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Généré le : 15 February, 2017, 14:07
Avancement...
Posté par cartahu - 26/11/09 à 11:04
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Bonjour à tous !
Pour les nouveaux venus comme moi toujours les bienvenus voici une photo de l'avancement de mon
travail... Modeste je sais au regard de ce que font certains.
J'ai une seule crainte pour l'instant, la distribution de vapeur. En effet, je n'ai pas "encore" de perceuse à
colonne et certains trous ne sont pas droits... Bouhhhh.... Du coup, par exemple, le trou d'entrée cylindre
ne sera pas exactement au milieu du sabot au PMH, entre le trou d'admission et celui d'échappement.
J'espère que cela marchera tout de même... Déception sinon...
A ce propos, si quelqu'un connait de bons plans pour se procurer une perceuse à colonne correcte je
prends. J'ai regardé en magasin de bricolage de base la qualité n'a pas l'air top top...
Voilà !
Bonne continuation et bravo à certains pour leurs magnifiques travaux...
Antoine http://mrb.rmf-boutique.com/images/fbfiles/images/envoi_web.jpg
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Re:Avancement...
Posté par jacques987 - 28/11/09 à 07:53
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Bonsoir Antoine,
C'est vrai que tu risques de rencontrer quelques problèmes, tout dépendra du diamètre de tes trous sur
le sabot.
Pour la perceuse, pas besoin pour se lancer dans un modèle coûteux. Vérifie surtout qu'il n'y ait pas de
jeu dans la colonne.
Et puis, comme l'ont fait deux de mes amis, tu peux l'équiper d'une descente fine et même faire du
fraisage ...
Cordialement.
Jacques
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Re:Avancement...
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Bonsoir Jacques ! Ou bonjour d'ailleurs car il doit être bien tôt en Polynésie...
Merci pour votre message. Je suis très intéressé par le dernier point, à savoir la possibilité de faire du
fraisage avec une perceuse à colonne...
Est-ce donc possible ? Dans quelles limites, avec un matériel normal ?
Quelle est du coup la différence majeure entre une fraiseuse et une perceuse à colonne ?
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Je sais aussi que je peux rajouter dans mon cas un chariot sur mon tour qui ferait office de fraiseuse, et
du coup de perceuse à colonne aussi alors, non ???
Alors il est vrai que si je dois m'équiper je ne sais pas trop quoi faire du coup...
Enfin, ce qui est sur c'est qu'il faut que j'arrête de percer de travers......
Bonne soirée,
Antoine
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Re:Avancement...
Posté par mecanotrain - 29/11/09 à 00:42
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bonjourtous, bjr Antoine,
une perceuse est faite pour travailler dans l'axe de la broche uniquement; une fraiseuse est faite pour
travailler dans l'axe broche ET aussi perpendiculaire à cet axe.
Une fraiseuse possède un tirant pour tenir l'attachement de la fraise (CM ou SA), une perceuse n'a pas
ce tirant car la broche n'est pas percée de part en part.
Une fraise montée dans un mandrin (à clé ou autoserrant)
peut se faire la belle et atterrir sur ton pif.
En effet, le fraisage provoque des chocs répétés dus aux dents qui attaquent le métal; ces chocs ont
tendance à desserrer le mandrin, surtout ceux à clé.
Par expé et feignantise (car j'ai les attachements prévus), j'ai monté une petite fraise de 10 dans mon
mandrin autoserrant; et CRAAAAK !!!!
Je ne conseille donc pas l'utilisation d'une perceuse pour faire du fraisage.
Ceci n'engage que moi.
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Re:Avancement...
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Bonjour à tous ! Mecanotrain !
OK, très intéressant tout ça.
Mais j'ai encore quelques interrogations... je suis un peu hors sujet dans ce répertoire vapeur vive mais
bon, nous sommes presque entre nous...
Et le système de fraisage qui se fixe sur le tour ??? La fraise va alors dans le mandrin à 3 mors, non ?
Et ce que tu expliques sur les vibrations et les chocs est aussi valable non ? A éviter aussi alors ?
je n'ai pas complètement pigé le coup du tirant et tout ça mais je suppose que la fraise est bloquée
d'une façon telle que elle ne peut pas se faire la belle. ( et pif comme tu dis)...
