que cela ne se
répercute sur le client final, cette première étape n'a pas eu lieu.
– La philosophie qui sous-tendait ce nouveau principe édicté par l'OFAS , c'était de pousser les
personnes malentendantes à mettre en concurrence les vendeurs d'appareils. C'est-à-dire d'aller
acheter les appareils moins chers.
Charaf:
La question est pour vous Monsieur Desponds.
P. Desponds:
Le problème qui est décrit ici ne concerne pas que les aides auditives, cela concerne aussi ma voiture.
C'est une situation qui est comme ça, je pense. Non, pas comme ça, mais c'est une situation qui est liée
au PIB comme a dit Monsieur Fourreau. Si l'on est en Scandinavie, l'intégralité du prix de la prothèse
est prise en charge par le gouvernement. Ce sont des pays socialement très développé. Dans d'autres
pays, il n'y a pas un centime. Nous n'avons pas le pouvoir politique de changer les prix en Suisse, c'est
un concept général. On peut aller acheter à l'étranger, il y a quelques papiers administratifs à faire,
quelques concessions à faire. Après est-ce qu'on est prêt à le faire? Tout le monde a déjà acheté à
l'étranger, je crois, moi aussi. À la fin, si on achète tous à l'étranger, nos salaires vont devenir aussi ce
que sont les salaires à l'étranger. C'est de la politique, c'est de l'économie qui dépasse les fournisseurs.
Anne:
C'est sûr, à chacun son porte-monnaie. Par contre, il est bien clair, nous le savons tous. Acheter des
appareils à l'étranger, c'est bien joli, mais il faudra y aller 5 ou 6 fois pour les réglages. Ce n'est pas
comme une paire de lunettes ou il est rare que cela ne fonctionne pas au premier coup.
– Tout à fait, c'est comme pour d'autres produits. Il y a la valeur ajoutée de celui qui le vend, ou qu'il
offre, et cette valeur ajoutée a aussi une valeur suivant les pays. Parfois dans certains pays il n'y a
même pas cet ajustement. Je pense que c'est la valeur ajoutée pour les spécialistes passait
complément normal.
Charaf: merci.
– J'aimerais encore revenir sur les cas de rigueur. Il est vrai que lorsqu'on est gravement atteint, la vie
de tous les jours n'est pas facile à vivre. De plus il faut affronter la vie professionnelle, la vie de famille.
Et tout le reste. J'aimerais bien savoir si on ne peut pas obtenir par une association ou autre, du soutien
pour faire ces démarches. Pour ne pas se retrouver tout seul.
– Évidemment, il y a forom écoute, et il y a aussi le Pro Infirmis.
-Oui, nous faisons des cas de rigueur, c'est laborieux. Il faut en faire de plus en plus, cela ne progresse
pas. Il faut aussi que l'AI sache que les appareils sont chers.
– Voilà, vous n'êtes pas seuls, si vous avez envie de vous battre, encore faut-il la force et la
disponibilité. Mais si vous en avez envie il y a des aides possibles. Apparemment, plus vous solliciterez
l'AI, plus elle sera sous pression.
– Bonjour. Je suis audioprothésistes, et je profite pour poser un question a Pro Infirmis . Il y a des
personnes qui sont venues chez moi avec un devis de la concurrence, et elles m'ont dit : « faites-moi un
devis, et s'il est moins cher je viens chez vous ». Personnellement, j'ai refusé, ne sachant pas la perte
auditive qu'à la personne, s'il y a d'autres pathologies…
Je ne suis pas du tout en mesure de dire: est-ce que cet appareil va être approprié? Et en plus, si la
personne vient chez moi et que cet appareil ne va pas, je suis quand même obligé de faire une tentative
d'adaptation qui va se solder par un échec.
Est-ce que c'est juste une situation locale qui est arrivée ? ou est-ce que c'est la politique de Pro
Infirmis ?
C. Schmutz:
Nous avons un fonds qui s'appelle une prestation des 2 personnes handicapées, et effectivement, on
demande des devis. Parce qu'ils prennent le devis le moins cher. C'est ce qu'on doit demander aux
gens.
Charaf: merci, une autre question ?
-. Je voudrais donner une réponse rassurante par rapport au remboursement de l'assurance-maladie.
