1ers échanges - Echanges de convictions

Transcription

www.EchangesdeConvictions.com
Échanges de convictions
Abou Jidal - Dominique Boscher
Dans le cadre d’échanges informels,
un musulman et un libre-penseur
tentent de se convertir.
1
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des visuels, par quelque procédé que ce soit (électronique, photocopie, bande magnétique ou
autre) est interdite sans l'autorisation par écrit des auteurs et de leurs ayants droits.
Limite de responsabilité et de garantie. Les auteurs de cet ouvrage ont apporté la plus
grande attention au contenu, ils se dégagent toutefois de toute responsabilité sur les erreurs
qui pourraient s’être glissées.
2
“A Dieu Tout Puissant qui me permet d’écrire ce livre”
Abou Jidal
“A mère Nature à qui nous devons tout”
Dominique Boscher
3
4
Avant-propos et règles des enjeux
Nous avons décidé ensemble d’échanger nos convictions, de
partager nos certitudes, de présenter nos croyances et de révéler
nos doutes.
Sans tabous ni interdits, nos questions et nos réponses se
confondent, se confrontent, s’affrontent ou se secondent. D’un
commun accord nous avons convenu d’échanger nos réflexions par
mail en horodatant nos textes1. L’ennuyeux étant de tout dire nous
avons tenté de limiter chacun de nos posts à deux pages 2. Nous
nous sommes également engagés à ne pas modifier un texte à
posteriori pour conserver l’aspect réactif ou intuitif de nos
observations3. Seuls les alinéas4 de bas de pages peuvent contenir
des précisions ou des corrections unilatérales placées
ultérieurement. Nous abordons les convictions religieuses, les
croyances, la spiritualité mais aussi la politique, l’éducation,
l'intolérance, le racisme, l'islamophobie, l’éducation, l'actualité...
Il vous appartient de juger et de construire vos propres convictions à
partir de ces échanges. En espérant que ces paroles et ces écrits
puissent sublimer votre vie ou vos projets de vie.
Abou Jidal et Dominique Boscher
NB : Sans précisions particulières, les * qui suivent seront des citations d'Abou
Jidal par Dominique Boscher ou de Dominique Boscher par Abou Jidal.
1
Les mises en valeur de style (gras, italique, souligné…) sont un choix
personnel pour chacun de nos posts. Chacun est responsable de sa
présentation graphique et de sa correction orthographique.
2
Quatre pages maximum en théorie !
3
Hormis les fautes d’orthographes.
4
Un seul alinéa chacun par post !
5
1 - Présentation.
Autoportrait - Dominique Boscher
Mardi 17 décembre 19h26
Je suis gérant d’une petite société créée en 1994. Je réalise des
sites sur internet et je suis formateur à la chambre des métiers. J’ai
56 ans, je suis marié, j'ai quatre enfants, je vis dans l’arrière-pays
niçois… Voilà en résumé ce que sont ma vie professionnelle et
privée. J’ajouterai pour me présenter que j’ai l’intime conviction
d’être très chanceux car je vis dans une belle région qui est une
destination de vacances pour beaucoup de monde. Je suis
également conscient de vivre dans un pays démocrate et un pays
dans lequel je me réveille chaque jour sans crainte pour ma vie et
ma liberté. Comble de bonheur pour moi, j’ai la chance de vivre
dans une très belle maison et d’exercer un métier qui me donne
beaucoup de libertés... Au moment où je rédige ces quelques lignes,
j’ai face à moi un bon feu de cheminée ! Si je précise tout cela c’est
pour montrer combien j’ai toutes les raisons aujourd’hui d’être
heureux. Pourvu que cela dure ! Depuis un peu plus de dix ans, je
suis très intéressé par la problématique de la transition énergétique
et sociale et je tente d’apporter ma contribution à travers différentes
initiatives pour tenter de sensibiliser mes semblables sur les
catastrophes potentielles qui s’annoncent. Dans cet objectif, j’ai créé
il y a sept ans le site scenariocatastrophe.com qui a pour but de
faire l’inventaire de toutes les menaces qui pèsent sur notre avenir.
Parmi tous les constats que j’ai pu établir, le développement de
l’islam fait partie des principales sources potentiellement
déstabilisantes à mes yeux. C’est pour mieux comprendre les
tenants et les aboutissants que j’ai cherché à contacter un
musulman pratiquant afin d’échanger avec lui mes convictions et
que je puisse recevoir ses points de vue. Je souhaite simplement
que ces échanges puissent se faire sans haine dans un objectif
constructif et humaniste.
6
2 - Présentation.
Autoportrait – Abou Jidal
Jeudi 2 Janvier 2h15
Je m’appelle Abou Jidal, j’ai trente ans, je vis en région parisienne
dans les Hauts de Seine et je suis converti à l’Islam depuis juin
2002. De formation commerciale à la base, je me suis reconverti
dans le domaine de la sécurité incendie et de la prédication.
Je suis co-fondateur de l’Association Parole-Commune qui a pour
but de dialoguer avec les personnes de confessions différentes dans
le respect, l’amour du prochain mais aussi dans l’impartialité,
puisqu’il s’agit du domaine religieux. Je suis co-fondateur et membre
du Collectif Hanifiyyah (www.hanifiyyah.com) qui lui a pour finalité
la démonstration apologétique d’un discours prosélyte, certes, mais
pas seulement. Il se place en corrélation avec l’aspect scientifique et
académique qu’il mérite, afin de ne pas s’entériner dans le déjà vu
ou dans la répétition des mêmes erreurs inlassablement ; la redite
sans vérification est le cancer de la raison raisonnante. Je pars du
principe édicté par Sun Tzu dans son écrit « l’Art de la Guerre » où
connaître l’autre est primordial pour élaborer la bonne stratégie à
adopter envers lui. Je suis ambassadeur de l’Association
Miséricorde pour l’Humanité qui elle a pour vocation de présenter
le Message de l’Islam aux gens qui n’y sont pas accoutumés ou qui
désirent simplement se renseigner dessus. Elle consiste, en ce que
l’on appelle dans le jargon, des « street da’wa » (prédications de
rue), par la distribution de Corans gratuits ou de livres sur l’Islam,
afin de brosser un portrait Islamique non perverti par l’ignorance de
beaucoup ou par une nébuleuse médiatique qui sert son plat comme
elle le désire ou selon son propre fantasme, revêtant ainsi le
manteau du mensonge et de la désinformation. Je suis élève du
Professeur Abdulmajid Kasogbia, l’un des plus célèbres
prédicateurs interreligieux du monde, que je remercie pour les
7
éclaircissements dont il m’a dispensé depuis tant d’années. Je
remercie aussi mes camarades, mes compagnons, mes amis du
Collectif Hanifiyyah qui méritent tous une pensée de ma part pour
leur dévouement en Dieu dans ce projet. Puisse Dieu faire que
celui-ci s’étende jusqu’aux confins de cette terre avec le temps !
