Aux frontières du super ringard Avec son style

Aux frontières du super ringard
Avec son style résolument jazz/fusion et son approche 100%
instrumentale, Exivious occupe forcément une place particulière dans
la scène « metal » – un terme qui convient en réalité très peu pour
décrire sa musique. Après une expérience enrichissante avec Cynic,
Tymon Kruidenier (guitare) et Robin Zielhorst (basse) se sont concentrés
à nouveau sur leur projet personnel et ont évité le piège évident : se
nourrir de Cynic. C’est donc un style personnel, frais et virtuose, qu’ils
ont déployé sur leurs deux opus séduisants sortis à ce jour, dont le petit
dernier Liminal dont il sera question dans l’entretien qui suit. Une
musique limite « ringarde et gay » ? Kruidenier pousse la modestie un
peu loin, et ce n’est pas tous les jours qu’on peut dire cela…
Entretien avec Tymon Kruidenier (guitare, composition)
Interview, traduction et édition par Mastema
Mastema (Rock ‘n Balls) : Bonjour Tymon, merci pour cet entretien ! Comment jugestu aujourd’hui Liminal, surtout comparé à son prédécesseur, votre album éponyme ?
Nourris-tu certains regrets à l’égard de Liminal ?
Tymon Kruidenier : Avec plaisir ! Avant d’entamer le travail sur Liminal, on a réécouté
attentivement notre premier album et on a dressé une liste de choses que nous
voulions améliorer. On a aussi échangé énormément d’idées concernant le son, la
production, de nouvelles influences et ainsi de suite. Avant même d’écrire la
moindre note, nous avions donc une idée assez précise de la façon dont ce disque
devait sonner. Je ne pense pas que l’un d’entre nous ai des regrets concernant cet
album, ça n’aurait de toute façon aucun intérêt. Nous avons par contre déjà
beaucoup d’idées pour le suivant !
M : Ce disque est l’occasion d’entendre pour la première fois à l’œuvre votre
nouveau batteur, Yuma van Eekelen. Pourquoi Stef Broks (Textures) a-t-il quitté le
groupe ? Et comment avez-vous recruté Yuma ?
Tymon : C’est simple, Stef n’avait plus le temps de se consacrer à Exivious. Il a
d’autres engagements avec son groupe, Textures, son boulot et sa famille. Quant à
Yuma, c’est un ami de longue date du groupe et c’est un batteur de talent. Le
choisir lui était donc une évidence.
M : Il réalise un travail fantastique sur l’album. Comment comparerais-tu son style à
celui de Stef ?
Tymon : Je suis d’accord, je suis très heureux de sa performance. Yuma possède un
style un peu plus carré et agressif, il frappe très fort, ce qui sonne d’enfer ! On a
bossé dur pour que son jeu explore une voie et un touché plus proche de la fusion,
et je suis très satisfait de ce qu’il a accompli !
M : Quel a été le rôle de Yuma et Michel Nienhuis (guitare) dans l’écriture de
l’album ?
Tymon : Michel et moi sommes les compositeurs de ce groupe. J’ai écrit cinq titres et
Michel, trois. Pour une raison que j’ignore, la plupart des gens pensent que Robin
[note : Robin Zielhorst, basse] fait partie de ce processus, mais ce n’est pas le cas.
Cela dit, pour le prochain album, nous expérimentons une composition plutôt
collective, je suis très curieux de voir où cela nous mènera !