Pourtant j'ai aperçu des fraises en magasin de bricolage et elles n'avaient pas de trou dans le travers
par exemple pour les bloquer par un axe... Enfin je raconte un peu n'importe quoi si ça se trouve.
Aïe... Donc pour des pièces plus complexes à l'avenir c'est la fraiseuse obligatoire si je comprends
bien... Bon. OK...
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Merci en tous les cas pour ces infos.
Très bonne journée.
Antoine
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Re:Avancement...
Posté par jbourdillat - 29/11/09 à 10:34
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bonjour Antoine
tu peu utiliser un mandrin pour faire du fraisage jusqu' a 3 ou4 mm mais après il te faut un porte pince.
voiciles photos http://mrb.rmf-boutique.com/images/fbfiles/images/001___.JPG
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Re:Avancement...
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tu vois bien le porte pince avec la vis de tirant en haut de l' arbre voici une autre photo
http://mrb.rmf-boutique.com/images/fbfiles/images/002___.JPG
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Re:Avancement...
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la fraiseuse peu aussi faire perceuse et la tu vois encore la vis de tirant dans le haut de l'arbre et su
cette dernière photo les pinces ç tirer que j'utilise avec cette fraiseues
http://mrb.rmf-boutique.com/images/fbfiles/images/003___.JPG
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Re:Avancement...
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sinon ton moteur me semble un bon début mais soit trés précis dans les perçages dt ton sabot et de ta
glace.
tu devrai investir dans un étau à mouvement croiser dont le prix se situe entre 40 et 50 euros,ce qui va
bien t'aider dans tes réalisation
cordialement
jean-paul
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Re:Avancement...
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Bonjour jbourdillat !!!
Et merci bcp pour ces réponses avec photos en plus !
ok, ok... Pas évident tout ça. Mais je comprends. Mais je dois dire que même avec pinces et tirant je ne
vois pas ce qui peut aussi empecher que tout se déserre sur une fraiseuse, comme on le dit pour une
fraise dans le mandrin d'une perceuse... Mais je n'ai pas du bien comprendre.
Pour mes perçages c'est fait alors on verra bien. Je pense que cela devrait passer. Mais c'est vrai que je
n'ai pas réussi à percer droit sans perceuse à colonne, même en faisant attention. On croit toujours que
c'est bon mais non...
Je ne vois pas trop pour l'étau à mouvement croisé si je n'ai pas de système de perçage... Tu peux
peut-être m'éclairer ?
Voilà, merci pour les infos en tous les cas.
très bon dimanche, pluvieux...
Antoine
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Re:Avancement...
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salut Antoine
si tu achète une petite perceuse à colonne chez le brico machin du coin vérifie qu'elle n'aie pas de jeu
dans le mandrin et monte un petit étau à mouvement croiser.
j'ai démarré avec cala au tout début de mes construction et c'est déja bien pour commencer. Ou tu as
des moyens plus conséquent et tu achéte plus gros
cordialement
jean-paul
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Re:Avancement...
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cartahu écrit:
Bonjour à tous ! Mecanotrain !
OK, très intéressant tout ça.
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Et le système de fraisage qui se fixe sur le tour ??? La fraise va alors dans le mandrin à 3 mors, non ?
Et ce que tu expliques sur les vibrations et les chocs est aussi valable non ? A éviter aussi alors ?
je n'ai pas complètement pigé le coup du tirant Très bonne journée.
Antoine
Bjr Antoine,
un mandrin de tour est d'une conception différente d'un mandrin de perceuse,ce qui fait qu'il ne se
desserrera JAMAIS.
Les fraises sont fixées de 3 sortes principalement:
- elles sont mono bloc avec un CM ou SA (comprendre Cone Morse et cone Standart Américain) tenues
par un tirant traversant.
- elles ont une queue cylindrique, fixation par pinces à pousser ou pinces à tirer. C'est celles-là que l'on
peut monter dans un mandrin de perceuse, mais petit diam comme l'a précisé JPB.
- elles ont un trou central tarauder ou un trou lisse; montage sur un attachement spécial (mais très
courant) tenu lui aussi par un tirant.
Sur le net, regarde les kta de Métiers-Passions, ou Otélo, ou autres fournisseurs. Tu y verras les
illustrations de ce que j'ai dis.
Tu y trouveras aussi des modèles d'étaux à mvnts croisés.
A+
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Re:Avancement...
