Nuit Debout Lyon (29/05/2016) compte

Nuit Debout Lyon (29/05/2016) compte-rendu atelier constituant
réunion inter-ville
I Présentation des 17 participants (Grenoble:1, Lille:2, Lyon:1, Nantes:3, Paris:3, Rennes:1, Montréal:1,
Argentine:1, Autre:5)
II Exposé des travaux des différentes commissions au sein de chaque ville.
III [35']
=> Une plateforme commune en vue d'exposer les projets des commissions autour de la Constitution?
=> Distinguer les outils en vue d'une écriture: écriture constitutionnelle, réflexion sur le processus, outils de
communication
=> 1. Important de centraliser les informations 2. Créer une interface utilisateur permet aussi de créer une
mailing list 3. Le format forum pour discussion thème par thème 4. le format blog pour exposer les projets =>
tout ça sur un même site "Plateforme"
Proposition : Utiliser le site https://nuitdebout.fr/ et créer un forum national (cf. avec la commission numérique
de Paris)
Les outils existants Nuit debout autour de la Constitution
Wiki: https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante
Framateam:
=> Pour les inscrits cliquez sur https://framateam.org/nd-constit-fr
=> Pour les non-inscrits cliquez sur (pour s'inscrire)
https://frama.link/Invit-Processus-Constituant-Nuit-Debout
Facebook: https://www.facebook.com/groups/constituantendfrance
IV [55'] Calendrier.
Fréquence de réunions, deux fois par semaine par villes?
Au niveau national, une fois toutes les deux semaines?
V [1h'~] Liste de diffusion ou forum?
Le format Forum permet d'organiser les débats/discussions par thèmes
Problématique de la commission numérique. Que les commissions numériques des villes fassent pression
sur la commission numérique parisienne pour qu'elle s'ouvre
Vote sur l'utilisation d'outils de communication
Liste des mails de chaque participant pour la communication (court terme):
Benjamin - 1
Sparkta +1
Michaël +1
Loic +1
florian+1
Gérard +1 c'est mieux d'utiliser une liste de diffusion (on peut changer d'adresse courriel etc.)
Anthony+1
Sandra +1
Alexandre +1
Jean Hugues, -1
Saba - 1
Antoine (ez3k) -1
TOTAL: 11 votants, +8 -4
Résultat : voir le vote ci-dessous
Liste de diffusion (inscription, desinscription, archive) sur https://liste.nuitdebout.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/
Benjamin +1
Saba +1
Jean Hugues +1, google group ? quel outil ?
Gérard +1
Loic +1
Sparkta +1
Sandra +1
Antoine (ez3k) +1
florian+1
alexandre +1
Anthony-1
TOTAL: 11votants, +10 -1
Résultat : adopté
Forum (long terme):
Loic +1
Anthony+1
Michaël +1
Sparkta +1
Sandra +1
Benjamin +1
Jean Hugues +1
Antoine (ez3k) +1
florian+1
chris bros +1
Saba +0 (ne connait pas)
TOTAL: 11 votants, +10, 1 blanc
Résultat : adopté
Utiliser Loomio comme forum :
Benjamin 0 (connais pas)
Gérard +1
Jean Hugues +1
Saba +1
Antoine (ez3k) 0
Sandra 0 (je ne connais pas)
Anthony +1 car permet discussion+vote (et donc centralise deux fonctions complémentaires et nécessaires
dans une délibération) mais nécessite présentation de l'outil au préalable +1 pour la formation à l'outil
TOTAL: 7 votants, +4, 3 blancs
Résultat : à revoir pour la prochaine fois (Gérard, Montréal)
En résumé, deux décisions ont été prises:
- l'utilisation à court terme de la liste de diffusion
- l'utilisation d'un forum à long terme
A prévoir : une présentation de Loomio (outil de discussion et de vote) pour la prochaine rencontre.