Personnellement, mon assurance m'a remboursé 1000 CHF pour mon appareil. Un appareil de chez
vous. Alors cela existe quand même. Ma question est une question, de soucis de santé. Il y a des
quantités de campagne concernant le danger des Wifi, Bluetooth, et de tous les appareils sans fil. Or,
aujourd'hui nous n'avons parlé que d'appareils de ce type-là. N'y a-t-il pas de danger pour le cerveau ?
Je pense aussi à vous par exemple y avez-vous pensé ?
P. Desponds:
Je peux répondre à cela, des études ont été faites. Est-ce que c'est une demande légitime, même pour
nous, qui travaillons. La clé, c'est l'énergie. L'énergie qui est utilisée pour les transmissions sans fil. Les
énergies que l'on a dans le FM, le Bluetooth, Rogers, sont imperceptibles pour le corps. Il y a d'autres
énergies qui sont dans l'espace qui ont un impact. Beaucoup d'études ont été faites et chez Phonak ces
études ont été faites, et nous avons des documents officiels que l'on pourrait mettre à votre disposition,
si vous en avez besoin, c'est en anglais, où l'énergie est mesurée, et est déclarée comme inoffensive.
– Merci.
Charaf: est-ce qu'il y a d'autres questions ?
- Ce n'est pas une question, c'est un regret, ou une remarque négative. Mademoiselle Solène nous
disait qu'elle utilisait beaucoup en regardant la télévision, le sous-titrage. Or, depuis quelques temps,
les chaînes françaises 1 et 2 et émettent en haute définition. Avec ce prétexte, elles ne mettent plus de
sous-titrage à certaines émissions. Il y a même des émissions en Dolby, et il n'y a pas de sous-titrage.
Et des séries qui étaient régulièrement sous-titrées ne le sont plus. Ma crainte, c'est que ce système se
propage sur nos télévisions nationales. J'aimerais bien que forom écoute prenne les devants, et
avertissent les chaînes nationales pour qu'elles évitent de se lancer dans cette façon de faire.
S Fourreau:
Je suis étonné de cette réalité : parce que les lois européennes vont de plus en plus vers l'égalité
d'accès aux services et à la formation et aux soins. Et, quand l'Europe dicte, les pays abdiquent. Donc,
je suis étonné que la télé haute définition ait court-circuité le sous-titrage. Donc je pense que les choses
vont se remettre en place, ou bien c'est peut-être une question bêtement technique. Si les installations
sont configurées différemment, puisque maintenant tout est numérique. Le sous-titrage était plutôt
hertzien. Je pense qu'il y a plutôt un challenge et technique. Parce que la réglementation est de plus en
plus draconienne pour permettre l'égalité des chances en Europe. Au sens social et médical. Donc, je
pense que vous pouvez rester confiant. Les choses vont se remettre en place, j'imagine. Parce que la
tendance est au contraire à l'opposé. C'est vraiment l'égalité de l'accès à l'information, et nous avons
par exemple des nouvelles lois européennes ou françaises qui imposent que tous les lieux publics
soient équipés d'une boucle magnétique. Ce n'est pas le cas en Suisse, mais c'est le cas en France. Et
je crois même que c'est le cas en Europe. Donc la réglementation européenne va plutôt dans le sens
des malentendants. C'est pour cela que je suis étonné de votre témoignage. Je pense qu'il y a un
challenge et technique derrière.
Anne:
La Suisse ne fait pas partie de l'union européenne... Plaisanterie à part, il y a un réel problème. Depuis
que les télévisions sont passées au numérique, le sous-titrage ne passe plus par le télétexte. Cela
passe par un autre système, ne me demandez pas des questions techniques... Et, effectivement, les
chaînes françaises sont passées au HD, et nous ne recevons plus les sous-titrages. Il y a des choses
qu'il faut impérativement faire, et encore une fois cela demande votre implication, malheureusement!
Il faut impérativement écrire, nous vous donnerons volontiers les coordonnéesde l'Office fédéral des
communications. Il n'y a qu’eux qui peuvent inciter les distributeurs à faire le nécessaire. Forom écoute
peut faire suivre votre courrier, si vous le voulez. Mais nous ne pouvons pas écrire pour vous. Au niveau
de la fédération suisse des sourds, le problème est exactement le même. Il faut que chacun écrive, et
cela fera bouger les choses. Mais c'est l'office fédéral des communications qui doit recevoir les
réclamations. C'est la seule possibilité que nous avons ce moment.
Charaf:
L'appel à la pétition est lancé. Nous ferons un article à forom écoute là-dessus. La balle est dans votre
camp. Il faut encore se battre.