« Avant même d’écrire la moindre note, nous avions une idée assez
précise de la façon dont ce disque devait sonner. » (Tymon Kruidenier)
M : L’artwork de l’album est vraiment génial, parle-nous-en…
Tymon : Merci ! Il est basé sur l’idée de liminalité, qui décrit l’étape, dans un
processus de transformation, où l’état originel disparaît et où peut commencer la
reconstruction dans un nouvel état [note : l’ethnologue français Arnold van Gennep
a développé au début du XX e siècle sa théorie des trois phases du rite de passage :
la séparation de l’individu par rapport à son groupe ; la liminalité, phase de
transition ; et la réincorporation de l’individu dans le groupe avec un nouveau
statut]. Nous avons fait appel à ce concept dans la façon dont nous avons
composé les morceaux et avons essayé de l’illustrer dans l’artwork. Ce dernier a
également bénéficié de l’aide des gens qui ont commandé l’édition personnalisée
de l’album. Cette édition a été vendue uniquement dans le cadre de notre
campagne de crowdfunding. Elle donnait l’occasion aux acheteurs de façonner
eux-mêmes l’artwork comme ils le souhaitaient et en recevoir une copie poster. De
cette façon, ils ont sans cesse contribué à déterminer ce qui allait devenir la
couverture définitive de l’album, ce qui en fait un projet artistique collaboratif, en
quelque sorte.
M : Le saxophoniste Jonas Knutsson intervient sur « Deeply Woven », pour un résultat
ahurissant ! Comment s’est-il retrouvé impliqué dans ce projet ?
Tymon : Nous sommes tous de grands fans de l’album des Fredrik Thordendal’s
Special Defects [note : Sol Niger Within, publié en 1997] et c’est sur ce disque que
nous avons découvert le jeu de Jonas. Au moment où nous réfléchissions au choix
d’inviter ou non un soliste sur ce disque, son nom a été proposé assez rapidement
car il semblait être le candidat idéal pour ce titre en particulier. On l’a donc
contacté et cela a pu se faire !
M : Pourrait-il renouveler l’expérience sur votre prochaine publication ? Seriez-vous
intéressés d’inviter d’autres musiciens à l’avenir ?
Tymon : Nous n’y avons pas pensé pour le prochain disque. Personnellement, je ne
raffole pas d’avoir plein de musiciens invités sur un album, pas pour Exivious du
moins. Mais une contribution comme celle de Jonas peut toujours être intéressante,
on verra !
M : A mes yeux, la plus grande qualité d’Exivious est d’avoir parfaitement compris
ce qu’est un disque instrumental. Jamais on ne se dit « tiens, j’aurais bien vu un
chanteur, à ce moment-là », ce qui est hélas assez courant dans le genre. Comment
composez-vous en évacuant complètement le besoin de chant ?
Tymon : Merci ! Je dirais qu’on était bien plus conscients d’être un combo
instrumental en travaillant sur Liminal, en effet. En bref, la clé est de s’assurer que la
musique soit suffisamment riche sur un plan mélodique pour garder toute l’attention
de l’auditeur. Beaucoup de gens ont tendance à se concentrer avant tout sur le
chant en écoutant de la musique. Par conséquent, la musique instrumentale fait
face à un vide qu’il faut impérativement combler. Mais si tu gardes précisément
cela en tête à tout moment, cela ne pose aucun problème.
« Beaucoup de gens ont tendance à se concentrer avant tout sur le
chant en écoutant de la musique. Par conséquent, la musique
instrumentale fait face à un vide qu’il faut impérativement combler. »
(Tymon Kruidenier)
M : Pourtant, il est évident que se lancer dans la musique strictement instrumentale
est une décision artistique courageuse. Avez-vous pensé à recruter un chanteur, ou
ce parti pris s’est-il imposé immédiatement ?
Tymon : À nos débuts, je m’occupais du chant. Plus tard, avant l’enregistrement de
notre premier album, j’ai cherché partout des chanteurs masculins ou féminins qui
pourraient convenir au groupe. Mais le fait est qu’il est particulièrement difficile de
greffer du chant à notre musique. Pardonne ma franchise, mais avec Exivious on est
à la limite du ringard et de l’homosexuel. C’est la nature même de la musique fusion
et progressive. C’est notre choix conscient, on n’a pas de problème avec ça, mais si
tu commences à y inclure du chant, il est très facile de franchir cette frontière et de
sonner super ringard. C’est ce qui nous a poussés à rester un groupe instrumental.
M : Chaque musicien est-il libre d’apporter ses propres parties et son interprétation,
ou Michel et toi dirigez-vous absolument tout ?