Utiliser PEARLTREES comme FORUM BASE de DONNÉE
c'est un réseau social de collection
via un lieu de convergence multisupport
CATÉGORISÉ EXHAUSTIVEMENT (8 entrées sont possible)
Ce pad a éte copié pour archive sur https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Commission_Constitution/CR-29-mai2016
-----------------Importance de la mise en place d'un Standard d'écriture et d'échange (Chris Bros) => Matrice de constitution
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Matrice_de_Constitution
La placer dans le Wiki de Toulouse
___________________________
Up 11h30 : on bascule sur mumble
• Utilisation du Mumble Nuit Debout : télécharger, connexion, synthèse vocale, configuration
•
• => Où télécharger Mumble ? : http://mumble.sourceforge.net/
•
• => Procédure de connexion
•
Aller dans [serveur] > [Connexion] > [Ajouter un nouveau…]
•
Dans l’écran [Connexion au serveur Mumble]
• « Nom » : Nuit DeboutA
• « Adresse » : 193.248.37.120
• « Port » : 64738
• « Nom d’utilisateur » : Votre nom d'utilisateur. (Sans espaces)
•
Cliquer [OK]
• Sélectionner la connexion « Nuit DeboutA »
• Cliquer [Connexion]https://mensuel.framapad.org/p/B5GP1YYGWa
•
Double cliquer sur le salon Commission Constitution
•
• => Procédure de désactivation de la synthèse vocale
•
Aller dans [Configurer] et décocher « Synthèse Vocale »
•
• => Procédure de configuration « Appuyez-pour-parler »
•
Aller dans [Configurer] > [Paramètres]
•
Dans l’écran « Configuration de Mumble »
•
Dans la section à gauche : [Entrée audio]
•
Dans le cadre « transmission » choisir [Appuyez-pour-parler]
•
Puis dans la section [Raccourcis]
•
Cliquer sur [Ajouter]
•
Dans la colonne « Fonction », cliquer 2 fois sur « Non assigné » et sélectionner « Appuyez-pourparler »
•
Dans la colonne « Raccourcis », cliquer sur le champ vide puis saisir une touche à appuyer pour
parler (par exemple Alt)
•
Cliquer [OK]
•
• Sinon, il y a aussi ces autres tutos d’installation mumble :
• https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Ressources/Mumble
• https://www.youtube.com/watch?v=t0xZxvatY40
• http://nps-ong.org/mumble.html
• http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Compte-rendu:pad
•
PROJET DE PROCESSUS CONSTITUANT NATIONAL
Attention: il s'agit d'une réunion de coordination. Il ne s'agit pas de travailler sur l'écriture de la constitution (au
moins pas cette fois ;-).
Nuit Debout, conférence-discussion audio en ligne, dimanche 29 mai 11h00
Infos techniques pour se connecter a l'audio conférence enregistrée
Chat associe à la réunion https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante
Participants -> ajoutez votre nom, ville, email ici :
1. Ben (Paris)
2. Saba (Paris) : [email protected] (présent)
3. Mael (Paris)
4. Chris (Paris) (présent)
5. Samuel (Paris)
6. Benjamin (Paris) [email protected] (pas d acces internet regulie)
7. Loic (Paris) [email protected] (présent)
8. Michael (Lille) [email protected] (présent)
9. Alexandre (Lille) [email protected] (présent)
10.Anthony (Nantes) (présent) [email protected]
11.Florian (Nantes) (présent) [email protected]
12.Vincent (Lyon) [email protected]
13.Yann (Toulouse)
14.Gérard (Montréal) [email protected]
15.Benjamin (Argentine) [email protected] (présent)
16.Sandra (Grenoble) [email protected] (présent)
17.Jean Hugues, (Corte) [email protected]
18.Christian (Couches) [email protected]
19.Antoine (rennes) [email protected] (présent)
20.Sparkta [email protected]
21.Gaël (Paris) [email protected]
Ordre du jour :
• Chacun se présente (10 secondes max chacun)
• Présentation (5 minutes max chacun)
• Questions / Réponses (2 minutes max chacun)
• Discussion ouverte sur les nouvelles propositions :
•
Présentation (2 minutes max chacun)
• Proposition pour un Processus Constituant à Double Assemblées
(volontaire / tirée au sort) qui évite d'écrire une constitution militante, non
représentative des aspirations du peuple français : https://huit.re/I5B0jefg
• Proposition pour une Matrice de Constitution permettant une compréhension
rapide de l'organisation des pouvoirs dans une constitution :
https://huit.re/mmtjTbpB
• Proposition pour un système structuré de comparaison entre constitutions,
structuré par blocs thématiques, entre constitutions du passé et/ou en projets :
https://huit.re/stp1IwQM
• Proposition pour une nomenclature des 400 thèmes à aborder dans une
constitution afin, notamment, de normaliser les #tags de recherche-classement
: http://onlyo.co/1gjdzHk
•
Questions / Réponses (3 minutes max chacun)
•
• Objectifs et calendrier commun
• quels objectifs communs ?