Simone Jeannet:
J'aimerais juste dire que comme Monsieur, je n'avais plus du tous les sous-titres. Je me suis un peu
énervée parce que je ne comprends rien sans les sous-titres, j'ai écrit à l'office de communication, et le
lendemain, le directeur de cable com me téléphonait et ils ont résolu le problème chez moi gratuitement.
On a parlé de pro Infirmis , mais pour les gens qui sont AVS, je ne suis pas sûr que lorsqu'on ne
travaille plus professionnellement, il y a de l'argent pour ne payer les dernières technologies. Est-ce que
quelqu'un peut répondre par rapport à cela?
-. Je travaille avec eux. Ce sont des les antennes locales, il faut en parler à votre audioprothésiste. Que
votre audioprothésiste prenne également contact avec les gens, sur place. Et même pour des
bénévoles, si vraiment vous en avez besoin. Si ce n'est pas juste une envie. Il y a des dossiers de
soutiens qui peuvent se faire. Il est clair que j'ai eu le un entretien personnel avec la personne qui
voulait savoir exactement pourquoi il fallait choisir cet appareil, quelles étaient les avantages, et est-ce
que l'appareil répondait aux besoins réels de nos clients. Plusieurs clients ont obtenu des subsides
comme cela. Si cela est vraiment argumenté c'est possible.
Charaf: merci!.
D'autres questions ? Quand même, nous revenons à la question des coûts, encore. C'est une question
récurrente. Vraiment, Monsieur Desponds, ce n'est pas possible d'avoir une fourchette ? A priori, ce
sont des appareils de haute technologie qui paresse assez inabordable.
P. Desponds: je ne peux que répondre non, il n'y a pas de fourchette.
Charaf: alors je vais poser la question à Monsieur Fourreau différemment. L'appareil le plus cher que
vous ayez vendu, combien coûte-t-il ?
S. Fourreau:
Il faut savoir que je viens de quitter la cabine pendant 8 ans. Je viens de reprendre mon activité il y a 4
mois. Effectivement, j'ai fait mes premières factures. Je pense que l'appareil le plus cher que j'ai vendu,
c'était il y a 8 ou 9 ans, c'était dans les 7000 CHF la paire. Pour répondre.
Charaf: le sens de ma question, c'est qu'il y a eu multiplication des dispositifs. Donc si on veut avoir
quelque chose de pas mal, c'est un vrai budget ?
S. Fourreau: ma réponse portait seulement sur l'appareillage. La prestation d'appareillage auditif,
lorsqu'on rajoute les accessoires, effectivement, la facture gonfle. Un set complet d'appareillage comme
j'ai présenté ce matin, il faut rajouter au moins 3000 CHF. Donc si aujourd'hui les produits les plus chers
se vendent 8500 CHF sur le marché, et que vous rajoutez un set complet d'accessoires, on peut
rajouter des moulages en titane ou des dorures. On peut facilement dépasser la barre des 9000 CHF
pour un appareillage haut-de-gamme avec accessoires avant FM.
– Est-ce que pour l'électronique grand public, il y a un effet de baisse de prix au fur et à mesure que les
technologies deviennent de plus en plus obsolètes ?
– Pas du tout. Comme je l'ai dit, la première étape de réduction du prix doit se faire à la source, donc
dans l'industrie. En Suisse cette première étape n'a pas eu lieu. Ceci est dit sans jugement, c'est un
constat. Pardon, j'ai perdu le fil de ma pensée. Par contre, ce que nous voyons, tous les 3 ans, nous
voyons une nouvelle génération d'appareils qui arrivent. Un appareil à une espérance de vie de 3 ans
avant d'être remplacé par une génération plus performante. Un appareil très performant reste très
performant même si un appareil plus performant arrive sur le marché. Il n'y a pas d'obsolescence, en
audioprothèse. On ne peut pas utiliser ce terme...
Concernant le prix, effectivement venu ce sont de gros montants c'est certain. Ce que l'on voit aussi à la
décharge de ces tarifs, c'est que les gens très bien équipés, gardent leurs appareils beaucoup plus
longtemps. Il n'est pas rare de voir des gens garder des appareils hauts de gamme pendant 8 ou 9 ans.
Donc, il y a le prix, bien sûr, il y a aussi la valeur et la durée d'utilisation.
Charaf: autres questions ?
