Extraits du Forum ATF40

Renseignements synthétisés sur le forum ATF 40,
consacré à tous les aspects de l’armée française entre 1919 et 1940
Vous pourrez retrouver l’intégralité du document à cette adresse : www.http://atf40.forumculture.net/t5752-semilly-17-juin-1940
Semilly (entre Chaumont et Neufchâteau) a bien été pris le 17 juin par des éléments allemands appartenant a priori à la 73e Division d'Infanterie du XXIIIe Corps d'Armée de la 12e Armée du Groupe d'Armées
A de Guderian. (ou peut-être appartenant à la 86e Division d'Infanterie du XXIIIe AK si la limite sur la carte
n'est pas très exacte...).
A propos du 8e Chasseurs à cheval "Le régiment, toujours en garnison à Orléans, fait partie avec le 1er
Hussards de la Brigade de Cavalerie indépendante du général Gaillard rattachée à la II° armée.
Le régiment est composé de 4 escadrons de cavalerie à cheval et d’un escadron hippomobile mitrailleuses et
engins (mortiers et canon de 25 antichars).
Lors de l’agression allemande sur la Belgique et le Luxembourg, il franchit la frontière et se positionne le 10
mai entre les 4e et 5e DLC et les 5e et 2e CLC en avant de Marche. Les troupes françaises ayant abandonné
la rive droite de la Meuse le 12 mai, le 8e chasseurs va mener pendant trois longues journées des combats
retardateurs parallèlement à ses deux voisins. Menant des combats acharnés, pour s’opposer à l’exploitation des blindés allemands en direction du sud dans la brèche ouverte entre les 9e et 2e armées, le 8 chasseurs sortira de cette bataille de la Meuse pratiquement décimé avant de se replier avec la division derrière
la Chiers. Il terminera sa campagne à proximité de Thorey
Thorey--Lyautey en Lorraine, le 23 juin 1940
1940, où les
quelques survivants ayant épuisé tous les moyens de combattre, doivent déposer les armes. De fait le régiment est dissous à cette date."
Le groupement Gaillard : explications et tableaux [Le général Gaillard commandait initialement la
Renvoi
site web
1re Brigade de Cavalerie (1er Régiment de Hussards et 8e Régiment de Chasseurs). En juin, il commande un
Groupement de Cavalerie de la 2e Armée, qui va opérer dans le secteur de la 36e Division d’infanterie, sur
la ligne Weygand. Au plus fort des combats de juin, le Groupement Gaillard comprend la 1re Brigade de
Cavalerie, la 3e BS, le Groupe de reconnaissance du Corps Colonial (GRCA 22) et des Groupes de reconnaissance de la 36e DI (GRDI 39) et de la 6e DIC (GRDI 76). ]
Thierry Moné
—————————————————————————Ce sujet a attiré mon attention car au début de cette année j'ai été amené à consulter les cartes des opérations, plus particulièrement dans le secteur entre l'Aisne et la Meuse et dans le secteur de Saint-Dizier.
Semilly est géographiquement situé plus au sud. Cette localité se trouve à l'intérieur d'une zone d'encerclement opéré par deux unités de panzers…
•
Le 39ème corps blindé Schmidt qui a atteint Reims le 11 juin, Châlons-sur-Marne le 12 et Chaumont
et Langres le 14- Plus à l'Est le 41ème corps blindé Reinhardt a progressé en couverture du précédent, venant de la direction d'Attigny dans les Ardennes, dans un mouvement d'encerclement par le
sud de l'Aisne. En examinant de près la situation à Semilly, j'aurais tendance à penser que le 8ème
R.C.C. s'est trouvé face à une unité motorisée blindée accompagnée d'une unité d'artillerie mobile et
peut-être aussi par une unité parachutée. Tout cela demande à être examiné de près car les opérations ont été menées très rapidement et ont surpris tout le monde.
•
où ont été emmenés les prisonniers après cette journée ?