Tymon : Michel et moi dirigeons tout, mais cela n’empêche que nous ménageons
pas mal d’espace pour que chacun s’exprime de façon personnelle. On ne
s’autorise à improviser que lors des sections solo, mais on le fait par contre plus
régulièrement lors de nos concerts. Cela dit, il y a un certain nombre de sections
improvisées sur nos deux albums.
M : Comment jauges-tu vos performances live ? Enrichissent-elles ton expérience
personnelle, ou te vois-tu davantage comme un homme de studio ?
Tymon : Personnellement, je ne suis pas un performer né. Je suis plutôt comme
Robert Fripp, dans le sens où je préférerais jouer dans l’ombre au fond de la scène.
La différence, c’est que je ne me cache pas dans l’ombre mais derrière mes
cheveux. Néanmoins, les improvisations que nous nous autorisons en concert
peuvent être très gratifiantes et cela garantit beaucoup de fraîcheur et
d’excitation. Quand nous sommes dans un bon soir, chacun se nourrit de l’énergie
de l’autre et l’ensemble devient plus important que la somme des individualités.
C’est ce que nous visons. On ne parlera donc pas des mauvais soirs…
M : Robin et toi avez été des membres actifs du retour de Cynic en 2008, et vous êtes
restés dans le groupe pendant trois ans. Avec quelques années de distance,
comment juges-tu cette expérience, et a-t-elle nourri les réalisations d’Exivious ?
Tymon : C’était une expérience exceptionnelle, nous avons tant appris pendant ces
quelques années. Je ne pense pourtant pas que cela ait influencé ce que nous
faisons avec Exivious. C’est même plutôt le contraire : avec ce groupe on essaye de
s’éloigner le plus possible de la façon de jouer de Cynic. Je ne lui reproche rien,
mais cela a déjà été fait et notre but à nous, c’est d’essayer de nouvelles choses.
« Pardonne ma franchise, mais avec Exivious on est à la limite du ringard et de
l’homosexuel. C’est la nature même de la musique fusion et progressive. C’est notre
choix conscient, on n’a pas de problème avec ça, mais si tu commences à y
inclure du chant, il est très facile de franchir cette frontière et de sonner super
ringard. C’est ce qui nous a poussés à rester un groupe instrumental. » (Tymon
Kruidenier)
M : As-tu écouté le dernier Cynic, Kindly Bent to Free Us ? Qu’en as-tu pensé ?
Tymon : Je l’ai écouté, oui. J’ai d’ailleurs bossé sur une moitié de cet album avec
Paul [note : Paul Masvidal, guitariste et chanteur de Cynic] avant de quitter le
groupe. J’avais donc une idée assez précise de la manière dont allait sonner ce
disque. À titre personnel, la musique ne me touche pas vraiment. J’ai eu un mal fou
à trouver des parties qui convenaient à la musique et je n’étais pas à l’aise avec
l’orientation musicale que prenait Cynic. C’est ce qui explique en grande partie ma
décision de partir. Je ne veux pas dire que c’est qualitativement mauvais, mais cela
ne me touche pas. Cela étant dit, j’applaudis Paul et Sean [note : Sean Reinert,
batterie] de suivre leurs envies ! J’estime que l’intégrité artistique est plus importante
que la satisfaction des fans.
M : Ça n’a rien à voir avec la musique, mais as-tu été surpris en apprenant le
coming out de Paul et Sean, début mai ?
Tymon : Bien sûr, j’étais au courant, donc dans ce sens ce n’était pas une révélation
pour moi. Mais j’ai été surpris de la façon dont il l’ont annoncé, je ne savais pas que
c’était encore un truc aussi important à leurs yeux. Mais c’est génial d’observer la
réaction de la communauté metal, qui a bien accueilli la nouvelle. Ça a dû être un
soulagement pour Paul et Sean.