– J'aimerais savoir, par rapport aux Phonack, le nouveau système qui est sorti, est-ce qu'il est en intra
auriculaire ?
S. Fourreau:
Je réponds, à la décharge de Monsieur Desponds. Monsieur Desponds est dans le développement de
systèmes sans fil. En tant qu'audioprothésistes nous sommes plus en contact avec l'actualité des
catalogues. En octobre 2012, Phonack a sorti une nouvelle génération qui s'appelle Quest. C'est le nom
de la plate-forme électronique. En octobre 2012, Phonack a apporté la série des contours classiques,et
la sortie des intra-auriculaire. Les contours s'appellent boléro Quest, les intra-auriculaire s'appellent virto
Quest.
Pas plus tard qu'il y a 2 jours, quelqu'un d'ici ne me contredira pas, puisqu'il a reçu ces appareils il y a 2
jours. Phonack a fait un complément de gamme, avec les produits que l'on appelle design, donc on a la
gamme classique, les contours classiques et les intra-auriculaire qui sont sortis en octobre, et, au
printemps 2013, on a un complément de gamme avec les produits design, et les produits superpower et
ultra power. Donc, pour vous répondre, la nouvelle génération Phonack est disponible en gamme intraauriculaire depuis 6 mois.
S. Jeannet: par rapport à cette nouvelle gamme, est-ce que c'est vrai qu'il n'y a plus de boucles
magnétiques possibles ?
S. Fourreau: cela est absolument faux.
Encore une fois, de manière universelle et répétitive. Et cela est vrai chez tous les fournisseurs à toutes
les époques. Aucun intra-auriculaire n'a pas de boucles magnétiques, et en a jamais eu à quelques
exceptions près et n'en aura jamais à quelques exceptions près. Mais, un contour classique a toujours
une boucle magnétique, un contour superpower également.
La réponse est clairement non.
– Cela me rassure. Merci. J'ai autre chose à dire par rapport au prix? En Suisse, si l'on n'est pas très
riche, on est sourd et on reste sourd. On n'a pas les moyens de suivre l'évolution de la technologie.
– Votre remarque est universelle, et pour tous les produits. Quand nos revenus sont limités, notre
consommation est limitée. Dans la gamme et les générations de produits. Aujourd'hui, chez Phonak,
par exemple : vous avez des produits de nouvelle génération en milieu de gamme,
Le produit haut de gamme, il est cher, mais la gamme est complète, d'une génération à l'autre. C'est-àdire que tous les 3 ans une nouvelle génération de produits arrive, il y a des produits hauts de gamme,
des produits milieux de gamme et des produits d'entrée de gamme qui appartienne à cette nouvelle
génération. Des produits qui ouvrent les portes aux technologies sans fil.
– Excusez-moi, pour bien comprendre cette distinction importante, qu'est-ce qu'un produit haut de
gamme?
Prenant Phonac : les produits hauts de gamme portent le chiffre 90. Le produit en dessous s'appelle 70
et le produit suivant s'appelle 50. Donc si j'achète un boléro 90, c'est le produit haut de gamme, si
j'achète un boléro 50, il est moins performant que le 90, mais il est de la nouvelle génération et il
embarque les nouvelles avancées actuelles.
-.Au niveau des options, les différences de niveau de gamme ?
S. Fourreau:
En général, pour être pédagogique : il faut distinguer les options d'ergonomie, ou d'audiologie. Ce qui
rend le produit onéreux, c'est son intelligence audiologie. Le software, ce n'est pas forcément du
hardware, discret en milieu de gamme on peut avoir un petit produit
Comme on peut avoir un très gros produit en haut de gamme, au tarif le plus élevé. En termes de
souplesse, la stratégie des fournisseurs est très claire aujourd'hui. C'est d'offrir un maximum
d'ergonomie dans tous les produits. Lorsque tous les produits sans fil sont arrivés en 2006 – 2007, les
fonctions de streamer étaient réservées aux produits hauts de gamme. Aujourd'hui vous avez accès à
ses fonctions sans fil avec les produits d'entrée de gamme. Il y a donc une démocratisation de la
technologie.
Donc pour vous répondre, à travers les gammes, c'est vrai chez Phonak et chez tous les fournisseurs
maintenant. Nous n'avons pas de restriction d'options ou d'ergonomie du haut vers le bas. C'est
vraiment uniforme, universel. On a accès aux mêmes options, aux mêmes accessoires sur toute la
gamme.
- Qu'est-ce qui fait la différence entre le 50,70 et le 90.