Les Allemands firent un très grand nombre de prisonniers et ils eurent des difficultés de transport pour leur
transfert. Celui-ci se réalisa en plusieurs convois qui traversèrent des localités dont les noms ne permettaient
pas aux "voyageurs" une localisation évidente (et encore, avaient-ils la possibilité visuelle de lire les panneaux indicateurs ?) Par contre, ceux qui furent transférés par trains, dans les régions où c'était possible, se
repérèrent mieux avec le nom des gares. Cela je le tiens de témoignages qui m'ont aussi appris que les Allemands ne tenaient pas tellement à regrouper ensemble des hommes qui s'étaient connus dans leur unité.
Roger
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J'interviens à propos de la définition de l'ennemi de Semilly, le 17 juin 1940. Je ne pense pas que les
deux unités blindées (6.Panzer-Division et 8.Panzer-Division) soient passées par Semilly ou par tout autre
village mis en défense (hérisson) dans ce secteur. Ce sont les divisions d'infanterie qui ont été logiquement
chargées de réduire ce genre de résistance.
Un peu plus haut, je définissais ainsi l'adversaire : "En première approche, Semilly (entre Chaumont et
Neufchâteau) a bien été pris le 17 juin par des éléments allemands appartenant a priori à la 73e Division
d'Infanterie du XXIIIe Corps d'Armée de la 12e Armée du Groupe d'Armées A de Guderian. (ou peut-être
appartenant à la 86e Division d'Infanterie du XXIIIe AK si la limite sur la carte n'est pas très exacte...)."
Voici une carte de situation allemande pour le 17 juin 1940 au soir. On notera la direction des deux divisions blindées à l'issue de leur large débordement et la position des divisions d'infanterie auxquelles je
fais référence.
il n'y a pas vraiment de page de légendes... En fait on reste au niveau des grandes unités qui sont simplement indiquées par leur numéro. Je pense qu'avec ma description de l'ennemi (§ en bleu) vous retrouvez facilement les unités sur la carte de situation. Vous voyez en particulier qu'à hauteur de Semilly c'est
soit la 73e soit la 86e division d'infanterie allemande qui a certainement réduit les résistances françaises.
Thierry Moné
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Les "carrés bleus et blancs" sont les symboles des corps d'armée et des armées allemandes. L'ouvrage
propose la liste des symboles utilisés sur les cartes avec leur signification, mais en allemand.
Eric Denis
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Renvoi
site web
En tapant les numéros des deux divisions possibles sur le Net, vous obtenez quelques renseignements complémentaires, dont l'OdB (Ordre de Bataille) qui vous indique les régiments composant la division.
http://fr.wikipedia.org/wiki/86e_division_d'infanterie_(Allemagne)
Ordre de bataille 73. Infanterie Division
• Infanterie-Regiment 170
• Infanterie-Regiment 186
• Infanterie-Regiment 213
• Aufklärungs-Abteilung 173
• I. Abteilung
• II. Abteilung
• III. Abteilung
• IV. Abteilung
• Pionier-Bataillon 173
• Panzerabwehr-Abteilung 173
• Nachrichten-Abteilung 173
• Feldersatz-Bataillon 173
• Versorgungseinheiten 173
Ordre de bataille 86. Infanterie Division
• Infanterie-Regiment 167
• Infanterie-Regiment 184
• Infanterie-Regiment 216
• Artillerie-Regiment 186
• Pionier-Bataillon 186
• Feldersatz-Bataillon 186
• Panzerjäger-Abteilung 186
• Divisions-Füsilier-Bataillon 86
• Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 186
• Infanterie-Divisions-Nachschubtruppen 186
Pour les carrés bleus, reprenez ma description de l'ennemi et vous aurez d'emblée la clé de lecture :
groupe d'armée A, Armée, Corps d'Armée, Division d'Infanterie. Les Divisions de chars sont marquée
"pz" à côté du numéro (pour "Panzer").
En première approche, Semilly (entre Chaumont et Neufchâteau) a bien été pris le 17 juin par des éléments allemands appartenant :
•
à la 73e Division d'Infanterie ou à la 86e Division d'Infanterie
•
du XXIIIe Corps d'Armée
•
de la 12e ArméeArmée du Groupe d'Armées A de Guderian.
Thierry Moné
———————————————————————————D'après la carte en fin de page 1, on voit que la 8e PzD aurait franchi la Marne (venant de l'ouest) au
niveau de Chalindrey et la 6e PzD vers Langres. D'après mes infos, elles ont plutôt progressé vers le sud/
sud-est à l'est de la Marne à partir d'une ligne St Dizier / Bar-le-Duc.