Pour ma part je suis aussi marié et remercie Dieu de m’avoir gratifié
d’une telle femme, me poussant chaque jour à évoluer. Puisse Dieu
lui en tenir compte au jour dernier ! J’ai remarqué que le dialogue
interreligieux est au cœur du débat actuel et l’une des armes pour
changer l’avenir les plus efficaces. Il n’est plus cantonné aux
anciens, même les plus jeunes encore au collège commence à
discuter de différents sujets entre eux. L’Athée, le déiste et
l’agnostique sont entrés dans la danse et ont pris le pas comme les
autres dans ce domaine qui intéresse tout le monde. C’est pour cela
que depuis plus de 10 ans j’ai voulu me spécialiser dans cette
branche et que chaque jour que Dieu m’accorde est l’occasion d’en
apprendre davantage et d’élargir mon paradigme à souhait. Puisse
Dieu faire que cela continue jusqu’à mon dernier souffle !
Je suis ravi de discuter avec mon collègue Dominique Boscher5
afin de pouvoir échanger sur divers points dans le respect et
l’entente mutuelle même si nous sommes d’accord que sur certains
points nous ne le seront peut-être jamais, sauf si Dieu en décide
autrement. Je précise que je parle en mon nom propre dans cet
ouvrage et que je me résume à l’extrême puisque ce n’est pas
un livre d’analyses poussées.
Je terminerais mon intervention avec des versets coraniques pour le
bon déroulement de cet échange/débat :
« Seigneur, ouvre-moi ma poitrine et facilite ma mission, et dé
noue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes pa
roles » (Sourate 20,25-28)
5
AJ : Dieu est le Maître des circonstances qui nous a réuni ici.
8
3 - Jeudi 2 janvier 2014 08:36
DB : Votre autoportrait est, pour ce que j'en perçois, très révélateur
de votre foi en Dieu. Je m'étonne que vous n'utilisiez pas plutôt Allah
qui est le vocable habituellement le plus évoqué par les musulmans.
Peut-être me donnerez-vous une explication ? En vous lisant je
découvre (entre autres) un mot que je n'avais pas encore utilisé :
"apologétique6". J'en mets la définition en bas de page pour nos
futurs lecteurs.
Je suis, comme vous, ravi que nous puissions converser sur ces
sujets. Je vais tenter à la fois de vous comprendre et de vous
expliquer mes points de vue et mes convictions. Avant de
véritablement rentrer dans le vif du sujet et nos échanges à propos
de la religion en général et de votre religion en particulier, j'ai une
question fondamentale qui me vient à l'esprit. D'un point de vue
pratique, êtes-vous prêt à changer de point de vue ou infléchir une
certitude, dès lors que vous recevez une preuve irréfutable sur le fait
que ce que vous pensiez initialement comme une vérité s'avère être
erroné ? Vous savez comme moi que Galilée a été excommunié par
l'église chrétienne pour avoir affirmé que c'était la terre qui tournait
autour du soleil et non l'inverse. Quelques temps avant et pendant
des siècles, des millions de nos ancêtres, qu'ils soient Gaulois,
Africains ou Inuits, pensaient que la terre était plate jusqu'au
moment où Christophe Colomb, de façon erronée 7, puis plus tard
Magellan, ont démontré par les faits et leurs voyages que la terre
était ronde. Pour ma part, je me sens foncièrement honnête et prêt à
changer d'avis comme on change de chemise ; c'est une question
de propreté intellectuelle ! Êtes-vous prêt à pratiquer comme moi,
une ouverture d'esprit et remettre en question des convictions si
nécessaire ?
6
Apologétique : qui contient ou constitue un discours visant à prendre la
défense de quelqu'un ou de quelque chose.
7
DB : Parce qu’au départ Christophe Colomb croyait avoir découvert les
Indes alors qu’il avait accosté l’Amérique.
9
AJ : J’accuse réception de votre première réponse qui me fait chaud
au cœur. Savez-vous pourquoi ? Ne perdez pas de temps à
répondre je vais le faire à votre place. Ce sentiment provient du fait
que vous partez de la base de tout chercheur de vérité 8, à savoir,
pouvoir se remettre en question quelles qu’en soient les
conséquences et qu’une vérité peut l’être pour nous, mais pas dans
l’absolu. Pour ma part j’ai toujours fonctionné de la sorte dans la
réception d’une information, puisque si je fais un contrat entre
l’information et mon cœur, la moindre secousse qui pourrait arriver
par la suite me ferais chavirer et je tomberais dans les méandres de
la tristesse et serais prompt au doute et à la mélancolie intérieure.
Ma vérité ne serait donc qu’une illusion ? Impensable pour une
personne trop sûre d’elle, mais pas pour un Fils de l’Islam qui a
compris qu’à Dieu seul appartient La Vérité dans son entièreté.
En parlant de Dieu justement, vous m’avez demandé la raison pour
laquelle j’utilise le vocable « Dieu » plutôt qu’ « Allah » ? Cher
Dominique, Allah veut littéralement dire « Le Dieu »9 en langue
arabe, c’est à dire le Seul et l’Unique. C’est un mot invariable et non
sujet au genre, mais je peux utiliser un terme dans une autre langue
permettant de faire le lien avec ce mot arabe pour me faire
comprendre en Français. D’ailleurs quel mot pourrais-je utiliser pour
vous dire « Dieu » si ce n’est ce terme dans notre langue ? « Dieu »
est un mot que l’on peut décliner en « dieux, déesse, divin », mais
les termes ont un sens et votre esprit recevant l’information de mon
évocation du terme « Dieu » renvoie au sens religieux premier de «
Créateur » ou de la base de toutes choses et non à une autre
possibilité. Même une personne qui ne croit pas en Dieu, si on lui
8
AJ : Ceux dont les paupières du discernement ne se ferment pas.
AJ : précisement c’est “al-ilah” qui veut dire “le Dieu, la Divinité”, mais
“Allah” est un nom renvoyant au Dieu Unique et Absolu en langue arabe.
9
10
évoque cette terminologie, comprendra de quoi le religieux lui parle,
même si cela reste abstrait dans son esprit dit « rationnel ». Nous
nous sommes compris finalement et que j’utilise Allah ou que
j’utilise Dieu, votre message précédant confirme que vous avez
assimilé et saisi de quoi je parle.
