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Généré le : 1 October, 2016, 09:42
moteur pour mon projet perso
Posté par aigle chauve - 03/03/09 à 12:55
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archives de l'ancien forum
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Posté par Rodolphe - 03/03/09 à 12:55
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j'ai fait un plan de cap 232 1m86 d'envergure profil naca014 je ne pense pas depasser les 5kg avec le
moteur enfin j'espère. mon type de vol sera voltige classique le 3D ne m'intéresse pas vraiment .Voila la
question quel moteur lui mettre... j'ai pensé au super tigre g2300 mais il parait qu'il consomme beaucoup
par contre il est pile poil dans mon budget...
un essence me plairais énormément moins de nettoyage et le carburant beaucoup moins cher.. alors les
roto 25v et mvvs 26 me plaise bien mais beaucoup moins a mon porte monnaie.
je me tourne donc vers une chinoiserie le crrc gfi26 (150€ la bête) economique mais que vaux ce moteur
est ce que pour mon avion un moteur essence est envisageable ou faut t'il que je reste sur le super
tigre??
merci d'avance.
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Bonsoir,
1.86m de 5kg avec le moteur et le reste... ça va être difficile :)
Le MVVS 26 et le CRRC 26 font plus de 1kg... comme n'importe quel moteur de cette catégorie (avec
l'allumage et le pot). Cela veut dire une cellule de 4Kg...
Un avion de cette taille peut certainement avoir un Gas comme moteur. Personnellement je construis un
Tempest de 190cm avec un 35CC Gas MVVS... poids prévu : 7.5kg avec moteur et tout et tout. Je suis
même certain qu'il pèsera moins, mais il ne faut pas vendre la peau de l'ours etc... etc...
Mon Mustang de 224 cm avait un MVVS 45 IRS/MG Gas et c'était tout bon.
Il ne faut pas oublier qu'un gas est moins puissant qu'un méthanol identique.
Par contre ce que je sais des CRRC c'est qu'ils se vendent bien aux States (ce qui n'est pas
nécessairement une garantie), mais qu'on y voit beaucoup de Pro 50 et pas souvent de 26.
Personnellement je n'aime pas trop ce type de moteur car ils prennent beaucoup de place dans l'avion :
carbu placé latéralement, avec le pot de l'autre côté. Il faut de gros capots... En général ce qui est
fabriqué en Chine et qui ne coûte pas cher, ne vaut pas plus que son prix... dans ce cas, j'ai des doute
sur la longévité d'un tel moteur, mais pour être honnête, je ne les connais pas, donc je ne voudrais pas
médire sur cette marque.
Qui les vend en Europe?
C'est vrai que ce serait intéressant d'avoir des avis sur ce moteur...
1/9
Bon courage
Bernard
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donc en gros il faudrait mieux que je reste au méthanol?
le super tigre?
que me conseillez vous? la j'ai presque fini le fusellage et je suis a 800 gramme sans être encore entoilé
et sans radio ni tringlerie.
vos conseil me seront precieux pour la poursuite de mon projet qui me tiens a coeur car j'ai concu cette
avion de A a Z.
merci
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Bonsoir,
non, ce n'est pas nécessaire ni obligatoire. Ce que je dis c'est que un essence conviendrait aussi bien.
Le problème des méthanol est qu'ils coûtent cher à l'utilisation (+/- 23€ le gallon) et leur prix de vente
n'est pas toujours moins grand que certains moteurs essence.
Les "Gas" sont moins puissants que les méthanol : un 180 méthanol = un 215 essence (+/- bien sur). Il
faudrait voir quel poids fait un méthanol par rapport à un essence. A mon avis ça devrait faire +/- 250gr
d'écart (l'allumage, les câbles et la batterie). Ces 250 grs ne vont pas pénaliser un avion de 185cm
d'envergure (5Kg ou 5.250gr... ça ne se verra même pas). Votre avion volera aussi bien.
Le seul problème sera le choix du moteur essence. Personnellement, je connais assez bien MVVS,
D.A., et les Zenoah. Je ne connais pas du tout CRRC. A première vue, ils tournent bien et font voler de
grands avions, mais ce que je ne sais pas c'est leur durée de vie. C'est là le seul problème.
en fait, 185cm d'envergure est à la limite du méthanol et de l'essence (gas).
Perso. je pencherais pour un essence (ça tourne des plus grandes hélices et le bruit est plus confortable
ainsi que le prix en utilisation...).
