CR DE L`ENTRETIEN DU VENDREDI 2 MARS AVEC YVES CLOT

CR DE L’ENTRETIEN DU VENDREDI 2 MARS AVEC YVES CLOT
Catherine Arnaud, Philippe Bigard, le 5/03/12
INTRODUCTION
Le CA de l’ITMD a mandaté Catherine et Philippe pour mener une série d’entretiens avec les
membres du collège chercheurs, et ce afin d’identifier les moyens de donner un second
souffle à la vie de ce collège.
Il s’agissait de faire parler les chercheurs sur ce qui est de nature à les intéresser
durablement à une participation active à l’ITMD.
Il était convenu de commencer par Yves CLOT qui nous a accordé un entretien vendredi
dernier, 2 mars, en fin d’après midi dans son bureau de la rue Gay Lussac.
QUELQUES MISES AU POINT D’YVES CLOT QUANT A SA PARTICIPATION A L’ITMD
ET A SA VISION DE CETTE INSTITUTION ORIGINALE
Yves CLOT rappelle que c’est à l’invitation de BPI, et en particulier de Dominique REIGNIER
qu’il a bien voulu rejoindre l’ITMD en tant que membre fondateur et Président du conseil
scientifique.
Il rappelle également que si tous les chercheurs ont le même statut, tous n’ont pas les
mêmes activités. La chaire de Psychologie du travail du CNAM est très orientée terrain. Sa
notoriété fait par ailleurs qu’elle n’a pas besoin de l’ITMD pour mener des expérimentations
ni pour être davantage sollicitée sur des terrains de recherche. Yves se définit comme un
praticien plus que comme un producteur d’idées.
Selon lui, l’intérêt principal de l’ITMD est de fournir un espace de rencontre entre les
chercheurs, les dirigeants d’entreprises, les syndicalistes et les consultants afin de rendre
public le fruit de ces débats et de contribuer ainsi à changer l’entreprise : « créer un appel
d’air, porter un message sur le changement dans les entreprises, restaurer la relation
syndicale ».
Chacun, et cela ne vaut pas que pour le seul collège des chercheurs, ne viendra
durablement à l’ITMD que s’il y trouve ce qu’il ne trouve pas ailleurs.
L’objet de l’ITMD selon Yves CLOT serait ainsi politique au sens noble du terme.
ORIENTATIONS DEGAGEES
On pourrait imaginer de lister un certain nombre de sujets de débats concernant le travail,
les relations de travail et le management au regard de la nécessité de refonder l’entreprise,
idéal a priori partagé par tous les membres de l’ITMD. Yves nous signale au passage la
sortie imminente d’un ouvrage sur le sujet, justement intitulé Refonder l’entreprise (Secrestin
et Hatchuel, République des idées)
Les CO pourraient être le lieu de ces débats au terme desquels il ne faut pas
nécessairement viser le consensus. Il serait en revanche souhaitable de documenter le fruit
de ces débats sous une forme restant à définir (des cahiers thématiques de l’ITMD mais
beaucoup plus « light » que les cahiers Bernard Brunhes et mettant en exergue les analyses
communes et les diverses propositions ou suggestions portées par l’ITMD sur chacune des
thématiques abordées.
CR entretien du 2/03 avec Yves Clot
04/09/2012
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Il faudrait ainsi lister les quelques grandes thématiques sur lesquelles il nous semble urgent
de débattre en 2012 et 2013.
Quelques unes sont ressorties de nos échanges :

Avantages et inconvénients d’un système de « closed shop » à la française (obligation
d’adhérer à l’un des syndicats représentatifs de l’entreprise au moment de signer son
contrat de travail) ;

Comment installer concrètement la controverse sur la qualité du travail dans la
négociation collective ?

Comment favoriser de nouvelles formes de démocratie sociale plus de 30 ans après les
lois Auroux ?

Faut-il s’inspirer du modèle allemand de co gestion ?

Comment re civiliser les relations de travail ?

Comment dépasser les limites actuelles des démarches métiers compétences ?
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