Pour ce qui est de Galilée, il existe deux thèses, la première est qu’il
fut persécuté et torturé par l'Église, la seconde dit totalement le
contraire, chacun des partis ayant ses arguments historiques à son
compte. Ce n’est pas si simple de dire que l'Église a excommunié
Galilée pour son aspect scientifique. Vous commencez à présent à
savourer la méthodologie que je me suis imposé depuis très
longtemps, à savoir de toujours regarder les différents angles de
vues, les différentes sources disponibles ainsi que les avis
divergents sur chaque question, permettant ainsi de synthétiser un
bilan bien garni. Une personne peut croire qu’elle a découvert la
lampe d’Aladdin, mais après analyse minutieuse, on se rend
compte qu’il ne s’agissait que d’une vulgaire théière sans
grande utilité. « Que celui qui a des oreilles pour entendre entende
» disait Jésus (paix sur lui) dans l’Évangile (Matthieu 13, verset 43) !
Pour ce qui est de la terre plate, il existe des sources que vous ne
connaissez peut-être pas qui apparaissent bien avant Christophe
Colomb parlant de cet aspect de la rotondité de la terre dans les
sources islamiques. De même, dans les sources chrétiennes et
dans les sources profanes, cet aspect scientifique était connu. Avec
Magellan, comme dit le texte de la Bible, « rien de nouveau sous le
soleil » (Ecclésiaste 1,9).
Le terme apologétique signifie défendre une position face à une
attaque en résumé, donc oui, je suis là pour éradiquer les
mensonges imputés sur le compte de l’Islam selon mes capacités.
Je trouve que c’est une cause noble pour un croyant ou non que de
11
défendre ses principes tant qu’il reste dans la vérité et non dans
l’entêtement borné ; cela lui permet de rester crédible !
Après avoir répondu à vos différents points, une question me vient à
l’esprit, quelle est votre position ou croyance religieuse mon cher
Dom ? Permettez que je vous appelle par ce diminutif, il ne fera
qu’engendrer sympathie et chaleureuse humeur entre nous.
DB : Oui je savais que certaines civilisations ou grands penseurs
anciens en Chine et ailleurs avaient envisagé ou imaginé que la
terre soit ronde ; reste que la majorité des gens au moyen-âge sont
morts avec une certitude absolue basée sur une terre plate. De
façon générale, dans le passé et même aujourd’hui, beaucoup
de personnes se battent et meurent pour des convictions ou ce
qu’ils considèrent comme des vérités qui s’avèrent finalement
infondées.
Je vais tenter de répondre à votre question pour vous expliquer en
quelques lignes mes convictions. Ce que je crois, c’est que s’il y a
un Dieu qui existe quelque part, il a d’abord créé la terre et la nature
avant l’homme. 99,99% des scientifiques savent que la nature
existait bien avant l’arrivée de l’être humain sur notre planète. Dieu
n’a peut-être finalement inventé l’homme que pour servir la nature 10.
Ce n’est pas une certitude, par contre, ce qui est une certitude, ce
que je crois et que personne au monde ne peut contester, ni
maintenant ni depuis des milliers d’années, c’est que nous respirons
chaque minute un air et de l’oxygène qui est fourni par la nature.
Nous buvons chaque jour une eau qui est filtrée et distribuée par les
vaisseaux de la nature et ses éléments. Nous mangeons et profitons
10
AJ : C’est plutôt l’inverse, Dieu demande à l’être humain de se servir de
la nature pour pratiquer le bien, nuance !
12
à chaque repas des bienfaits de la nature. Tout ce qui nous entoure,
je dis bien “TOUT” nous est fourni par la nature. Cette vérité-là est
partagée par tous les peuples de la terre et ce depuis que l’homme
existe. C’est bien là pour moi la seule croyance partagée,
universelle, absolue, intemporelle, irréfutable.
AJ : J’accuse réception de votre second message. Mon cher Dom,
dans votre premier message vous n’avez pas spécifié que d’autres
avant Colomb ou Magellan avaient non pas « envisagé ou
imaginé » comme vous dites que la terre soit ronde, mais qu’ils l’ont
totalement spécifiés. Vous avez parlé de la Chine (très beau pays
par ailleurs) et d’autres contrées, pourtant je vous ai mentionné des
autorités musulmanes et chrétiennes qui ont statué sur ce point bien
avant. Il ne faut pas les passer sous silence de peur d’admettre que
des religieux avaient totalement raison ou étaient en adéquation
avec ce que viendra confirmer le progrès par après. La question qui
demeure est « ce point-là est-il existentiel ? », je veux dire une
personne qui vit ou meurt en croyant que la terre est plate ou ronde
change-t-il quelque chose à sa finalité ? Actuellement combien
d’idées reçues ou fausses sont véhiculées à travers le monde
auxquelles nous croyons sans savoir qu’elles sont erronées ? Les
vérités scientifiques d’aujourd’hui ne sont pas forcément celles de
demain par exemple, sauf pour les faits avérés. Tout le monde est
touché par ce fléau de la méconnaissance de toutes choses
puisqu’à Dieu appartient tout le savoir et non aux hommes !
De ce que je perçois de votre message sur votre croyance, c’est un
agnosticisme aigu. Vous ne savez pas si Dieu existe ou cela reste
une probabilité ou encore une possibilité, mais non une certitude.
Vous voyez le monde par le prisme de l’analyse naturelle en
spécifiant que les hommes sont « peut-être » là pour la servir,
13
nonobstant que l’inverse est aussi envisageable, que la nature fut
créée pour servir l’homme. Ce que vous avez cité comme
caractéristiques de la nature sur ses bienfaits vis à vis de l’humain
est véridique, que ce soit pour l’air, l’eau, le feu, la terre, les animaux
terrestres, marins ou autres. Mais la question sous-jacente ici est
que selon votre référentiel, ce serait la nature elle-même qui produit
cela tandis que selon mon référentiel, c’est Dieu (loué soit-Il) qui
dicte à la nature ce qu’elle doit faire pour nous ! Voyez-vous l’arrièreplan de la problématique ?