Ce serait pas mal d'avoir d'autres avis !
Bonne construction !
Bernard
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2/9
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bonjour, mvvs j'en ai entendu que du bien le budget reste tout de meme elevé, je suis tenté par le
zénoah 20ZG( poussée avec quelle hélice), par contre je ne connais pas ses performances. le mvvs 26
est tres bien mais il faut le coude le résonateur.... et ma banquière (ma femme quoi !!) au bout d'un
moment elle va grogner.
pour vous donner une idée voici des photos de l'avancement de ma construction :
http://nsa05.casimages.com/img/2009/03/04/mini_090304083936488378.jpg
http://nsa05.casimages.com/img/2009/03/04/mini_090304083956286571.jpg
voila
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Bonjour,
il a l'air prometteur ! Ca m'a l'air d'être du beau travail :)
juste par curiosité, j'ai été voir sur plusieurs sites pcq je pensais avoir vu ce type d'avion dans le
commerce, et j'ai retrouvé ceci chez Great Plane :
http://www.greatplanes.com/performance/airplanes/gpma1410.html
bien sur c'est un deux mètres, mais vous verrez qu'ils le proposent pour les deux types de motorisation.
Pour votre 185 cm, un 26cc gas me paraît correct. Il ne faudra cependant pas vouloir faire du 3D
débridé avec ... (Great Plane préconise un 43CC-pas trop performant- pour leur 200cm en 3D).
Le Zenoah 20cc me paraît un peu juste : 1.7hp à 8500t/m contre... 3.7 hp à 12.000 t/m (si j'ai bonne
mémoire) pour un super tigre G2300 (méthanol) ou 3.8 hp à 9.000t/m pour un MVVS 26cc gas.
(bien sur ce sont des données fabricant obtenues avec des tuned pipe ou des pots extracteurs...) sur le
terrain avec des pots normaux, je n'ai jamais eu ces puissances.
Essayez de voir d'autres modélistes (dans un club) qui font ce type d'avion et posez leur un max de
question. N'achetez pas sur un coup de coeur pour un moteur... il faut rester les pieds sur terre.
Le Mustang dont j'ai parlé avait un 35cc gas au début (conseillé par le fabricant...): ça volait, mais
peinard... (très peinard), avec le MVVS 45 IRS/MG, ça n'avait plus rien à voir : vol à 1/2 puissance avec
une bonne réserve au cas où... ça redevenait un vrai avion de chasse...:)
Bonne continuation
Bernard
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3/9
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Merci de votre reponse.
Entre temps cette aprem j'ai trainé sur le site rcuniverse ils font de bon retour sur ce moteur qui en plus
est assez pratique car le carbu est a l'arrière.
http://alshobbies.com/shop/lookupstock.php?pc=8185&Desc=
niveau performance cela m'as l'air honorable après j'attends aussi l'avis du spécialiste MRA au niveau
moteur eulboyington qui pourra certainement m'orienter aussi sur un bon choix.
celui ci en plus n'est pas exorbitant et en plus en angleterre donc pas de douane. a medité en sachant
que j'ai une préférence pour le mvvs avec réso mais que je n'ai pas le budget!! ( a lala !!!)
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Posté par Roger KACI (MRA) - 07/03/09 à 13:52
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Bonjour
Pour info, j'avais réalisé, il y a "quelques" années un Cap 21 Modeltech, pas construit léger-léger avec
un fuselage entièrement coffré et des ailes en mousse coffrée balsa, finition fuselage fdv 40g + peinture,
aile en Oracover + peinture également, moteur 20cc 4t à pompe, surface 50dm² pour 5 kg. Motorisé
ainsi, ce n'était certes pas un "foudre de guerre" mais permettait de voler assez réaliste pour un Cap 21.
Je rejoins Bernard lorqu'il dit que cette taille d'avion est à la limite entre le méthanol et l'essence. A
puissance égale, Il faut plus de cc pour un essence que pour un méthanol, par exemple, la puissance
d'un Webra 150i à essence, testé récemment dans MRA correspond à celle d'un 120 4tps à pompe
(nouvelle génération). Concernant le ST 2300, il faut voir son volume comparé au capot du Cap de
cette taille. Personnellement, j'ai vu le même Cap 21 que le mien voler avec un 26cc Super Tigre qui
posait bcp de pb à cause du refroidissement pas très bon de la mécanique. Pour ce qui me concerne, je
pense qu'un OS 120 FX ou mieux 160FX conviendrait mieux au type et la taille de l'avion. La taille de
ces moteurs permettant certainement de mieux les intégrer dans le capot de ce joli Cap 232 et d'obtenir
des qualités de vol mieux en adéquation avec cette cellule.
