Conversation sur la vie de Karel Reiner entre le

 ConversationsurlaviedeKarelReinerentreletémoin
historiqueDorisGrozdanovičováetSebastianForon
Cetteconversationaeulieule26juin2011devantlesmuraillesdelacitadellede
Terezín.
DorisGrozdanovičová,sesparentsetsonfrèreontétéinternésàTerezínenmême
tempsqueKarelReiner.
(Gr.:DorisGrozdanovičová,F.:SebastianForon)
F.:NousnoustrouvonsicidevantlesmuraillesdelacitadelledeTerezín.Tuassouvent
étéforcéedepassercepont.
Gr.:Oui,jegardaislesmoutons,àl’époque.Ilnousfallaitallerdanslesbastions,oùse
trouvaitlabergerie.Jesaisdepuislorsquelesmoutonsnesontpasaussistupides
qu’onledit.
F.:TafamilleettoiêtesarrivésaveclespremierstransportsenprovenancedeBrno.
Gr.:J’aidûquittermonlycéeaprèsl’invasiondesAllemandsen1939etj’aieulachance
queBrnoabriteleseullycéejuifdetoutleprotectorat.J’yaisuivilescoursunpeu
moinsd’unan.Puisilaétéfermé.
F.:Tuyavaisdesprofesseurtrèsrenommés.TuavaisPavelHaascommeprofesseurde
musique.
Gr.:Oui,PavelHaas,etOttoUngar,quiestmortluiaussi,commeprofesseurd’art
plastiques,etpuisj’avaisaussiWalterEisingercommeprofesseurdelittérature.Ila
étéaussiàTerezínoùilencadraitlesjeuneset…ilssonttousmorts.
F.:Oui,WalterEisingerestceluiquiaencouragélesjeunesgarçons[deTerezín]à
éditerunjournal.
Gr.:Cejournals’appelait«Vedem»[«Nousmenons»entchèque.NdT].Sonrédacteur
enchefavait13ansets’appelaitPeterGinz.
F.:C’estdébut1942quevousêtesarrivésà…
Gr.:…noussommesarrivésàTerezíndèsjanvier1942.
F.:C’est‐à‐direjusteaprèslaconférencedeWannsee.C’estvraimentincroyable.
Gr.:Brnoestaudébutdel’alphabet.Etpourl’anniversairedeHitlerle20avrilBrno
devraitété«nettoyéedesJuifs».
F.:Etc’estlà,àTerezín,quetuasaussirencontréKarelReiner.
Gr.:Iln’estarrivédePraguequ’en1943.
F.:EtsafemmeHanaReinerovásansdouteaussi.
Gr.:Jenepeuxabsolumentpasmesouvenird’elle,jenesuisdevenuesonamieque
bienaprès.Maisàcetteépoque‐làjenepeuxvraimentpasmesouvenird’elle.Ilyavait
làtellementdegens…etpourlesplusjeunestousceuxquiétaientplusâgésétaient
desvieux,etjepréféraislacompagniedesjeunes.
F.:Ettutepromenaisavectesmoutons,c’était…
Gr.:Àpartirde1943seulement.Avantçajegardaisdesoies,etavantencoreje
travaillaisauxjardinsetdansleschamps.
F.:KarelReineraégalementcomposéquelquesœuvresàTerezín.Commesonépouse
mel’araconté,illuiaconfiésesmanuscritsavantd’êtredéportéàAuschwitz.Ilsont
tousétédétruits.Ellelescachaitsoussesvêtementsetelleadûlesremettreaux
gardesquandelleestelle‐mêmearrivéeàAuschwitz.
Gr.:Évidemment.
F.:ToutcequeReineracomposéàTerezínaétédétruit.Commecelaestexpliquédans
la«salledescompositeurs»duMuséeduGhetto[deTerezín]ila,danslecadrede
manifestationsculturelles,donnéicibeaucoupdeconcertenformationréduite,en
petitcomité,danslesbaraques,danslescaves,danslesgreniers,maisaussienpartie
enrelationavecdesreprésentationsthéâtrales.Souventaussicommepianiste.