M : Cynic intégrait dans son approche – au moins jusqu’à un certain point – du metal
extrême, ce qu’Exivious a écarté au profit d’influences jazz très prononcées. Te senstu toujours proche du metal extrême, et peut-il un jour avoir encore une place dans
Exivious ?
Tymon : Dans le passé, chacun d’entre nous a joué ce style de musique, que nous
aimons toujours beaucoup. Mais il n’a simplement plus sa place dans notre musique.
Si on le réintégrait, ça sonnerait forcé et frivole alors que notre musique se veut assez
sérieuse. Je ne pense donc pas que ça marcherait. Mais il ne faut jamais dire jamais,
nul ne sait où nous guidera notre musique sur les futurs albums…
M : Justement, qu’avez-vous de prévu pour l’avenir ? Travaillez-vous déjà au
prochain opus ?
Tymon : Oui, nous avons récemment entamé l’écriture du troisième disque. Comme
je l’ai dit, nous comptons bien explorer un processus d’écriture différent car nous
voulons que l’album sonne assez différemment de ce que nous avons déjà fait. En
tant que groupe, on ouvre donc un nouveau chapitre excitant !
« Quand nous sommes dans un bon soir, chacun se nourrit de l’énergie
de l’autre et l’ensemble devient plus important que la somme des
individualités. » (Tymon Kruidenier)
M : Dernière question traditionnelle chez Rock ‘n Balls : quel serait ton top-3 des
meilleurs albums de tous les temps ? Pas évident, je sais !
Tymon :
- Allan Holdsworth, Secrets. J’ai découvert mon artiste préféré et le genre
fusion dans son ensemble via cet album. Je ne pense pas qu’un disque puisse
un jour me faire une impression aussi forte que celui-ci. Le sommet de la
musique fusion à base de guitares.
- Björk, Homogenic. Une autre artiste qui a exercé une influence énorme sur
moi. Son originalité et son honnêteté artistique sont sans égales dans la scène
pop.
- John Coltrane, A Love Supreme. Mon saxophoniste de jazz préféré. Cet
album date de sa période tardive, lorsqu’il s’est éloigné de ses racines bebop
afin d’embrasser un son plus spirituel et hypnotique. Une sensation unique et
des musiciens extraordinaires !
M : Merci beaucoup, Tymon ! Félicitations pour cet album… et vivement le suivant !
À bientôt.
Tymon : Merci à toi et un énorme merci aussi à tous ceux qui soutiennent notre
musique !
Borderline cheesy
With its jazz/fusion style and a 100% instrumental approach, Exivious
inevitably has a special place in the ‘metal’ scene – a term which
actually doesn’t fit this band’s music very well. After a rewarding
experience with Cynic, Tymon Kruidenier (guitar) and Robin Zielhorst
(bass) got back to their personal project and have avoided an obvious
trap: sounding like Cynic. Consequently, it is a personal, fresh and
technical music they’re presenting on their two first excellent records,
and notably Liminal which we’ve talked about in the following
interview. Borderline cheesy and gay music? Kruidenier pushes the
limits of modesty a bit too far, and that’s something we don’t see every
day…
Conversation with Tymon Kruidenier (guitar, composition)
Interview and edition by Mastema
Mastema (Rock ‘n Balls): Hey Tymon, thanks a lot for this interview! First of all, how do
you look back on Liminal, especially compared with Exivious’ debut self-titled
record? Do you have any regrets about Liminal?
Tymon Kruidenier: You're welcome! Before we started working on Liminal, we took a
good look at our debut and made a list of the things we wanted to improve. We
also did some pretty extensive brainstorming about the sound, production, new
influences and so on. So we had a really good picture of how this album was going
to sound before we started working on it. I don't think any of us have any regrets,
that would be kind of pointless anyway. But we do have lots of ideas for a new
album already!
M: This record features the first performance of your new drummer Yuma van
Eekelen. Why did Stef Broks (Textures) leave the band? And how did you find Yuma?
Tymon: Stef basically didn't have the time for Exivious anymore. He has other
commitments with his band Textures, his work and his family. Yuma has been a longtime friend of the band and he's a talented drummer. So it was quite an obvious
choice to go with him.