Pour ma part, et vous le savez sûrement, le Coran parle des choses
que vous avez soulevées et interpellent votre intellect et votre raison
sur la création. Citons quelques passages Coraniques à cet effet
même si vous ne les reconnaissez pas comme divinement révélé,
c’est mon référentiel en tant que croyant :
«C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés ; ainsi
que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que]
l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez
de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le
jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les
gaspilleurs. Et (Il a créé) parmi les bestiaux, certains pour le
transport, et d'autres pour diverses utilités ; mangez de ce qu'Allah
vous a attribué, et ne suivez pas les pas du Diable, car il est pour
vous un ennemi déclaré. » (Sourate 6, verset 141-142)
« N'as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l'eau ? Puis nous
en faisons sortir des fruits de couleurs différentes. Et dans les
montagnes, il y a des sillons blancs et rouges, de couleurs
différentes, et des roches excessivement noires. Il y a pareillement
des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les
bestiaux. » (Sourate 35, verset 27-28)
14
« Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des
[vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez
aussi. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et
aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage. Et ils portent
vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine.
Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux. Et les
chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour
l'apparat. » (Sourate 16, verset 5-8)
« C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de
boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous
nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les
cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes
de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.
Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son
ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des
gens qui raisonnent. Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des
couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se
rappellent. Et c'est Lui qui a assujetti la mer afin que vous en
mangiez une chair fraîche, et que vous en retiriez des parures que
vous portez » (Sourate 16, verset 10-14)
Je pourrais invoquer bien d’autres versets allant dans le même
sens, mais, maintenant, à votre tour, donnez-moi des preuves de la
nature elle-même vous ayant dit une chose semblable afin de
pouvoir soutenir votre position, comme le demande le Coran : «
Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques » (Sourate 2,
verset 111)
La nature a-t-elle une pensée, une volonté, une juste mesure, ou
bien un Créateur l’a harmonieusement façonnée lui spécifiant
chaque chose qu’elle doit faire ?
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Résumé des ambiguïtés répondues :
- Avant Magellan, des savants tant juifs, chrétiens ou musulmans
(ainsi que d’autres), savaient que la terre était ronde.
- Galilée ne fut probablement pas excommunié par l'Église pour son
aspect scientifique selon l’autre thèse qui se tient davantage pour
ma part.
DB : Puisque vous faites référence au Coran en citant des versets
qui évoquent la nature et ses bienfaits, je peux donc vous proposer
de rentrer dans le vif du sujet sur ces ou ses propos. Commençons
donc par le commencement. Si j’en crois le premier verset de la
onzième sourate, “C'est un Livre dont les versets sont parfaits en
style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur.” le
Coran se considère comme un livre parfait et toute œuvre qui se
déclare parfaite ne peut-être soupçonnée d’imperfection ; en théorie
il suffirait donc de trouver une seule erreur, un seul contre
sens, une seule erreur historique, une seule contradiction, une
seule erreur géologique, un seul non-sens, une seule
invraisemblance démontrée, et le Coran ne serait pas parfait…
Est-il possible de trouver un accord sur cette analyse ?
AJ : Il me semble avoir posé des questions auxquelles il serait
judicieux et préférable de répondre avant d'entamer un autre point
mon cher Dom, nous viendrons sur le terrain sur lequel vous désirez
ardemment que je vienne si Dieu le permet. « Tout vient à point à
qui sait attendre » dit le proverbe. Petite aparté, j'ai beaucoup
apprécié l'ouvrage collectif que vous avez écrit et qui s'intitule
"Guide pour convertir un musulman", je l'ai lu entièrement, je suis
comme Ousama Ben Laden11, mon cher Dom, j'ai déjà deux tours
d'avance sur vous. Je rigole, bien évidemment !
11
AJ : Que Dieu lui fasse miséricorde
16
DB : J’apprécie cet humour car j’aime beaucoup les jeux de mots.
Je suis par ailleurs surpris que vous ayez déjà lu le guide que vous
évoquez. Je vais donc vous répondre mais ma réponse risque de ne
pas vous convenir car je ne peux apporter aucune “preuve de la
Nature” comme vous me vous me demandez. Comme je vous
l’écrivais précédemment, les seules preuves que j’ai, je les ai
devant moi tous les jours dans mon assiette, dans mon verre,
dans mon environnement. Tout ce que je sais, repose sur ce que
tout le monde sait : la nature est là présente, elle peut-être infiniment
petite ou infiniment grande, mystérieuse ou généreuse mais aussi
parfois sans cœur ou sans peur… Tout ce que je sais, c’est que
nous sommes en train de la détruire, de la malmener, de l’épuiser...
Ce dont je suis convaincu c’est que s’il y a un Dieu quelque
part qui a créé pour nous cette nature si prodigieuse, il doit être
contrarié par le fait que nous la maltraitons. Je pense donc qu’il
préférerait qu’on la protège et qu’on assure sa pérennité plutôt
que de le prier…
Alors ? Le Coran est-elle une œuvre parfaite selon vous ?
10 - Vendredi 3 janvier 2014 01:40
AJ : L’humour permet de délier les langues et reste important dans
un dialogue constructif pour apaiser le climat de tension qui pourrait
régner dans ce genre de discussion. Pour votre guide de 200 pages,
je l’ai téléchargé ce matin et je l’ai lu toute l’après-midi.
Vous n’avez donc pas de preuve de ce que vous avancez, c’est
plutôt un sentiment, une émotion, une réflexion personnelle qu’une
vérité. Comme je le répète souvent « la sincérité n’est pas un
gage de vérité, il serait regrettable que Dieu vous tende la
perche, mais que vous décidiez de prendre la fourche ». Nous
avons tous une faculté de pensée sur notre environnement et un
17
pour vous, voyez au-delà de la création. Vous vous limitez à la
créature et devenez semblable à la personne de ce proverbe
connu : « Lorsqu’on pointe la lune avec son doigt, l’idiot
regarde le doigt ». Bien évidemment vous n’êtes pas idiot, mais
j’utilise ce texte pour vous montrer que je vous pointe un Créateur
derrière cette création à laquelle vous avez donné un nom et un
statut divin, l’adulant et l’adorant à votre manière en la défendant de
toutes vos forces. Vous l’avez associé au véritable Dieu en le
soustrayant de l’équation n’ayant aucune preuve à apporter
montrant et validant votre position. Je suis tout à fait d’accord avec
vous pour défendre et protéger ce qui nous entoure puisque Dieu
nous a donné des dispositions à suivre pour justement préserver ce
qu’il nous a prêté, à savoir notre corps et l’endroit où nous vivons. Je
ne peux que vous congratuler sur ce point et vous soutenir. Hélas,
j’aimerais voir tourner vos yeux et votre cœur non pas vers la
créature mais vers Le Créateur.