Gr.:Oui,régulièrement.Maisiln’étaitpasleseul,ilyavaitaussileschefsd’orchestre
RafaelSchächteretKarelAnčerl,deschanteurscommelabasseKarelBermanetle
metteurenscèneGustavSchorchettoutuntasd’acteursconnus.
F.:Audébut,cesreprésentationsétaientsecrètes,commejel’aiapprisaujourd’hui;il
fallaitprendregardeàcequepersonnenedébarqueàl’improviste,etcen’estqueplus
tardquecesreprésentationsontétéacceptées.
Gr.:Oui,etonditqu’ellesontétéacceptéesparcequ’ilsesontditqu’ilsmourraient
tousdetoutefaçonqu’ilssesoientamusésicioupas…
F.:As‐tuvulecélèbreopéra…
Gr.:…Brundibár.J’yaiassistéunefois,uneseulefois…
F.:Jecroisqu’ilaétéjouéquelque55foisici.
Gr.:Maisquasimentaucunenfantn’ajouésonrôledeuxfois.Ilfallaitredistribuerles
rôlessansarrêt…
F.:TafamilleettoiêtesarrivéstrèstôtàTerezínettuaspuyrester.C’étaitunfait
plutôtrare.Personnen’avaitd’influencesurladuréedesonséjourici.
Gr.:Non,çaaétéuncoupdechance,autrementjeneseraispasiciaujourd’hui.
F.:Tamèreestmorteàcausedesmauvaisesconditionsdevie.
Gr.:Elleétaitmalade,onl’aopéréeicietelleestmorte.
F.:Ettonpèreadûprendrel’undecestrainspourAuschwitz.
Gr.:Oui.
F.:Tuvoulaisl’accompagner.
Gr.:Oui,jevoulaispartiraveclui,maisdesplusaffreuxofficiersSSm’enontempêchée,
etc’estpourcelaquejesuisencorelà.
F.:Aucoursdesderniersmois,alorsquetouts’écroulait,c’estungendarmetchèque
quit’apermisdeprendreunnouveaudépart.
Gr.:Oui,ilaassurémonavenir.Cesgendarmesétaientdesofficiersdelapolice
tchèqueaffectésicisurordredelaSS.Ilsnepouvaientpasresterplusdetroismoiset
n’avaientpasledroitdeselierd’amitiéavecnous.
F.:Tuesrestéesilongtempsici,touttajeunesses’estpasséeici.
Gr.:Quatrefoisj’aieumonanniversaireici.
F.:Aprèslalibérationilt’afallutrouveruneorientationcomplètementnouvelle.
Gr.:Oui,c’estdurdenepassavoiroùalleretden’avoirpluspersonne.C’esttrès,très
pénible.
F.:Tafamillen’existaitplus,tonfrèreavaitluiaussiétédéportédansundecestrains,
et,Dieumerci,ilasurvécu…
Gr.:Jenelesavaispasàl’époque,etjen’avaisdoncpluspersonne,rienqu’unetanteen
Angleterre.
F.:Etc’estlàquecegendarmet’ademandési,dansunpremiertemps,tunevoulaispas
venirdanssafamille.
Gr.:Pasdansunpremiertemps,pourtoujours,ilvoulaitm’adopter.Maiscelanes’est
pasfaitparcequemonfrèrem’aretrouvéeetquenoussommesrentrésensembleà
Brno.
F.:Tuavais19ansettuacommencéàfairedesétudes.
Gr.:Lapremièreannéej’aiachevémesétudessecondairesquej’avaisdûabandonner
etpuisjesuispartieàBrnoétudierlaphilosophieetl’anglais.
F.:Etc’estpourapprofondirtesconnaissancesenanglaisquetuesalléeensuite
étudierauDanemark.
Gr.:Cen’estpasquepourl’anglaisquejesuispartieauDanemark,maispourdécouvrir
lemonde.
F.:Etc’étaitpossible,àlafindesannées40?
Gr.:Biensûrquec’étaitpossible,j’aiobtenuunebourse,cequiétaittoutàfaitnormalà
cetteépoque‐là.C’étaitavantlaprisedepouvoirdescommunistesen1948.J’étaisdu
janvierjusqu’enavril1947auDanemark.
F.:Etpuisçaaétéledébutdenouvellesreprésailles.Avais‐tudéjàterminétesétudes
auDanemark?