M: Yuma did a fantastic job on the album. How would you compare his style and
Stef’s?
Tymon: I agree, I'm very happy with his performance. Yuma is a bit more angular
and aggressive in his style. He's a very hard hitter, which sounds great! We worked
quite hard to bring out a more fusion-esque approach and feel in his playing. I'm
very happy with where he's headed!
M: Did Yuma and Michel Nienhuis (guitar) participate to the writing of the record?
Tymon: Michel and I are the composers for the band. I wrote five songs and Michel
wrote three. For some reason it is assumed Robin is part of that process, but he's not.
For the new album, we're experimenting with a more band-based composition
process though. I'm very curious where that will take us!
“We had a really good picture of how this album was going to sound
before we started working on it.” (Tymon Kruidenier)
M: The record’s artwork is absolutely great, tell us more about it…
Tymon: Thanks! It's based on liminality which describes the stage in a transformation
where the state of origin is being dissolved and reconstruction into its new state can
begin. We used this concept in the way we composed our songs and we tried to
illustrate it in the artwork. We also had the help of all the people who ordered the
Personalized Unique Edition of the album, which was only for sale when we did our
crowd-funding campaign for Liminal. It basically gave customers the chance to
shape the artwork to their liking and have it printed on a big poster. They were also
continuously working on the final cover art for the album, in turn making this some
kind of community art project.
M: “Deeply Woven” features the performance of Jonas Knutsson on saxophone, with
a stunning result! Tell us how he got involved with you guys.
Tymon: We're all huge fans of Fredrik Thordendal's Special Defects album. That's
where we first heard Jonas' playing. So when we thought about whether or not we
wanted to have any guest solos on the album, his name came up pretty quickly and
he seemed like a perfect fit for that particular song. So we got in touch with him and
it all worked out!
M: Could Jonas bring more of the same on the next record? Could you be interested
in incorporating other guest instruments/musicians in the future?
Tymon: We haven't thought about guest musicians for the next album. Personally, I
don't like having many guest musicians on an album, not for Exivious anyway. But
maybe something like Jonas' contribution would work out again, we'll see!
M: Exivious’ greatest quality, in my view, is that you perfectly mastered instrumental
music, which means there aren’t any “oh, a singer would be nice on this part”
moments, which actually occur more often than not with instrumental outfits. How do
you write your music without taking any account for vocals?
Tymon: Thank you! We were much more aware of the fact that we're instrumental
when writing for Liminal. In short, you have to make sure the music has enough
melodic content and can keep the attention of the listener. Many people focus on
the vocals mainly when they listen to music, so that leaves a big gap in instrumental
music that has to be filled somehow. But as long as you keep that in mind, it doesn't
present any problems.
“Many people focus on the vocals mainly when they listen to music, so
that leaves a big gap in instrumental music that has to be filled
somehow.” (Tymon Kruidenier)
M: Nevertheless, instrumental music is a brave artistic decision, as it can be very
tricky to attract listeners with a singer. Have you considered having a vocalist at any
point, or were things clear from the start?
Tymon: When we started out, I was doing vocals myself. Later on, before the
recording of our debut, I've searched everywhere for male or female singers that
would fit the band. But the bottom line is that it's very tricky for our kind of music to
include vocals. Excuse my language, but we're bordering on the line of gayness and
cheesiness with Exivious. That's the nature of fusion-esque and progressive music. It's
a conscious decision so that's OK, but when you include vocals it's very easy to go
overboard and have it sound super cheesy. So that eventually led to the decision to
remain instrumental.
M: Is every musician free to bring in its own parts and way of playing, or do Michel
and you direct everything?
Tymon: Michel and I do direct everything, but there's definitely also room for
everyone's own parts and interpretations. Improvisation is mainly left for solo spots
and is a bigger part of our music when we play live. But there are quite some
improvised parts on both our debut and Liminal.
M: How do you value live performances? Do they add up to your personal
experience or are you rather a “studio man”?