Par simple curiosisté, quels critères ont-ils présidés à l'adoption du Naca 014 pour votre aile ?
Bien cordialement
Roger
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bonjour
alors très humblement, le profil c'est en discutant sur un forum d'aeromodelisme avec pas mal de
personne qui m'on conseillé ce profil..
après je n'y connais strictement rien donc j'espère que je ne me suis pas trompé.
sinon pour le moteur je pense mettre un méthanol du coup avec votre avis, j'hesite a mettre un 4
temps....le buit!!! genre un saito 150 mais est ce que ce moteur me permettrai de faire de la voltige ou
pas en sachant que la 3d ne m'interresse pas
4/9
un autre modéliste me conseil ce moteur a priori au states il sont bien réputé qu'en pensez vous?
http://www.gpmodels.fr/gms-120-xml-263_264-979.html
merci d'avance
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Bonjour
Oui, les Saito jouissent d'une bonne réputation, il faudrait comparer les prix entre celui d'un S 150 et
celui d'un OS 200 FS ce dernier pouvant vous permettre d'évoluer ensuite, c'est d'ailleurs à l'avenir
auquel je pensais en évoquant l'OS 160 FX 2 tps.
Je vais demander à Olivier Rogeau "Eul'Boyington" de regarder votre pb
A bientôt sur nos lignes
Roger
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bonsoir
merci beaucoup de vous interresser a mon projet de si pret..
et pour le profil des ailes?? me suis je trompé?? ou pas.
j'ai un doute du coup en espérant qu'avec ce profil cela ne sera pas une enclume..
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Posté par eulboyington - 10/03/09 à 20:28
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Bonsoir a tous,
Excusez ma présence épisodique sur ce forum, ma vie professionnelle me cannibalise un max de temps
et il ne faut pas non plus négliger la vie de famille.
Pour en revenir sur vos interrogations sur le moteur le mieux adapté, mon choix se porterait sans nul
doute vers un O.S FS200 4 temps ou vers un 2 temps Glow-méthanol de marque réputée type O.S,
Supr Tigre, Webra , si le tarif neuf vous fait peur il existe de bonnes occasions revendues presque
neuves par des modélistes qui méconnaissent souvent ces moteurs et sont déroutés par leur utilisation
La mode et aux moteurs essence essentiellement créée par une économie sur les coûts d'utilisation qui
sont un facteur important de nos jours mais il faut considérer plusieurs familles de moteurs :
- Les moteurs issus de fabrication industrielle de très grande série, pas chers d'un poids assez élevé et
d'un rapportpoids/puissance moyen.
- Les moteurs issus d'une conception "modéliste", légers, performants, mais aussi plus chers car
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souvent dotés d'allumages électronques adaptés
- Les copies Chinoises vendues à bas prix, d'une métallurgie douteuse, de performances très disparates
d'un modèleoù d'une production à l'autre et d'une durée de vie relativement brève, voire très brève. Nos
Grand Parents disaient : "quand on te propose de l'or à - 30 %du prix de l'or, c'est que quelque par c'est
pas de l'or"
En outre le raport poids/puissance de l'essence est défavorisé par rapport au méthanol, et beaucoup
(dont je fais partie) sont rebutés par les émanations de ce carburant très odorant et volatile. la
maintenance des carburateurs essence est aussi spécifique et dera aussi l'obet d'un pochain article
détaillé.
Une alternative intéressante est de convertir un "gros cube " méthanol 2 ou 4 temps vers un allumage
électronique avec micro-bougie à étincelles ; un investissement supplémentaire certes conséquent, de
l'ordre de 200 Euros, mais que vraiment très peu de modéliste ayant adopté ce système ont regretté.
Gain de couple, de fiabilité des régimes, et de consommation de carburant de l'ordre de - 15%. Bientôt
des news à ce sujet dans un prochain article.