Avant de passer au Coran (qui pour moi est parfait), je voudrais
approfondir avec vous ce point si important qui est de savoir s’il y a
un Dieu derrière cette nature ou non. Certains parfois se cachent
même derrière plusieurs mots pour éviter de parler de Dieu. Ils
utilisent le « hasard, la force, la nature … » tous ces subterfuges
pour au final ne pas mentionner le Créateur. Si donc vous n’avez
pas de preuve à donner pour votre défense, comment comptez-vous
convaincre un Fils de l’Islam12 qui lui a son Message venant de Dieu
(selon sa conception) lui éclaircissant le point sur lequel vous buttez,
à savoir la nature ? Je pense très sincèrement qu’il faudrait réviser
votre position et voir si Dieu ne pourrait pas être l’inconnue de
l’équation. Nous verrons cela à travers nos petits bavardages si
Dieu le veut.
12
AJ : Sans preuve face à nous, c’est comme verser de l’eau sur le dos
d’un canard, cela ne sert à rien (rire)
19
DB : Je connaissais cette énigme que j’ai utilisée pendant très
longtemps pour illustrer mes cours et séminaires, pendant les
années 80, auprès de mes étudiants et stagiaires divers et variés.
Sortir du cadre a toujours été pour moi un objectif et une philosophie
de vie. Pendant plus de trente ans j’ai pris et créé près de 130
entreprises et initiatives pour lesquelles je viens d’écrire un livre
préfacé par Jacques Séguéla et dont vous pouvez voir un résumé
ici : www.100echecs.com. Point d’orgue de cette créativité, dans les
années 90, j’ai créé à Nice un tournoi d’idées et de joutes oratoires !
De fait, dans mon entourage, personne ne peut me taxer de ne pas
avoir la volonté de sortir du cadre et voir au-delà des points de vue
communs.
Mon propos et ma démarche n’est donc pas de prouver ou non que
Dieu existe ou n’existe pas. Je n’ai pas de certitude à son sujet. Ce
que je sais, c’est qu’en 56 ans, je n’ai jamais rencontré quelqu’un
qui m’aie déclaré avoir vu Dieu de ses propres yeux alors que je
vois, pour ma part, ses créations et les bienfaits de la Nature chaque
jour.
Ce matin, en allant porter mes olives au moulin de Castagniers, j’ai
eu le sentiment de voir couler le sang de la Nature. Cette prise de
sang ou de sens est volontaire. C’est un don que la Nature fait aux
hommes et qu’elle renouvelle chaque année. Ce constat et cette
conviction est un PPCM (un plus petit commun multiple) et non un
PGCD (un plus grand commun diviseur) que sont les religions en
général puisqu’il n’y a pas une seule religion au monde qui fasse
l’unanimité. Pour en revenir au Coran, à l’islam et au message de
Dieu, ce que je conteste repose justement sur le fait non pas de
l’existence de Dieu mais sur le fait que le Coran contienne de
multiples erreurs, incohérences, compromissions… Cette multitude
20
d’illogismes me donne à croire que le Coran ne peut être le
message de Dieu13.
Le fait que vous ayez lu le “Guide pour convertir un musulman”
m’amène quelques réflexions :
1- Avec tous les arguments qui sont développés dans ce guide,
le fait que vous continuiez à échanger avec moi me berce
d’admiration pour vous. Vous conservez vos convictions et
votre foi et donc vous vous engagez dans une joute verbale
(et amicale) dans laquelle vous devez avoir des réponses et
des contre arguments qu’il me tarde de lire.
2-
Vu le foisonnement d’éléments contenus dans le guide,
nous ne pourrons malheureusement pas tout traiter dans les
250 pages que nous nous sommes fixés et limités ensemble
d’atteindre.
3-
Si vous n’avez pas été converti par ce guide, les prochaines
versions devront tenir compte de vos interpellations et de vos
réactions.
4-
Par respect pour nos éventuels futurs lecteurs qui n’auraient
pas lu, le Guide que vous mentionnez ou même le Coran, il
est préférable, peut-être, si vous le voulez bien, de prendre
en compte notre objectif de vulgarisation afin que nos propos
et nos échanges soient accessibles à tous.
Comme je vous le précisais ci-dessus, pour un grand nombre de
personnes, le Coran n’est pas parfait et j’en veux pour preuve le
simple verset 7 de la 3ème sourate qui dit : “Nul autre que Allah ne
13
AJ : Nous verrons bien ce qu’il en est de cette declaration au fur et à
mesure du livre si Dieu le permet.
21
connaît l’interprétation du coran” Si Allah est le seul capable
d’interpréter le contenu et les propos du Coran, pourquoi donc
s’efforcer depuis plus de 1000 ans de tenter d’en comprendre le
sens et surtout d’en tirer des conclusions et des règles ? Ce
simple verset est déjà pour moi une preuve d’incohérence et donc
d’imperfection14.
AJ : Merci pour votre message et je suis ravi de savoir que vous
connaissiez cette énigme qui date de 1930 tout de même et je suis
en admiration devant votre parcours professionnel, sachez-le.
Pour répondre à votre premier point, la question est de savoir quel
image vous faites-vous du divin, parce qu’affirmer vouloir voir Dieu
qui est immatériel, qui est au-dessus de toutes choses, qui n’est pas
non plus dans la création (notre univers), c’est demander
l’impossible. Vous n’arrivez même pas à regarder le soleil avec vos
yeux, comment comptez-vous voir Celui qui a créé des milliards de
soleils dans notre univers15 ? Il faut parfois savoir rester à sa place,
en tant qu’être humain, nous ne pouvons voir Dieu, nous pouvons
14
AJ : La réponse est simple et ne nécessite pas une intervention
chirurgicale, une simple aspirine suffit amplement (rire). Il signifie que seul
Dieu a connaissance parfaite du sens de l’ensemble du Livre comme
l’atteste cet autre verset : “Nous leurs avons, certes, apporté un Livre
que Nous avons détaillé, en toute connaissance, à titre de guide et de
miséricorde pour les gens qui croient”. Cependant, le verset dont vous
parliez peut se lire de deux manières différentes chez nous, il peut être lu
ainsi : “…Nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui
sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons…” ou
bien “…Nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah et ceux qui sont
bien enracinés dans la science qui disent : "Nous y croyons…”. Ceci
fait partie des “Qira’at” (lectures) dans le domaine des sciences
coraniques. Dans les deux cas, votre dénonciation d’incohérence disparaît.
22
par contre contempler Son existence par Ses actes de création.