Gr.:Jen’étaispasauDanemarkpourlongtemps,jesuisréstéejusteuntrimestre,mais
celaaétédécisifpourlerestedemavie.
F.:Es‐turentrée[enTchécoslovaquie]enraisondelaprisedepouvoirdes
communistes?
Gr.:Non,ças’estfaitnaturellement:j’aiterminémesétudeseten1950jesuisrentrée
àPrague.Etj’ysuisrestéejusqu’àcejour.
F.:Oùas‐tutravaillé?
Gr.:AuMinistèredesAffairesÉtrangères,dansledépartementoùétaientélaboréesles
traductionsenallemandetenanglais.Celam’abeaucoupplu.Maisjen’aipaspuy
resterdufaitquej’avaisunetanteenAngleterre.150.000personnesondûchangerde
métieretsereconvertirdanslesecteurdel’industrie,etjesuisdoncrentréedansune
imprimerie,etdelàdansunemaisond’éditionoùj’avaisunpostederédactrice.
F.:Ettuascontinuéàtravaillercommetraductrice.
Gr.:Passouventàcetteépoque‐là,parcequejen’avaispasbeaucoupdetemps,mais
plustardlorsquej’aiétérenvoyédelamaisond’éditionen1983,parcequemonfils
étaitrestéchezmatanteenAngleterre.Lorsquematanteestmorte,j’aieulechoix:
merendreunefoisenAngleterrepourassisterauxobsèques,maisseulementpour
troisjours,ourenonceràmerendreauxobsèquesetconservermonpostedansla
maisond’édition.J’aiévidemmentchoisilestroisjours.J’aipassétroisjoursen
Angleterre,aprèsavoirétéobligédeprendremaretraite,sansquoiilsnem’auraient
paslaisséesortir.Çaaétéépouvantable.Etpuisj’étaisretraitéeetj’aicommencéà
fairedestraductions.
F.:Etilyavaitalorsuneassociationpourlestraducteurs…
Gr.:Elleexisteencoreaujourd’huietc’estlàquej’aifaitplusampleconnaissanceavec
HanaReinerová.C’étaiten1983,parcequejenefaisaispaspartiedecetteassociation
avantcettedate.
F.:C’étaitdoncaprèsledécèsdeReiner,quiestmorten1979.As‐tuétédepuisen
contactrégulieravecHanaReinerová?
Gr.:Oui,nousnousappréciionsbeaucoup.Elleatoujoursessayédepromouvoir
l’œuvredesonmari.Maisdansleclimatpolitiquedel’époqueellen’yestpasarrivée,
cequil’abeaucouppeinée.
F.:Est‐ilvraiquetun’aseffectivementfaitlaconnaissancedesesdeuxfillesquelors
delacréationduconcertopourvioloncelledeReinerauRudolfinumendécembre
2010?
Gr.:J’avaisvaguementfaitleurconnaissanceautrefois,maissansplus.Depuisce
concertnouspassonsbeaucoupdetempsensembleetsommesdevenuesdebonnes
amies.C’estàtoiquenousledevons.Vraiment.
F.:JevoudraisrevenirsurladélicatesituationdanslaquellesetrouvaitPragueen
1948.KarelReiner,quiétaitrevenuàPragueaprèssalibérationdeDachau,a,comme
toi,étélavictimedesduresreprésaillesduparticommuniste.Commentas‐turessenti
lasituationàl’époqueducommunisme?
Gr.:Ehbien,jedoisreconnaîtrequej’aiadhéréauparticommunistele1erjuillet1945,
parcequepourmoilesRussesétaientleslibérateursetqu’évidemmentonnesavait
riendetouteslesatrocités,deStaline,detoutça,vraimentrien,–etilyabeaucoupde
gensraisonnablesquisonttombésdanslepanneau,etjedoisavouerquej’aiété
membreduparti.Maisàlafin,évidemment,jen’enfaisaispluspartie.J’aitoujourseu
desdifficultésdecetordre,maisquandonaappristoutcequic’étaitpassé,jen’aiplus
pudutout.Maisc’est…maispersonnenesavait,outrèspeudegens.
F.:Onnepouvaitpasnonplusendevinerl’ampleur.