Tymon: Personally, I'm not a natural performer. I'm like Robert Fripp in that I would
rather be performing in the shadows in the back of the stage. Difference is I don't
hide in the shadows, but behind my hair. But having said that, the improvisational
approach of Exivious can be very rewarding. It keeps every gig fresh and exciting.
When we’re having a good night, we all feed off each other's energy and the whole
becomes greater than the sum of its parts. That's what we strive for, anyway, not
speaking of the bad nights...
M: Both you and Robin were active members of Cynic’s comeback in 2008 and you
remained in the band for three years. With a few years distance, how do you judge
this experience, and did it influence the works of Exivious?
Tymon: It was a great experience for us, we learned so much in those couple of
years. I don't think it influenced what we're doing with Exivious very much, though. If
anything, we try to stay away from the typical Cynic-style riffing. It's great, but it has
been done and we rather try to do something new.
“Excuse my language, but we're bordering on the line of gayness and
cheesiness with Exivious. That's the nature of fusion-esque and
progressive music. It's a conscious decision so that's OK, but when you
include vocals it's very easy to go overboard and have it sound super
cheesy. So that eventually led to the decision to remain instrumental.”
(Tymon Kruidenier)
M: Have you heard Cynic’s latest record Kindly Bent to Free Us? What do you think of
it?
Tymon: I have. I was working on about half of those songs with Paul, back before I
left the band. So I had a pretty good picture of what this album was going to sound
like. Personally, the music doesn't really resonate with me. I had a very hard time
coming up with parts that would fit the music and I just didn't feel comfortable with
the direction the band was taking. That was a big part of my decision to leave the
band, actually. Not to say the quality of the material was bad, it just didn’t resonate
with me. But having said that, I do applaud Paul and Sean for doing what they want
to do! I believe artistic integrity is more important than pleasing fans.
M: This has nothing to do with music, but were you surprised of Paul and Sean’s late
coming out as gay men, early May?
Tymon: Well obviously I knew, so it wasn't a surprise in that sense. I was a bit surprised
they came out like this, though, I wasn't aware that it was still such a big deal for
them. But it's awesome to see how the metal community took the news, that must
have been a relief for Paul and Sean.
M: With Cynic, you guys integrated – at least to some degree – extreme metal, but
with Exivious that sound is put aside in favour of strong jazz influences. Do you still
feel comfortable with extreme metal? Could it have any room in your music in the
future?
Tymon: We all have a background in extreme metal and we still love that style of
music. It just doesn't seem to have a place in our music anymore. It would end up
sounding forced and silly, while our music is pretty serious. So I don't think it would
work. But never say never, who knows where we'll take our music on future albums...
M: Now that you mention it, what does Exivious hold for the future? Are you already
working on a third album?
Tymon: Yes, we recently started working on a third album. Like I said, we're going to
explore a different writing process and we want the album to sound quite differently
from anything we've done before. So we have some exciting times ahead as a
band!
“When we’re having a good night, we all feed off each other's energy
and the whole becomes greater than the sum of its parts.” (Tymon
Kruidenier)
M: Last traditional question hare at Rock ‘n Balls: what would be your all-time albums
top-3? A tough one, I know!
Tymon:
- Allan Holdsworth, Secrets. I discovered my favourite artist and the entire fusion
genre with this album. I don't think any album will ever make such a deep
impression on me again. The epitome of guitar-based fusion music.
- Björk, Homogenic. Another artist that has been a huge influence on me. Her
sense for originality and artistic, honest music is unrivalled in the pop scene.
- John Coltrane, A Love Supreme. My favourite jazz saxophone player. This
album is from his later period, where he said goodbye to his traditional bebop
roots and welcomed a more spiritual and hypnotic sound. A unique vibe and
spectacular playing!
M: Thanks a lot Tymon! Congratulations with this great album, hope we’ll hear some
new material from you very soon! Take care.
Tymon: Thank you too and a huge thanks to everyone out there who supports our
music!