C’est à ce moment-là que nous pouvons nous délecter de la beauté
de Sa création comme vous le faites et c’est ce que vous avez
spécifié sans le vouloir « je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui
m’aie déclaré avoir vu Dieu de ses propres yeux alors que je vois,
pour ma part, ses créations et les bienfaits de la Nature chaque
jour ». Implicitement vous reconnaissez qu’il y a forcément un
Créateur puisque vous êtes éblouit par la création comme je le suis
moi-même. Maintenant, comme je vous l’ai dit, vous n’avez aucun
message venant de la nature soutenant votre position vis à vis
d’elle. Vous savez aussi bien que moi que la nature n’a pas une
intelligence16, une volonté propre ou une raison pour faire les
choses avec cette mesure parfaite. Sinon nous serions obligé
d’admettre que la nature est une forme de divinité qui ellemême est venue à l’existence lors des débuts de l’univers ce
qui est impensable pour une personne douée de raison.
Pourquoi refuser l’idée d’un Créateur lorsque vous savez
pertinemment qu'Il existe derrière cette perfection que notre monde
reflète ? Si vous trouvez une montre dans le désert allez-vous dire
qu’elle est apparue par hasard ou d’elle-même ? Bien sûr que non,
votre réflexe raisonnable sera de penser qu’il y a un horloger
derrière elle qui a fait avec précision les données de cette montre.
Idem pour chaque chose de ce monde.
Votre guide que je nommerai plutôt « Guide pour dé convertir un
musulman » (rire) contient certaines bonnes réflexions, mais aussi
énormément d’erreurs qui ne sont pas dignes d’un véritable travail
scientifique. Si j’interviens sur votre œuvre, je pense que la
prochaine révision que vous en ferez sera de l’ordre du
retranchement de 50% de celle-ci au minimum.
15
AJ : Le Coran dit : “Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il
saisit tous les regards” (Sourate 6,103)
16
DB : C’est peut-être une intelligence que vous ne comprenez pas ?! ;)
23
Vous avez dit ceci : « Pour en revenir au Coran, à l’islam et au
message de Dieu, ce que je conteste repose justement sur le fait
non pas de l’existence de Dieu mais sur le fait que le Coran
contienne de multiples erreurs, incohérences, compromissions…
Cette multitude d’illogismes me donne à croire que le Coran ne
peut être le message de Dieu* »
Selon vous le Coran contient des erreurs. Très bien ! Maintenant, si
nous travaillons sur ce thème et que je tente de vous prouver que
vous faites fausse route, dès lors, si le Coran ne contient pas de
problématique, accepterez-vous celui-ci comme venant de Dieu ?
Puisque vous avez dit qu’il ne peut pas venir de Dieu s’il contient
ces erreurs. Si vous êtes sincère et comme vous l’avez dit au début
que vous seriez près à changer d’avis comme de chemise, alors
prenons le train ensemble et arrêtons-nous à chaque station en
qualité de contrôleur et validons ou non les titres de transports des
usagers. En clair, validons si oui ou non les erreurs sont réelles ou si
vous vous êtes tout simplement trompé.
Cela vous convient-il ? Si vous répondez par l’affirmative, alors
débutons notre voyage, un voyage qui nous emmènera explorer
divers horizons au sein du Coran et de la création.
DB : Je réponds “OUI” à votre dernière question et je réponds
également favorablement sur le fait de changer mon point de vue
sur le Coran pour le cas où vous invalideriez toutes les thèses et
arguments décriant et réfutant les écrits islamiques comme étant la
parole de Dieu. Je peux même aller plus loin dans mon
engagement. Si effectivement le Coran ne contenait aucune
problématique, je m’empresserai de cesser toute lutte morale contre
l’islam et le Coran. Le problème est que l’actualité quotidienne nous
24
donne des arguments. La multiplicité des attentats et des violences
perpétués au nom de de l’islam révèle déjà une problématique ! Les
musulmans pacifiques disent que les activistes et les
fondamentalistes ne sont pas de vrais ou de bons musulmans
pendant que les fanatiques et les rigoristes dénoncent la passivité et
la dualité des pratiquants désireux de vivre avant tout en paix et en
harmonie avec ceux et celles qui ne sont pas de la même
confession. C’est tout le problème de l’interprétation qui révèle un
hybride à deux têtes.
Je vais m’efforcer, comme nous nous y sommes engagés ensemble,
à ne pas partir dans de grandes envolées ou déclamations trop
longues et je vais tenter de répondre succinctement à vos
principales remarques.
Vous avez raison, vouloir voir Dieu est peut-être impossible, mais si
Dieu le voulait, il pourrait se montrer ! C’est peut-être ce qu’il fait
pendant un orage, le vol d’une abeille ou la transmission du parfum
d’une fleur… Dieu est peut-être en toute chose. Vous avez
certainement entendu parler de cette récente découverte
scientifique : le Bozon de Higgs, appelée aussi particule de Dieu.
Cet infinitésimal élément servirait de base de construction de toutes
les matières et êtres vivants sur terre et dans l’univers. Même si je
n’en ai pas la certitude absolue, je crois davantage à la théorie de
l’évolution. Ce que vous appelez hasard et que les scientifiques
appellent statistiques et probabilités. Le mariage de l’énergie, de la
matière et du temps ont peut-être permis la création des
monomères, des acides aminés, des amibes, des biomolécules…
puis plus tard, beaucoup plus tard des cellules, puis des êtres
vivants pour arriver aux primates et à toute la chaîne de l’évolution
découverte au travers de Lucie et autres ossements. Vous devez
savoir que nous avons 99% des gènes en commun avec les
25
primates17. Cette théorie de l’évolution partagée par la grande
majorité des scientifiques18 se confirme par ailleurs sur l’évolution
des hommes eux-mêmes puisque les spécialistes sont capables
d’identifier le caractère allèle19 d’un ADN20 provenant d’une région du
monde. A ce propos, le verset 13 de la sourate 49 dit : “... nous
avons fait de vous des nations et des tribus...” Ce verset est en
contradiction avec l’observation de l’évolution des civilisations qui
ont elles-mêmes créé des nations ou séparé des groupes qui ont
immigré.
Dernières petites réflexions avant de vous rendre la plume : vous
dites : “Vous savez comme moi que la nature n’a pas d’intelligence”.
Ce n’est pas sûr21. Saviez-vous que les zones forestières naturelles
attirent la pluie et que des coupes sombres peuvent réduire la
pluviométrie. Saviez-vous que les chaleurs australes et les climats
nordiques participent à la création des courants d’airs ou d’eau
nécessaires au transfert des calories et des particules élémentaires ;
17
AJ : Nous avons aussi un gros pourcentage de gènes en commun avec
le porc etc.