S. Fourreau:
C'est l'intelligence audiologie du produit. En termes plus clairs, c'est-à-dire, si on fait une audiométrie
vocale dans le bruit, vous aurez un majeur score avec un produit haut de gamme qu'avec un produit
d'entrée de gamme. Si vous portez un produit haut de gamme, vous aurez – en théorie, encore faut-il le
vérifier in vivo sur l'individu – parce qu'il y a aussi des profils cognitifs qui ne se prêtent pas à certaines
technologies. Mais, en théorie, sur le papier, plus le produit est haut de gamme plus il a une intelligence
pour vous faire entendre naturellement avec une bonne compréhension dans le bruit, plus l'appareil est
performant, mieux vous sélectionnerez la source désirée dans un environnement complexe. Donc, c'est
une intelligence dans le traitement du signal, et c'est ce qui est onéreux en industrie.
– Merci.
– Je voudrais parler du téléphone portable. Si vous prenez un téléphone portable pour malentendants?
INAUDIBLE ..
- Est-ce que vous pouvez répéter la question. Sur le fait que 20 appareils ne sonnent qu'une seule fois.
– Si vous envoyez un e-mail, avec une sonnerie pour signaler un e-mail. Alors je trouve que si vous
prenez des téléphones spécifiques malentendants, comme le DORO, vous n'avez qu'une sonnerie pour
un e-mail.
– Cette question me dépasse, je dois dire que c'est vrai que le téléphone portable pour malentendants,
visiblement, l'offre est faible.
Une réponse adaptée à la séance du jour c'est : – non, pas du tout – c'est peut-être d'envisager
d'utiliser un téléphone normal, avec un système multimédia compatible avec vos appareils.
–?
– C'est bien ce que propose Monsieur Fourreau. Il est en train de dire qu'il faut revenir un produit
classique mais qui sont accessibles aux technologies multimédias de transmission du son.
–?
– Il faut leur écrire et protester.
Charaf
D'autres questions ? Nous arrivons gentiment au terme de ce congrès. Je voudrais donner la parole à
Christophe Gonin qui a été un peu l'architecte de ce congrès, pour tirer les conclusions.
– Mesdames et Messieurs, le flot de questions s'est calmé, nous arrivons gentiment au terme de ce
congrès. A moins qu'une personne avait une question. Je vous passe la parole.
– D'une part, merci à vous tous qui fête des recherches, mais une chose me dérange profondément, ce
sont vos publicités par rapport à l'oreille, quand on regarde, que ce soit n'importe quelle marque ou
autre, il semble toujours qu'avec vos appareils on entend merveilleusement bien. Il faudrait être plus
juste, je trouve, dans vos publicités. Et encourager le monde le plus possible à en mettre, mais de ne
pas dire que c'est la merveille que la publicité suppose.
P. Desponds:
Merci, c'est tout à fait juste, mais ce n'est pas le propre des appareils ou des produits pour
malentendants. Toute la publicité fonctionne là-dessus. Je ne peux pas m'empêcher de laisser
Monsieur Fourreau répondre à cela.
-.Quand on vous dit, avec toutes les techniques que l'on voit, avec toutes les publicités, on se dit qu'il
faudrait peut-être aller faire régler ces appareils.
– Je comprends votre fixation, c'est sûr. Alors, qui s'y colle ?
– Nous avons un contentieux ensemble. Je vous ai déjà présenté mes excuses. Je vais le refaire en
public. Je suis désolé. Mon message sur les oiseaux du printemps. Désolé. Toutes mes excuses à
nouveau.
– La question de fond. Juste pour conclure là-dessus, mais faut-il avoir des attentes réalistes ? Ou pas
?
– Je peux donner mon point de vue, cela n'engage que moi. Je pense que oui, le message marketing
de l'industrie est effectivement toujours « tout le monde est beau tout le monde est gentil », mais c'est
un concept universel en marketing. Un industriel ne peut pas vendre ses produits sans essayer d'en
donner l'envie. Ce qui est regrettable, c'est effectivement, cela heurte certaines sensibilités. Mais, en
même temps, je crois qu'il faut surtout saluer l'effort de l'industrie qui a quand même dépoussiéré
l'image de la correction auditive et qui tente depuis des années, de faire sortir cet univers d'un pathos
douloureux. Et cela passe par des visuels positifs, par des visuels colorés. Par des messages positifs.