• quel calendrier commun ?
• discuter de l'opportunité que chaque ville publie ses règles procédurales de prise de décision
• Discuter de l'opportunité d'adopter ensemble des règles procédurales de prise de décision
commune
• Discuter de l'opportunité de faire la "publicité" de cette initiative constituante (conférence de
Presse ?) pour reprendre la main sur ce qu'il se dit de Nuit debout dans les médias
•
•
Projets de chaque ville
• Toulouse :
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Toulouse/Proposition_de_processus_constituant
•
Est-ce que ce projet "constitue" une base de travail satisfaisante ?
•
Si oui, comment l'améliorer ?
•
Si non, quels sont les points bloquant pour aller vers un consensus ?
•
Si non, quelles contre-propositions ?
• Paris a déjà évoqué le sujet ici :
https://www.wetransfer.com/downloads/42de4bbbeb2f9b2e4dd5878afe13df2c2016052
7082710/8a3dfb9d8488a
•
1210dcf3cdf269b208120160527082710/2e71c9
•
• Paris : Quand le peuple se constitue :
https://www.wetransfer.com/downloads/f41fb85792c928d2f3b4f85426c821c82016052708122
0/7e4f8ce5ca68697505cf93a37909ea3520160527081220/e37fb5
•
Est-ce que ce texte "constitue" une base de travail satisfaisante ?
•
Si oui, comment l'améliorer ?
•
Si non, quels sont les points bloquants pour dégager un consensus ?
•
Si non, quelles contre-propositions ?
• Infrastructure, méthodes et outils numériques
•
• discuter d'une plateforme commune pour exposer nos projets. (pas seulement pour
exposer "nos" projets mais pour faire participer le Peuple au projet même de façon symbolique
; une plateforme qui permette aux citoyens de faire des propositions et de les voter ; le
peuple doit être partie prenante du processus de A à Z histoire de ne pas faire la même erreur
que nos oligarques). Penser à une procédure d'inclusion des nouveaux membres qui viennent
renforcer le cercle, le noyau dur, à renforcer les partenariats, à s'ouvrir aux autres
mouvements et collectifs citoyens existants, pour la convergence des luttes citoyennes).
Comment aider d'autres que soi à devenir des citoyens constituants ?
• Faire un site web qui présente les initiatives de façon unifiée et a destination
du grand public ?
• Info: une page regroupe déjà toutes les commissions de chaque ville:
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Cat%C3%A9gorie:Atelier_constituant ? (wiki est-il
adapté au grand public ?)
• Info: une autre page regroupe une sélection de Liens Utiles :
https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Liens_Utiles_Assemblee_Constituante
• Utiliser http://questions.nuitdebout.fr ?
•
• discuter d'une mailing liste commune pour discuter entre nous plus facilement et se
coordonner.
•
• discuter d'un chat inter-ville
• Un rocket.chat existe déjà et n'a jamais été utilisé:
https://chat.nuitdebout.fr/channel/constituante
• Une équipe nationale sur framateam vient d'être créée par la commission
processus constituant de Nd Nantes, la rejoindre ici: https://frama.link/InvitProcessus-Constituant-Nuit-Debout
• avantage: permet d'organiser les discussions par thèmes. Comparer les deux
outils framateam et rocket.chat
• Lire : http://gafish.fr/rocket-chat-slack-mattermost-outils-collaboratifsmaison-travail/
•
• Discussion sur la participation à distance: (grâce aux outils collaboratifs, on parle
aujourd'hui d'intelligence collaborative : Mumble, Framapad, Google Drive (NSA inside) ,
etc.)
• Comment des gens qui ne partagent ni le même espace physique ni ne sont forcément
synchronisés peuvent collaborer collectivement à distance? Grâce aux assemblées
citoyennes virtuelles type Mumble (sociocratie)
• Comment ouvrir le processus constituant à des gens qu'on ne connaît pas physiquement?
Est-ce que tu connais physiquement les personnes qui nous dirigent actuellement (Hollande,
Valls, & cie) ? Pourtant nous leur accordons bien notre confiance ? En discutant en audioconférence ou sur un chat , tu vois bien si les personnes sont constructives).