18
AJ : La Théorie de l’Evolution est réfutée par son auteur meme, Charles
Darwin, dans son livre de “L’origine des espèces”, où il affirme que si
nous ne trouvons pas de traces de maillons intermédiaires dans le futur (il
écrit au 19ème siècle), sa théorie sera invalidée. Nous avons découvert
environ 400 millions de fossiles et toujours aucune trace d’une seule strate
intermédiaire entre les espèces. Si l’on parle d’adaptation, alors là ce n’est
pas le meme débat, mais si l’on parle d’évolution, le débat est clot !
19
DB : Qualifie les gènes situés au même endroit sur les chromosomes
d'une même paire
20
DB : Des analyses comparées d'ADN mitochondrial puis d'ADN nucléaire
extrait d'ossements de Néandertaliens, d'Homo sapiens anciens et
modernes, ainsi que de formes intermédiaires, publiées de 1997 à 2010,
ont largement contribué à renouveler le débat.
21
AJ : Je parle d’intelligence propre sans élément de causalité interagissant
sur elle.
26
que les vents du désert amènent et transportent le silicium dans les
endroits du monde où il en manque etc22…
Enfin vous dites que 50% des arguments du Guide destiné à
convertir les musulmans sont erronés ! Soit ! Plus d’une centaine de
pages seront donc effacées ou corrigées mais s’il ne restait que 5%
de vérités révélant des erreurs ou contradictions dans le Coran, cela
en ferait un bel écrit chantant aux oreilles des plus fervents
musulmans, mais il ne serait pas parfait !
AJ : C’est très bien, nous avançons. Vous acceptez donc ce défi qui
est que si le Coran n’a pas d’erreur alors vous arrêterez toute
attaque contre l’Islam. Et bien allons plus loin, s’il ne contient pas de
problématiques, et si la logique l’emporte sur votre position vis à vis
de la création par rapport au Créateur, vous devrez, si vous êtes
sincère jusqu’au bout, suivre Dieu et Son Messager. Ceci est normal
et ne serait que le “découlement” de notre recherche commune,
l’apothéose du parcours de toute votre vie.
Il serait préférable de ne pas rentrer dans ce qui se passe dans le
monde actuel. Ceci ne constitue en rien un argument qui vous serait
favorable. Oui, actuellement les musulmans sont montrés du doigt,
22
DB : Les plantes et les animaux n'ont pas la parole, mais ils ont tout le
reste ! Les plantes agissent comme un cerveau, sans en avoir. Pensez au
film Avatar ! Il y a des moisissures qui sont capables de résoudre des
labyrinthes. Il y a des oiseaux intelligents qui mangent de l'argile pour
détoxifier leur corps. Les fourmis utilisent des anti-biotiques pour protéger
leurs cultures de champignons. Les couleurs jaune et bleu atirent les
abeilles car dans la nature, les fleurs qui ont le plus de nectar sont de cette
couleur. Mais elles sont aussi capable de changer de couleur et
d'apprendre. Elle ne sont pas préprogrammées de façon définitive ! etc.
27
mais auparavant c’était des non-religieux tels Hitler, Staline,
Lénine, Mao qui ont fait plus de morts que toutes les guerres de
l’histoire de l’humanité.
Aujourd’hui c’est nous23, hier c’est vous24, demain à qui le
tour ? Avant-hier c’était quelqu’un d’autre et après-demain ce
sera encore un autre. Donc ceci ne représente pas un argument de
poids. Pour ce qui est de votre développement, bien sûr que je
connais et je pense que votre réel souci se situe dans le fait que
vous oubliez que la nature est faite d’un système de causalités, une
chose en engendre une autre. La nature n’a pas d’intelligence, ce ne
sont que des causes qui s’enchaînent et s’enchevêtrent les unes
après les autres. Les exemples que vous m’avez cité entrent dans
cette catégorie et vous savez aussi bien que moi, puisque vous
aimez la science, que les scientifiques sont d’accord pour admettre
que de la non-matière il ne peut sortir de la matière. Autrement dit,
de rien on ne produit rien. Ce fait est avéré, alors d’où sort notre
univers à la base puisqu’il n’y avait RIEN ? Le Coran répond à cela
en disant que Dieu fait sortir les choses du néant par Sa Volonté et
Son acte de création. Il faut une causalité créatrice derrière
l’apparition de la matière, elle n’est pas apparue toute seule ceci est
impossible et les scientifiques l’admettent, ou ne savent pas quoi
dire en guise de réponse sur ce point pour les plus sceptiques.
Pour ce qui est de la théorie de l’Évolution, je pense pour ma part
qu’il n’y a rien d’aussi faux que cette THEORIE et je suis prêt à en
débattre, mais je pense aussi qu’ouvrir 36 portes sans refermer les
fenêtres ne servira à rien.
23
AJ : je ne me sens pas responsable des actes des musulmans non plus
(Note faite le 11 janvier)
24
DB : je ne me sens aucunement responsable du passé, mais du présent
et de l’avenir oui ! (Note faite le 10 janvier)
28
Vous avez dit : « A ce propos, le verset 13 de la sourate 49 dit : “...
nous avons fait de vous des nations et des tribus...” Ce verset est
en contradiction avec l’observation de l’évolution des civilisations qui
ont elles-mêmes créé des nations ou séparé des groupes qui ont
immigré* ».
Je ne vois pas où est la contradiction sinon dans votre lecture du
passage. Le verset dit ceci puisque vous ne l’avez pas cité
entièrement : « Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et
d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus,
pour que vous vous entre-connaissiez… ». Dieu nous informe qu’il a
créé à la base un homme et une femme, un couple qui ensuite s’est
démultiplié comme une cellule. De ce couple ensuite, Dieu a fait des
descendances et de celles-ci, Il a fait des tribus, des nations, des
peuples éparpillés, afin qu’ensuite les gens puissent s’entreconnaître. Le fait que ce processus provient des nations ellesmêmes n’entre pas en ligne de compte puisque c’est Dieu qui
décide de toutes choses et qu’au final, il existe bel et bien des
nations et des tribus. Vous négligez Dieu qui est l’Agenceur de
toutes choses à Sa manière. Le fait aussi par exemple qu’il y ait
adaptation d’un milieu à un autre ne signifie pas non plus évolution
mais un changement et ce changement s’opère seulement par la
Volonté divine. Il n’y a donc AUCUNE contradiction entre ce verset
et la réalité des événements. Vous êtes d’ailleurs le premier que je
lis qui identifie un problème dans ce verset… Il faut de tout pour
faire un monde (rire). Comprenez-vous mieux ce passage
Dominique, entre nous et en toute sincérité ?
