Résumé de la table ronde de 11h, Forum des métiers du 11/02/2012

Résumé de la table ronde de 11h, Forum des métiers du 11/02/2012, Collège
Emile Zola de Vernouillet
M.Poigt (P), proviseur du collège Les Châtelaines de Triel-sur-Seine, anime la table ronde en présence
de : Mme Deriaux, chef de travaux au Lycée Adrienne Bolland (AB)de Poissy ; M.Arieu, proviseuradjoint du Lycée Charles de Gaulle(CG) de Poissy ; M.Vignal, proviseur et Mme Letailleur, chef de
travaux du Lycée Louise Weiss (LW)à Achères.
La 2nde GT (générale ou technologique) ou professionnelle : choisir son orientation et le type de 2nde.
Lycée Louise Weiss : 800 élèves, lycée Gt et professionnel.
Lycée Adrienne Bolland : 807 élèves, lycée professionnel spécialisé dans le tertiaire et l’industrie :
bacs pro et quelques CAP.
Lycée Charles de Gaulle : 968 élèves (saturé), lycée GT à vocation scientifique avec 2 particularités :
S SI (sciences de l’ingénieur) et STI2D (sciences et technologies de l’industrie et du développement
durable) options : EE (énergie et environnement) ou ITEC (innovation technologique et écoconception). Secteur de recrutement : partie est de Poissy et certaines autres communes dont Triel.
Mais les demandes sont plus nombreuses que l’offre.
Réussir en 2nde .
1) De la 3ème à la 2nde, continuation ou rupture ?
LW : il y a plutôt une rupture car il y les enseignements d’exploration (1 partie obligatoire et
1 partie spécifique selon les établissements). Ces enseignements ne sont en rien
déterminants pour l’orientation après la 2nde. C’est une approche différente de
l’enseignement.
Il y a aussi l’accompagnement personnalisé : soutien, tutorat, approfondissement,
orientation.
En 3ème, les élèves fonctionnent en classe. En 2nde, c’est plus éclaté : l’élève participe à
beaucoup de groupes différents.
AB : c’est un lycée professionnel. Il y a aussi une rupture car l’enseignement est
complètement différent. 32-33h de cours/semaine (la moitié sont des enseignements
professionnels). Ces enseignements sont partagés en heures de théorie et heures de
pratique : 14-15h avec un même enseignant. Sur les 3 ans, il y 22 semaines en entreprise. Ils
amènent les élèves à être autonomes. L’aide individualisée existe aussi comme en lycée
polyvalent.
CG : l’autonomie est une véritable rupture entre la 3ème et la 2nde. Au collège, les élèves sont
très entourés, même dans leur méthode de travail. En lycée, ils vont construire leur
autonomie : autre méthode de travail en cours et à l’extérieur, vie quotidienne au lycée qui
est plus ouverte sur l’extérieur (les élèves peuvent sortir de l’établissement). Il faut
apprendre à gérer cette nouvelle liberté.
2) Quelles sont les qualités à avoir ou à développer pour réussir en 2nde ?
CG : les enseignements d’exploration en 2nde aident à identifier les qualités et les capacités
dont l’élève dispose (aide à l’orientation). Au lycée Charles de Gaulle, ces enseignements ne
sont pas notés (sauf pour SES, mais le coefficient est de 0, donc il n’a pas d’impact). Les
qualités requises sont une autonomie dans le travail, être bon en lettres, à l’aise en langues
(en STI2D, depuis la rentrée 2011, la LV2 est obligatoire), des capacités scientifiques et
techniques pour ce lycée précisément.
AB : a l’issue de la 3ème, il faut avoir un projet professionnel. L’élève s’engage sur 3 ans. D’où
la nécessité de vraie réflexion auparavant. Il ne faut pas se tromper de filière. Les qualités
demandées sont l’autonomie, être travailleur, savoir écouter et en fonction de la filière
choisie : en tertiaire, être bon en langues, en français et en industriel, avoir un esprit
mathématique, logique. Quand le projet professionnel est bien choisi, il n’y a pas de difficulté
à réussir.
LW : il y a une spécificité dans ce lycée : la filière ST2S (santé et social) et le bac pro ASSP
(accompagnement, services et soins à la personne). Des élèves qui souhaitent intégrer la
filière ST2S mais ont des difficultés peuvent se réorienter en bac pro ASSP et à contrario, de
très bons élèves en bac pro ASSP peuvent intégrer un bac ST2S.
3) Quelles sont la qualité et la quantité de travail à fournir en 2nde ?
AB : en 2nde professionnelle, la moitié des enseignements sont professionnels d’où une
quantité moindre de travail en enseignement général par rapport à une 2nde GT. Le travail à
fournir dépend des filières. Environ 1h par soir.
CG : la quantité dépend de chaque élève. En 2nde GT, le minimum est de 1 à 2h/soir et de 5 à
8h/week-end.
4) Le travail s’amplifie-t-il dans le temps ?
CG : pour le bac ES ,par exemple, qui est un bac très général et aux coefficients harmonisés, il
faut être bon dans toutes les disciplines (pas de possibilité de faire d’impasse). Il y a une
grande part de travail d’approfondissement à la maison.
Question du public : quelles sont les options des lycées ?
CG : après la 2nde GT, il y a 3 séries : ES (dont les effectifs augmentent d’année en année), S
SVT et SI (peu d’établissements l’offrent : dans notre bassin, le Lycée les Pierres Vives à
Carrières-sur-Seine et Charles de Gaulle à Poissy ; la filière doit être supprimée au Lycée de
Vinci à St-Germain-en-Laye à la rentrée 2012. L’option SI offre un socle commun pour une
carrière d’ingénieur. Je précise : pour intégrer une CPGE, classe préparatoire aux grandes
écoles, cette option est souvent demandée ex : la CPGE du lycée Galilée à Cergy) et STI2D.