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Ia ora na,
Effectivement, quand je parlais de fraisage, il s'agissait de toutes petites passes.
Ainsi la perceuse-fraiseuse EMCO Unimat 3 que Roger connait bien permet ce genre d'opération ...
mais c'est limité ... et limite donc mes réalisations ou les "éternise" dans l'usinage.
Voici par exemple ce que réalise Jean Pierre :
http://mrb.rmf-boutique.com/images/fbfiles/images/IMG_4135.jpg
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Re:Avancement...
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et Laurent :
Bon, pour débuter avec des moyens limités, ce n'est pas mal du tout ...
Cordialement. http://mrb.rmf-boutique.com/images/fbfiles/images/fraisage_3.jpg
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Re:Avancement...
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Bonjour à tous !
OK je comprends ! Et surtout, pardon, merci vraiment à tous pour vos remarques et idées, comme c'est
agréable.
Donc en effet, perceuse à colonne "modeste" et un étau à mvt croisé de Mr Bourdillat serait peut-être un
avancement stratégique intéressant...
Merci à tous et très bonne journée.
Antoine
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Re:Avancement...
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Bonjour à tous !
Mon petit oscillant se termine doucement. Vilebrequin terminé, piston terminé, volant moteur terminé.
Me reste plus que deux ou trois perçages en attente toujours pour cause de pas de perceuse à colonne.
Je pense aller en prendre une en grande surface de bricolage et prendre comme le disait JP Bourdillat,
un étaut à mouvement croisé.
Je voudrais si possible que quelqu'un me file un coup de main pour trouver et choisir des fraises.
Comme le fait Jacques987 et comme le conseille certains (en faisant très attention), je voudrais fraiser
savec la perceuse. Pour de toutes petites passes et avec de petites fraises. J'ai regardé sur Otelo
notamment mais je trouve pas frocément.
Quelqu'un disait au-dessus qu'il me faudrait des fraises à queue cylindre avec des "pinces à tirer" ou
"pousser". je connais pas trop ce matériel. Quelqu'un pourrait il me donner des références de matériel
sur internet comme cela je pourrais ensuite commander ou aller comparer dans les magasins. Y'a plein
de truc et on s'y perd...
Pour l'utilisation c'est sur laiton principalement, pour tous les petits modèles dont nous parlons. Et de
petites passes, qui prennent bcp de temps, comme le dit je crois Jacques...
Merci pour votre aide.
Antoine
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Re:Avancement...
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Ia ora na Antoine,
Je n'ai pas répondu plus tôt espérant que quelqu'un de plus qualifié le ferait...
Si tu dis exactement ce que tu veux usiner, je pourrais te dire ce que j'utilise, tout au moins je l'espère.
Cordilament.
Jacques
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Re:Avancement...
Posté par Philou34 - 31/03/10 à 08:58
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Bonjour a tous,
Je suis admiratif de ce que vous faites pour les moteurs / chaudieres ou groupe de propulsion pour la
vapeur,comme on peut dire "" c'est du bel ouvrage "".
Pour faire ce que vous faites,il faut avoir de serieuses connaissances en mecanique generale.
Je ne suis qu'un petit modeliste de base qui se debrouille avec peu de materiels mais qui fait "chauffer"
souvent ses meninges pour realiser ce qui lui manque,autrement dit c'est l'article 22.
Bon courage pour vos realisations que je viendrais regarder dans les differentes evolutions si cela
parait sur le site.
Cordialement.Philippe
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Re:Avancement...
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Bonjour à tous, bonjour Jacques,
Pour les travaux à faire.
Par exemple, les têtes de bielle des deux bielles du moteur fait par Mr Bourdillat dans un des derniers
MRB. Vous voyez ?
Et aussi genre la glace du moteur deux cylindres oscillant double effet de JP Duval que j'aimerais
essayer de faire ensuite. Voilà le genre de chose. Avec de petites passes on doit pouvoir y arriver. Je
préfère y passer un peu de temps plutôt que d'acheter du matos une fortune pour ne pas m'en servir
"trop" souvent.
J'ai pensé à vous Jacques car vous parliez souvent de tsunami... Je suis en charente maritime et y'a
pas eu de tsunami mais l'eau léchait la maison... Et les voitures flottaient chez moi... Mais c'est un
mauvais souvenir !... L'exotisme est ici aussi !!!