Si vous regardez le marketing audio prothèse d'il y a 30 ans. Je vous fiche mon billet que vous
préférerez le marketing actuel.
– J'ai une question. Excusez-moi. Est-ce qu'ils n'y a pas des audioprothésistes qui sont plus techniques
que d'autres. Qui comprennent mieux les appareils et qui savent mieux vous renseigner. J'ai
l'impression qu'il y a des gens qui connaissent des appareils comme cela. Ils vous disent oui mais…
– Le monde est pluriel, c'est ce qui le rend beau. Il y a des gens qui sont compétents en technique,
d'autres qui sont compétents en relation. Puisque c'est quand même un domaine thérapeutique. C'est
peut-être plus important d'être compétent en relation qu'en techniques. L'idéal étant d'être bon partout.
Une réponse courte.
– Pour madame qui s'énerve à propos de la publicité. Je comprends bien. Mais il ne faut pas perdre de
vue qu'un appareillage acoustique aussi performant qu'il soit, aussi bien adapté qu'il soit par
l'audioprothésiste, ne remplace jamais nos vraies oreilles de lorsqu'on avait 20 ans.
Charaf:
Ce qui est beau c'est qu'on termine ce congrès en pleine philosophie et sagesse. C'est bien!
Christophe, à toi la parole.
Christophe Gonin:
Très bien, Mesdames et Messieurs, comme je le disais tout à l'heure, nous arrivons au terme de ce
congrès. J'espère sincèrement avoir suscité votre intérêt, avoir pu quelque peu vous renseigner. Que
nous orateurs ici présents ont pu vous renseigner sur ces nouvelles technologies qui, bien souvent,
même si le chemin est un peu scabreux pour y parvenir, ils apportent un réel bénéfice aux personnes
malentendantes. C'est mon avis. J'espère que ce congrès vous aura donné envie de vous intéresser,
de chercher, et surtout de ne pas baisser les bras lorsque cela ne fonctionne pas pour la première fois.
Nous l'avons bien vu, même ici, il y a des petits couacs, et nous essayons de les régler au mieux. Et
lorsque on a réussi à les régler il y a un bénéfice final.
– J'aimerais remercier toutes les personnes qui ont participé l'élaboration du congrès, tout d'abord, nos
chers orateurs, avec Monsieur Desponds, qui nous a fait partager son expertise, sa vision de l'industrie,
aussi, et je le remercie fortement pour ça.
Je remercie également Monsieur Fourreau, ici présent, qui a défendu corps et âme la position
d'audioprothésistes. Et qui nous a fait partager aussi sa connaissance des produits.
Je tiens également à remercier chaleureusement Solène, qui nous a beaucoup aidé pour ce congrès, et
qui nous a fait partager sa vie de jeune fille utilisant ces nouvelles technologies. Merci Solène.
Je tenais également à remercier nos interprètes, qui ont signé ce congrès pour nous. Madame
Baumberger et Madame Rigot.
Je tiens également à remercier celui qui est souvent journaliste pour nous, parfois photographe, comme
à l'instant, et aussi modérateur, je tiens à remercier Charaf d'avoir animé ce congrès.
– Je remercie également SONIC SOLUTIONS qui a soutenu l'élaboration de ce congrès.
Et puis peut-être, avant de passer le mot de la fin à ma directrice, je tenais juste à vous rappeler de ne
pas oublier de remplir vos petits questionnaires, et puis vous pouvez nous les laisser à la table d'accueil
qui est juste là-bas. Merci.
Michèle Bruttin:
Je vais être brève je ne vais pas vous raconter encore des choses, mais c'est vrai que pour nous
chaque congrès est différent, parce que vous êtes là, fidèles au rendez-vous, que cela fait vraiment
plaisir. Vraiment, j'aimerais que vous lui fassiez un tonnerre d'applaudissements.
J'associe notre apprenti qui vient d'arriver, qui a été l'homme à tout faire aujourd'hui, je remercie aussi
Céline Rodriguez, Anne Grassi qui sont nos piliers à Forom. De cette belle journée, sans eux, je ne
serais pas ici sur un nuage à vous souhaiter une bonne fin de journée.
J'ai failli vous oublier, le monsieur derrière l'écran noir. Merci à vous d'avoir retranscrit cette journée.
Merci monsieur le GOALLER. Et puis, à l'année prochaine. Pour une prochaine transcription.
– Merci à vous (Jean-Luc)
A l'année prochaine, bon retour.