AB : bacs pro industriels : Electrotechnique, EDPI (étude et définition des produits industriels)
ou MPMI (technicien d’usinage), Métiers de la mode (sur sélection de dossier et avec
entretien) et un CAP Ebéniste (suivi d’un BMA, brevet de métier d’art et d’un DMA, diplôme
de métier d’art). Bacs pro tertiaires : Gestion administrative (anciennement Secrétariat et
Comptabilité), Vente, Commerce , ASSP et un CAP Petite enfance .
LW : Séries générales L, ES, S, options CAV (cinéma audiovisuel), classe européenne anglais
(la classe européenne allemand ferme à la rentrée 2012 car en sous-effectif. Elle existe au
Lycée Jeanne d’Albret à St-Germain-en-Laye et au Lycée Galilée à Cergy). Avec le nouveau
lycée, la classe européenne tend à disparaître en soi au profit de DNL (discipline non
linguistique enseignée dans une langue étrangère : histoire-géographie, physique, etc). Et un
bac pro ASSP.
Lycée le Corbusier à Poissy : L, ES, S et STGM.
CG : il y a une différence entre le collège et le lycée en ce qui concerne la DGH (dotation
globale horaires : le nombre d’heures allouées aux enseignements/semaine pour un
établissement). En collège, à la DGH indifférenciée viennent s’ajouter 2 heures pour la classe
européenne. En lycée, ce plus n’existe plus et les heures de DNL sont prises sur l’enveloppe
globale (on prend des heures qu’on enlève ailleurs). Il faut donc qu’il y ait assez d’élèves pour
poursuivre cet enseignement. Par exemple, il existe aujourd’hui à Charles de Gaulle un DNL
physique en anglais qui sera poursuivi jusqu’en terminale pour les élèves qui le suivent mais
qui sera peut-être supprimé par la suite.
5) Choix de l’orientation : je ne sais pas ce que je veux faire, puis-je essayer une des 2 voies ?
AB : c’est très difficile. Il y a la possibilité de faire une 2nde GT et de se réorienter en bac pro.
C’est le Pôle d’accueil : dans certaines classes de 1ère bac pro, 4-5 places sont réservées pour
des réorientations. L’expérience montre que cela peut être bénéfique pour certains qui sont
motivés mais il y a aussi beaucoup de découragement (certains se fatiguent du système
scolaire). Tout est en fonction de l’élève. Il y a alors des heures de remédiation dans le suivi
des élèves réorientés pour les enseignements professionnels (car en enseignement général,
ils n’ont aucun problème).
P : la passerelle d’orientation n’existe plus. Tout ce fait au cas par cas, pour peu d’élèves (à
part l’alternance).
AB : dans certains lycées, il n’y a que quelques places. L’élève n’a donc plus le choix du lycée
(à la différence en fin de 3ème où il fait des vœux concernant l’établissement).
CG : en 2nde GT, il y a 315 élèves et seuls 4 ont souhaité se réorienter vers le professionnel.
C’est un problème pour les élèves en grande difficulté, cela devient compliqué de les
réorienter. Au lycée Charles de Gaulle, il y a un BTS CIM (conception et industrialisation en
microtechniques) : il est amené à être alimenté de plus en plus par des élèves provenant de
bacs pro. On peut exceller en bac pro et poursuivre en BTS et ,même si le parcours est
difficile, certains intègrent même des écoles d’ingénieur.
P : ce qui compte, c’est l’objectif à atteindre plus que le parcours. Il faut bien observer ces
différents parcours possibles avant de choisir car le retour en arrière est très difficile. Il y a un
risque de descolarisation pour certains. Il y a toujours l’alternance, mais elle nécessite d’avoir
trouver une entreprise.
CG : il y a une réorientation en fin de 2nde GT. Par exemple, pour intégrer une S SI qui n’est
pas proposée dans le lycée où l’élève est affecté. C’est la procédure Alfenet 1ère : on y
formule des vœux d’établissement.
Question : les élèves qui font cette demande sont-ils assurés d’intégrer la filière qu’ils
demandent ?
CG : dans le cas de la S SI de Charles de Gaulle, 50% des effectifs sont des réorientations
depuis d’autres établissements. Dans ce cas précis de la SI, se pose le problème du peu
d’établissement qui l’offrent. Beaucoup de demandes, peu de places : il n’y a donc pas
d’égalité de chance d’obtenir la filière de son choix selon si l’élève est initialement intégré en
2nde dans un lycée qui offre SI ou s’il doit changer d’établissement après la 2nde.
Question : pour Charles de Gaulle, quels sont les critères de recrutement ?
CG : il faut inscrire Charles de Gaulle en premier vœu absolument. Deuxième critère : l’âge.
Ce sont les élèves les plus jeunes qui sont pris. Il y a aussi une modalité par dérogation : si il y
a déjà un autre enfant inscrit dans le lycée (en 2nde ou 1ère uniquement) ou si l’élève est
handicapé (le lycée est une structure d’accueil adaptée). Auparavant, la sélection se faisait
sur dossier de l’élève et la commission tendait naturellement à choisir les meilleurs.
Aujourd’hui, il y a plus de mixité, d’hétérogénéité.
LW : pas de critères à part pour le CAV et la classe européenne (le dossier de l’élève passe
par une commission académique)
P : un conseil ?
Allez aux portes Ouvertes des établissements.
Lycée Adrienne Bolland, 17/3 de 9 à 13h. Lycée Louise Weiss, le 24/3 de 9 à 13h. Lycée
Charles de Gaulle, le 17/3 de 9 à 12h.
Résumé fait par Fcpe Triel, S.K.Legrand, 12/02/2012