C'est la 1ère PzD qui remontait la vallée de la Marne vers le sud.
Il n'est pas exclu que ces deux divisions soient passées de part et d'autre de Semilly dans leur progression
vers le sud (avant de bifurquer vers Vesoul).
La carte ci-dessous est une esquisse de la situation vers les 14 et 15 juin
Loïc M.
————————————————En 2 extraits de cartes allemandes, la position les 16, 17 et 18 juin soir des Panzer-Divisionen 1, 2, 3, 4,
6 et 8 (en pointillé le mouvement prévu pour la suite).
Thierry Moné
Ce débat soulève quand même trois questions :
1) Le récit du 8e chasseurs indique que des Allemands auraient passé la nuit du 16 au 17 dans Semilly et
qu'ensuite les cavaliers français se retranchent dans le village. Ca ne colle pas vraiment avec le récit civil
pointé par mcd91 (sur le site de la commune).
2) La population de Semilly a théoriquement du entendre passer la 8e PzD si celle-ci a progressé vers le
sud entre Rimaucourt et Semilly comme le suggère la carte "16 soir" (il n'y a quelques kilomètres entre les
deux localités). Bizarre que ça ne soit pas signalé dans les récits (c'est le genre de choses qui impressionne ...).
3) Concernant les positions respectives des deux divisions allemandes, je m'aperçois que j'ai placé la 6e
PzD à la gauche de la 8e au moment où elles bifurquent vers le sud-est entre Marne et Meuse (14/15
juin). Sur vos cartes "16 soir" et "17 soir", la 6e est à droite puis de nouveau à gauche de la 8e.
Sauf erreur de ma part, c'est la 6.PzD qui est passée à Jussey et la 8.PzD à Bourbonne-les-Bains. La carte
"17 soir" serait donc incorrecte sur ce point. Quand à la mienne, je ne pense pas avoir fait d'erreur et on
aurait donc la 6e PzD qui serait passée à un moment derrière la 8e pour se retrouver à sa droite (ou bien
devant, car la 8e PzD a été retardée pratiquement une journée par les combats retardateurs de la 1ère
DIC à Saudrupt ?).
Il faudrait voir les cartes allemandes des 14 et 15 pour confirmer.
Loïc M
————————————————Pour vos points 1 et 2, je n'ai hélas pas vraiment d'avis sur ce qu'a fait ou non le 8 Chasseurs à Semilly
car je n'ai pas les éléments. Dans un précédent billet j'ai indiqué les 3 cartons à consulter au Service Historique de la Défense ; la réponse devrait s'y trouver.
Quant à la pertinence des cartes, vous avez sans doute raison, tant le cisaillement des itinéraires de deux
divisions blindées est improbable. Là non plus, je n'ai pas vraiment d'avis autorisé sur la question. Je me
suis contenté de produire des sources primaires , puisque ces cartes sont celles de l'état-major allemand.
Pour ce qui concerne votre croquis, ne connaissant pas les sources vous ayant servi à l'établir, je suis incapable d'en évaluer la pertinence et la fiabilité.
Je pense que l'aide initiale demandée par mcd91 lui a été fournie en orientant la recherche, tant du côté
français que du côté allemand. Maintenant, qui a réduit la résistance française de Semilly ? Ce n'est pas
évident à déterminer mais les hypothèses sont posées.
Reste à aller... au carton ! c'est le cas de le dire
Thierry Moné
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Une autre précision quand à la position des allemands à Semilly le 17 juin 1940 :
Récemment j'ai parlé avec une dame habitant Semilly qui avait 12 ans en juin 1940, et elle se rappelle
très bien que les allemands étaient dans Semilly depuis le 16 juin et les français ne sont arrivés à Semilly
que le 17 au matin.
La bataille a duré de 6 heures à 12h30. Elle m'a raconté cette journée comme si elle la revivait.
Elle m'a aussi précisé que les habitants de Semilly voyaient passer des blindés allemands en bout du village sur la D674 depuis la veille.
Je ne sais pas si ces informations vécues vous seront d'une utilité, mais j'attache de l'importance aux récits
des personnes survivantes.
MCD91