Gr.:Non,etpourtantj’étaisunmembreinfluentdumouvementdesjeunesduparti.
F.:PourReinercommepourtoilesRussesétaientleslibérateurs.Luiaussiaété
membreduPCT,ilamêmeécritdanscecontextedeschantspolitiques,qui
malheureusementnerépondaientpasauxattentesduparti.Tellen’étaitpasnonplus
l’ambitiondeReiner,mêmes’ilenauraitététechniquementcapable,maisilnevoulait
pasflagorner.Ilavaitdéjàécritdelamusiqueutilitaireparlepassé,ainsiquedela
musiquedescènecomme,parexemple,pourledirecteurdethéâtreBuriandansles
années30.Ducôtédespoliticiensofficielsilétaitl’objetd’unrejetdeplusenplusvif,
ontrouvaitsonstyletropformaliste,tropindividuel,sanslamoindreconformitéavec
lesconceptionssocialistes,etilesttombédansuneisolationquiaeudesconséquences
fatalespoursonœuvre.
Gr.:Dèssajeunessedonc.
F.:Oui,ilestnéen1910,c’est‐à‐direqu’ilavaitenviron25ans,etàcetteépoque‐làila
énormémentécritpourlethéâtre,etaprèslaguerreaussiilaretravailléavecBurian
quivenaitd’ouvrirunnouveauthéâtre…
Gr.:Lethéâtre«D46»,unvieuxthéâtrequiaétéréouverten1946.
F.:Etc’estlàqueReineradenouveautravaillépourluiquelquestemps.Maisparla
suitelesévénementsontfaitqu’ilssesontéloignésl’undel’autreetilsn’ontplus
retravailléensemble.Danslemêmetemps,Reineraaussitravaillépendantdeuxansà
l’opéradu«Théâtredu5mai»(«Divadlo5.Května»)fondéparsonprofesseurAlois
Hába.
Gr.:Jenelesavaispas.
F.:JepensequelatragédiequifaitqueReinerestàcepointrestéméconnurepose
essentiellementsurlefaitqu’enraisondel’évolutionpolitiqueiln’aquasimentjamais
pluseuledroitd’êtrejouéenpublic.Salanguemusicaleaétédeplusenplusl’objetdu
rejetdesofficielsetc’estainsiqu’onn’apuassisterqu’àquelquesrares
représentationsdesesœuvres,presquejamaisdanslaversionoriginalemaisenpetit
comitéetdansuneréductioninstrumentalefaiteparlui‐même.Etce,bienqueReiner
aitétésecrétaireduSyndicatetmêmeàpartirde1949secrétairedel’Uniondes
CompositeursTchécoslovaques.IlaquittélePCTen1970suiteauxévénementsdu
«printempsdePrague»,cequiluiavalud’êtrecontraintderenonceràtoutesses
fonctionsofficiellesetd’êtrefrappéd’interdictiondereprésentation.
Gr.:Àl’époqueilétaitaussil’élèvedeHába.EtHábareprésentaitunesortedemusique
quin’étaitpasenvogue,lesystèmedesquartsdetons.
F.:Exact.Unenouvellesubdivisionau‐delàdudodécaphonisme,pourlaquelleHábaa
inventédesinstrumentsspécifiques.J’aivuunpianoàquartsdetonsauMuséede
Prague.
Gr.:Pasmoi.
F.:Et,autantquejesache,iln’yavaitquepeud’artistescapablesd’enjouer,parmi
lesquelsVictorUllmannetjustementKarelReiner,quiétaitaussiunpianiste
exceptionnel.
Gr.:Ilsseconnaissaienttrèsbien,ilsserencontraientsouventpouréchangerdesidées.
F.:Ilsétaienttrèsamis.UllmannetHábaétaientmembresdelaSociété
AnthroposophiquedePragueetHábaetUllmannontétélesparrainsdeReiner
lorsqu’ilaadhéréàlaSociétéAnthropologique.
Gr.:Jenelesavaispas.
F.:Reinerestenfaitleseuldecegrouped’amiscompositeurs–VictorUllmann,Hans
Krása,PavelHaas&GideonKlein–ànepasavoirétéassassinéàAuschwitz,bienqu’il
yaitétédéportéluiaussienoctobre1944,maisàavoirététransféréversd’autres
camps.