Au revoir.
Antoine
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Re:Avancement...
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bonjour Antoine
pour pouvoir usiner ce dont tu as besoin, et comme je l'ai dit précédemment une bonne perceuse à
colonne de qualité, pas ceux à 40euros,et un petit étau à mouvement croisé feront l'affaire.
Pour l'étau tu peux trouver ton bonheur chez castomachin , voir au camion ambulant d'outillage
bien cordialement
Jean-Paul
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Re:Avancement...
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Ia ora na Antoine,
Je comprends un peu mieux ton besoin.
Comme il est dit plus haut, la perceuse n'est pas faite pour subir des efforts latéraux comme on les lui
imposerait avec les fraises étudiées pour des fraiseuses.
Cela va encore pour de petits diamètres et avec de toutes petites passes ...
A noter qu'en qualité les anciennes fraises utilisées par les dentistes valent toutes celles du commerce,
même Suisse ! Encore faut-il désormais en trouver ...
La plupart de mes "travaux de fraisage" sont exécutés avec cet outil : tête d'alésage avec une vis de
serrage et outil affûté à dresser (construction de Roger il me semble).
Avec lui, je surface (bien que ce soit plus confortable et beaucoup plus précis au mandrin 4 mors), je
dresse, j'effectue des encoches, des arrondis, ... l'outil à tout faire. Attention aux doigts !
http://nsa14.casimages.com/img/2010/04/01/100401043014141842.jpg
http://nsa15.casimages.com/img/2010/04/01/100401043108888079.jpg
Avec lui, aucun problème pour les têtes de bielle.
Cordialement.
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Re:Avancement...
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Bonjour à tous,
Merci à vous deux. J'avais bien compris pour la perceuse à colonne et l'étau à mvt croisé. Et je me
dirige vers ça. Je regarde sur le bon coin pour essayer d'en trouver une d'occasion de bonne qualité car
je trouve que celles des grandes surfaces de brico ont vraiment l'air "pourries" même si cela peut suffir.
Mais ce qui m'embêtait le plus c'était de trouver les bonnes fraises. Je ne sais pas trop ou chercher ni le
nom exact. J'ai regardé un peu sur le net mais y'en a des centaines, c'est fou !
Votre outil est intéressant Jacques et que de bien belles réalisations avec !!! Encore bravo !!! Et cet outil
vous le mettez sur tour ou sur perceuse à colonne ? Sur tour je pense.
8 / 10
Merci à tous !!!
Antoine
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Re:Avancement...
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Ia ora na,
Sur perceuse à colonne Antoine.
Cordialement.
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Re:Avancement...
Posté par pascalp - 01/04/10 à 22:50
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Une bonne perceuse colonne avec une table croisée ou une petite vraie fraiseuse (sieg X1, clarke
CMD10) ?
Si il faut tout acheter et si les tarifs sont proches, le choix de la perceuse est discutable.
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Re:Avancement...
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Effectivement Pascalp, rien ne vaut la machine adéquate, surtout à prix égal. Mais là, j'ai un doute
...catalogues à parcourir !
Quant à la perceuse sur colonne, même équipée de la table croisée indispensable, il faut lui adjoindre
(ou fabriquer) une descente fine fiable ...ne pas oublier les protections et y aller tout doux tout doux !
Personnellement je me sers d'une "perceuse-fraiseuse" de petite taille équipée (moteur d'origine
HS)d'un moteur de machine à coudre (70 ou 75 watts) et, quand on prend le temps ... on arrive à faire
des choses.
Cordialement.
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Re:Avancement...
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jacques987 écrit:
......................
Personnellement je me sers d'une "perceuse-fraiseuse" de petite taille équipée (moteur d'origine
9 / 10
HS)d'un moteur de machine à coudre (70 ou 75 watts) et, quand on prend le temps ... on arrive à faire
des choses.
Cordialement.
salut Jacques,
je confirme :laugh: :laugh:
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Re:Avancement...
Posté par pascalp - 06/04/10 à 00:58
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Jacques, au vue de tes réalisations tu est hors-concours !
Pour ma part j'en suis à la préparation de l'outillage et à l'apprentissage qui va avec. Si j'avais attaqué
lime, scie et perceuse, j'aurais sans doute déjà un oscillant fonctionnel du style "simplex"
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