Olivier ROGEAU
Eulboyington
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merci de votre réponse je pense donc m'orienter vers un st g2300 le plus économique et lui mettre peut
etre un pot pitts ou un résonateur.
par contre j'attends avec impatience l'article sur la mise d'un allumage sur un glow.
autre sujet mais j'en profite je suis en train d'étudier la possibilité de tracer un plan d'arsenal VB-10 mais
j'ai envie de le faire comme le réel avec les deux hélice contre rotative fonctionnant et avec 2
moteurs.est possible a votre avis ou est trop de travail?
bonne soirée
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Posté par HENRI - 11/03/09 à 19:21
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Bonjour Rodolphe
Un article sur les allumages à bougies à étincelles adaptables aux moteurs glow est paru dans le MRA
n° 799 de juillet/août 2007.
Enfin, sans vouloir faire de pub, vous devriez vous abonner à la revue; vous y apprendrez énormément
de choses, comme moi qui la lit depuis plusieurs dizaines d'années.
Henri
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Et la sagesse se prénommait Henri...
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Bonjour Rodolphe,
un st g2300 le plus économique et lui mettre peut etre un pot pitts ou un résonateur.
faites attention aux pots "Pitts"... la plupart font en sorte que le moteur n'a pas un bon rendement et
surchauffe... (normalement un pot 2T devrait avoir +/- 10 fois le volume équivalent à la cylindrée du
moteur, pour qu'il soit totalement libre et puisse tourner correctement à tous les régimes. Quant au
résonateurs, ils ne sont pas fait pour avoir un bon rendement à tous les régimes... un réso est fait pour
que le moteur tourne à une vitesse bien déterminée (normalement plein gaz) et pas aux autres
vitesses... c'est le principe même du réso qui veut celà...
Je suis d'ailleurs étonné qu'il n'y ait pas eu d'autres réactions :)
Bonne construction
cordialement
Bernard
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bonjour donc vous me conseillez de laisser le pot d'origine en fait?
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Bonjour,
en fait les constructeurs de moteurs fournissent souvent des pots d'échappement qui conviennent pour
la cylindrée, mais qui sont calculés "le plus petit possible" (sans pour cela altérer les qualités générales
de rendement). Il faut noter cependant que c'est rarement avec ce type de pot qu'un moteur donnera le
7/9
maximum de tours et de couple, mais souvent avec des pots un peu plus grands, multi-chambres. (sans
pour cela parler de tuned-pipe, d'extracteur ou de résonateur, qui n'ont pas la même fonction...).
Si vous pouvez caser le pot d'origine sous le capot, gardez le et utilisez le. Si vous optez pour un
modèle "Pitts", prévoyez le assez grand et si possible avec au moins une chambre de détente et une
chambre silencieux. Si vous prenez un pot "Pitts" minuscule, comme on en voit trop sur nos terrain, il
sera très difficcile de régler le moteur et de l'empècher de chauffer.
Maintenant, si vous savez braser de l'inox, il y a pas mal d'autres formules possibles et beaucoup
d'autres pots disponibles sur le marché.
Cordialement
Bernard
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bonjour
le plus simple pour moi qui n'y connais strictement rien au echapments contrairement a vous.... pourriez
vous m'en conseillez un je suivrai votre conseil a la lettre.. et je vous en remercirais grandement
d'ailleur.
merci d'avance
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Bonjour,
Si vous choisissez le ST 2300, vérifiez les dimensions pour voir comment l'installer dans le capot.
http://www.supertigre.com/engines/supg0248.html
si vous avez la place, utilisez le silencieux fourni avec ce moteur. J'ai utilisé Super Tigre pendant des
années et je n'ai jamais eu de problème de dimensionnement d'échappement avec cette marque. De
plus leur échappement a une sortie qu'on peut orienter (elle se fait latéralement et peut tourner autour
de l'axe du pot).
Ne pas oublier que le pot d'échappement a +/- le même diamètre que la largeur du moteur. Il faudra
peut-être installer le moteur trois quarts tête en bas pour que le silencieux se place en dessous du
capot, ce qui est souvent le plus facile.
Sinon il y a une solution qui est d'adapter un pot style Krumscheid ou Merker(ou autre marque, je ne
suis pas marié avec ces deux marques :) ), mais là, il faudra faire des raccords avec une sortie
d'échappement coudée et faire rentrer l'échappement dans le fuselage. (regardez le post sur le "hawker
tempest V plan de Wim Reynders" dans la rubrique "avions thermique" ).
A part ça le Super Tigre G2300 est un très bon moteur.
Bonne construction
8/9
Cordialement
Bernard
ps : je reprend le travail semaine prochaine, je ne pourrai donc plus aller aussi souvent sur le forum.
Si question ou renseignement, vous pouvez toujours envoyer ça sur mon mail perso.
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9/9

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