Gr.:Ilestleseuldecegroupeàavoirsurvécu.
F.:JesuisincapabledediresiKarelReineretPavelHaasétaientdéjàamisavant,je
supposequ’ilsnesesontrencontréspourlapremièrefoisqu’àTerezín.
Gr.:Jenelesaispas.Pendantlajournéejem’occupaisdesmoutonsendehorsdela
citadelle.
F.:C’estpeut‐êtrepourcelaquetun’aspasressentilamisèrequotidienneavecla
mêmeforce?
Gr.:Jel’airessentie,maisc’étaittoutàfaitautrechosed’êtreàl’extérieuravecles
moutonsparcequejen’étaispasconstammentsoumiseàcesconditionsdevie
spécifiques.Mais,évidemment,j’aiquandmêmeconnulafaimetcegenredechoses.
Maisquandonestjeune,onvoitcelad’unemanièredifférente,vraiment.Ilm’est
impossibledememettredanslapeaudepersonnesplusâgées,desavoircomment
ellesallaient,cequ’ellespensaient.C’estimpossible.
F.:Onyétaitterriblementàl’étroit.Enseptembre1942ilyavaitplusde60.000
personnesentasséesdanslecamp.AvantquelesNazisnelatransformentencamp,
Terezínétaitunepetitevillede7000habitants.Toi,tupouvaissortirpourprendreun
bold’«airfrais».Peut‐onparlerd’«airfrais»?
Gr.:Biensûr,ilyavaitdel’airfraisàl’extérieur,commeaujourd’hui.Maisl’airqui
régnaitdansleghettoétaiteffroyable,constamment,commeuneclocheposéesur
toutelaville.
F.:Reinernesortaitpasdughettoetjesuissurprisdel’expressiondesamusique:on
pourraitimaginerquetoutesamusiquenerésonnequedesdouloureuxsouvenirsde
cetteépoque,maisilestfrappantdeconstaterlagrandevariétédesesperspectiveset
desesambiances,mêmeàl’intérieurdesesdiversouvrages.C’estcequ’ilyade
passionnantdanssamusique:desambiancessombres,marquéesaussicertainement
parl’airdutemps,laissentparfoislaplaceàdesmomentsjoyeux,voiremême
dansants,etquandonsereprésentelescirconstancesdanslesquellescesœuvresont
étéécritesou–nousavonsvisitélemuséetoutàl’heure–dansquellescirconstances
cesdessins,cettelittérature,cettemusiqueetc.ontétécréés,onadumalàconcevoir
commentcespersonnesontpuainsisedéconnecter,faireabstractiondelaréalité.
Gr.:C’estintéressant.Toutestintéressantdanscemusée.Deretrouvercephénomène
cheztouslesartistes.Jepensequepersonne–celaauraitvraimentétélafinsichacun
avaitétécomplètementpessimiste–…maispersonnenesavaitcequiallaitadvenirou
cequiadvenaitdelui.Celaauraitsansdoutechangéladonne,sinousl’avions
soupçonné,maispersonnenesavait.
F.:C’estaussisansdoutelavolontéd’utiliserlesmoyensdel’art,quecesoitla
musique,lethéâtre,lalittérature,ledessin,pourpenseràautrechosequ’aucalvaire
quotidien.
Gr.:Certainement.
F.:C’étaitévidemmentaussiunechance.
Gr.:Pourlesautreaussi,c’étaitunechancedepouvoirlire,entendre,etc.leursœuvres.
Trèscertainement.Maisc’esttellementépouvantabledeveniricietdevoircombien
d’hommesetdefemmesremarquablesysontmorts…C’estvraimenttrèsbienfait,ces
sallesréservéesauxartistes.
F.:Oui,lesévénementsysonttrèsexactementconsignés.C’estlàquej’aiappris,entre
autres,quedansundesfoyerspourjeunesgarçonsReinerfaisaitdel’artavecces
jeunes,encachettedanslegrenier.Maisunaprès‐midiauMuséeduGhetton’estpas
suffisant.Ilyalàtantdechosesàlire!
Gr.Iltefautrevenir.Absolument.
Traduction:FrédéricTrinques©2011