• Si la participation à distance est praticable, comment justifier une assemblée Constituante
réduite à une nombre minuscule de personnes face au nombre des citoyens ? (un des
moyens est le tirage au sort d'une assemblée constituante : point à discuter entre nous)
•
-----------------------------Frédéric Lordon
Info: une page regroupe les liens vers les Propositions de Processus Constituants et de Structures de
Constitutions : https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Propositions_de_Processus_Constituants
----------------------------- Discussion sur l'outil a utiliser pour communiquer
La commission processus constituant de Nd Nantes a voté à l'unanimité (15 personnes + 1 vote blanc)
l'enregistrement de la réunion nationale audio, et sa diffusion publique a posteriori, dans un souci de
transparence.
Il faudrait donc que l'outil choisi puisse permettre facilement cet enregistrement.
Requête à formuler concernant l'outil : Mumble est très bien pour travailler en assemblées citoyennes
virtuelles. l'ouverture d'un sous-salon "public" permettrait à tous les citoyens intéressés, de participer à la
réunion de manière intéractive (puisque ces outils nous le permettent autant en profiter) sans nuire à son bon
déroulement. Un chat pourrait être utile pour poser des questions, faire des propositions, demander des
clarifications, et faire fonctionner l'intelligence collective.
Loic Dachary : Nous allons utiliser https://meet.jit.si/interville pour la vidéo conférence de dimanche. Logiciel
libre - pas d'installation nécessaire - possibilité d'enregistrement
C'est une première donc il est très probable que ça ne se passe pas aussi bien qu'on pourrait le souhaiter.
Mais on fera avec ;-)
Jean Hugues: si des propositions sont soumises au vote durant cette réunion, pour comptabiliser le votes, j'ai
crée une assemblée "Interville" dans http://inseme.kudocracy.com
Saba : Bonjour Jean Hugues, je n'arrive pas à trouver l'Assemblée interville dans
https://inseme.firebaseapp.com/ Par ailleurs, est-ce que tous les participants peuvent communiquer leurs
adresse mail à côté de leur nom, s'il vous plaît?
Jean Hugues: l'assemblée Inter-ville apparaît dans la liste des assemblées qui est proposée une fois qu'on
est "entré", anonymement ou pas.
Sandra : Bonjour à tou.te.s, l'événement "Conférence-audio" sera t-il publié sur les sites, pages, groupes
facebooks liés au mouvement Nuit Debout ? (Information du public)
Comment les citoyens participeront ? En tant que simples "spectateurs" (comme c'est le cas avec le système
politique actuel et l'utilisation à outrance de la TV par nos dirigeants corrompus) ou pourront-ils intervenir en
posant des questions, en formulant des propositions, en votant pour des propositions, autres ? Cad quelle
place nous leur attribuons dans le processus ?)
Nous avions déjà essayé ce processus lors de l'organisation du 29 Mai à Paris en commémoration du Non au
référendum de 2005 avec les cercles des volontaires et d'autres collectifs citoyens, et c'est très frustrant de
n'être que simples "spectateurs" d'une conférence audio et ça n'incite personne à participer.
C'est pourquoi par expérience, je proposerais plus l'outil "Mumble" qui présente plusieurs avantages (plus
grand nombre de participants, possibilité de créer des sous-salons, de travailler en petits groupes, pas de
problème de connexion, possibilité d’enregistrer la conférence) accompagné d'un framapad ou google drive
pour rédiger, qui permet au plus grand nombre d'entre nous de participer (limité à 20000 personnes
connectées, à vérifier) et qui nous place tous ainsi sur le même pied d'égalité, c'est une question
d'horizontalité et de principe d'égalité politique.
Pour la rediffusion en podcast de la conférence, nous pouvons faire appel à un média citoyen (la radio NPS a
l'habitude d'en organiser avec le Mumble Ensemble, et chez eux, il travaille de façon horizontale, association
collégiale ; contact radio NPS : http://nps-ong.org/ )
Est-ce possible de combiner Mumble + Meet.jit.si ?
Saba : Rebonjour. Pour clore le débat nous allons utiliser jitsi pour demain. Sachez que la réunion de demain
à pour vocation principale d'être à la fois un test et de parler de tout ce qui est organisation avant toute chose.
Ainsi, si l'outil n'est pas efficace, nous le changerons pour la prochaine réunion. Ensuite, tous peuvent
participer à la réunion, et encore pus facilement avec l'outil que propose Loïc puisqu'il ne requière aucune
installation.