En ce qui concerne votre guide, c’est par humilité que j’ai dit 50%
(rire), je suis prêt à enlever CHAQUE point de votre guide, le reste
où je n’ai rien dit est lorsque vous parlez ou présentez des choses
qui ne comportent pas de problématiques ou sont véridiques. Il n’y
29
aura pas même 0,01% de danger qui subsistera pour les
musulmans une fois épuré de sa fausseté25 !
Alors maintenant que la machine est lancée, vous pouvez y aller je
vous écoute mon cher Dom et sachez que j’apprécie discuter avec
vous.
DB : Vous souhaitez écarter de nos échanges les faits du monde
pour nous concentrer sur les écrits et le message du Coran (“Il
serait préférable de ne pas rentrer dans ce qui se passe dans le
monde actuel.”). Je vais respecter votre souhait. Je trouve quand
même que c’est une grande problématique de l’islam mais soit,
écartons ce sujet qui peut-être, je peux l’admettre temporel et
passager.
Vous parlez d’un objectif d’apothéose du parcours d’une vie. Sur ce
point je ne vous rejoins pas. Voici la meilleure définition de la
réussite d’une vie que j’ai trouvé : “La réussite d’une vie est la
réalisation progressive et quotidienne des buts et objectifs
personnels, familiaux, spirituels, professionnels et sociaux qui
vous tiennent à cœur dans le respect de soi, des autres et de
votre environnement.” Pour moi la réussite est quotidienne et
progressive dans tout ce que l’on fait. Que serait pour vous un
homme exécrable qui, pendant toute une vie serait dans l'égoïsme
et la destruction et qui deviendrait musulman dans la semaine qui
précède sa mort ! Serait-il un bon musulman ? Je pense et j’espère
que vous pensez que non !
Vous dites que de la “non-matière” il ne peut sortir de la matière. En
fait, la plupart des scientifiques pensent le contraire à commencer
par Einstein et son E=mc2 qui a démontré qu’une perte de masse
25
AJ : Je suis là pour mettre une ceinture de sécurité autour de la
communauté musulmane face à vos attaques.
30
peut se transformer en énergie. La théorie des trous noirs et du big
bang démontrent qu’une énergie qui se disperse peut se transformer
en matière.
Puisque nous arrivons à la théorie de la création du monde,
j’aimerais avoir votre avis sur le commencement du commencement.
Le coran dit que dieu a mis deux jours pour créer la terre et deux
jours pour le reste de l’univers. Je peux reconnaître que le temps de
Dieu n’a rien à voir avec le temps des hommes et il y a justement (le
Coran est parfois bien fait) un verset [Sourate 22 – Verset 47] qui
précise la durée d'une journée pour Allah : ''...un jour auprès de ton
Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.'' Même en
comptant 2000 ans pour la création de la terre, on est très loin du
compte et de la réalité. Par ailleurs, quand on sait que dans notre
seule galaxie (la Voie lactée) il y a plusieurs milliards d’étoiles, Dieu
aurait créé la terre en deux jours et il aurait consacré le même laps
de temps pour créer des centaines de millions de planètes et
d’astres. Lors d’une rencontre avec musulman pratiquant un peu
désarçonné par la remarque, ce dernier m’a répondu “Dieu sait ce
qu’il fait et il fait ce qu’il veut !” Certes, mais c’est une peu court
comme réponse. Comme les savants de l’islam cherchent toujours
une réponse et une explication pour contre balancer une découverte
scientifique irréfutable, certains ont reposé leur argumentation sur le
fait que le temps n’est pas linéaire (cf : Einstein, encore lui !) et que
plus on se rapproche du moment du big-bang, plus le temps
raccourcit. Les deux jours de la création de la terre sont plus courts
que les deux jours pour créer le reste de l’univers ! CQFD ! Dans
tous les cas et quelles que soient les explications, il reste que Dieu
(si c’est Dieu qui parle) a exprimé sa façon de créer la terre et
l’univers dans des termes acceptables en l’an 1400 mais difficile à
admettre avec les connaissances aujourd’hui. En conséquence, ce
verset comme un grand nombre d’autres idiomes (concepts,
affirmations…) n’est pas universel et intemporel et montre que le
coran n’est pas un écrit communicant parfaitement compréhensible
et donc imparfait.
NB : il me semble que les nations se sont créées bien après les
tribus et que ces nations se sont composées, décomposées et
31
recomposées sans l’aide de Dieu mais plutôt du glaive, du sabre et
parfois des religions… Mais la religion n’est pas Dieu puisqu’il y a de
nombreuses religions26 à moins qu’il y ait plusieurs Dieux 27 ?! Mais
vous n’y croyez pas et moi non plus nous sommes donc d’accord
sur ce point.
16 - Samedi 4 janvier 2014 11:24
AJ : Merci pour votre réponse. Je dis simplement que parler des
choses actuelles ne servira à rien puisque demain sera un autre jour
et qu’hier en était un autre. Chaque époque a son lot de problèmes
et toutes les civilisations, tous les continents, tous les pays, toutes
les villes, tous les villages, tous les peuples en furent touchés. C’est
pour cela que ce n’est pas un argument en soi.
La réussite que vous avez définie est une réussite seulement
d’incroyants, de personnes qui ne voient le monde que par la
naissance et la mort. Pour le croyant, c’est totalement différent. Son
objectif est de vivre dans l’adoration de Dieu afin d’atteindre le but
pour lequel il fut créé28. Nous passerons en jugement pour nos actes
et nous rendrons des comptes puis ensuite félicité éternelle ou bien
le contraire, voilà pour nous ce qu’est la réussite et c’est aussi ainsi
que l'a définie le Noble Coran : atteindre le Paradis !
Pour ce qui est de la matière, je pense que vous vous êtes vite
précipité à répondre et que vous êtes tombé sous le coup de ce
verset de la Bible qui caractérise bien la situation (rire) : « Celui qui
26
AJ : Il n’existe que deux religions sur la Terre, celle de Dieu et celle du
diable, à vous de choisir votre camp !
27
AJ : Certains sur terre ont tout un container de divinités pourtant
Il n’y a pas plusieurs dieux, mais un seul. Dieu est Unique, Son Message,
Sa loi et Sa religion sont uniques.
28
AJ : Le Coran dit : “Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils
M'adorent” (Sourate 51,56)
32
répond avant d’avoir écouté fait acte de folie et s’attire la confusion »
(Proverbes 18, verset 13). Vous avez répondu à côté de la plaque
sans comprendre de quoi je parlais et dans votre hâte, vous vous
êtes attiré la confusion. J’ai dit que de la « non-matière » il ne peut
sortir de la matière. C’est à dire que du néant on ne sort rien et
d’ailleurs corrigez-moi si je me trompe malgré mes faibles
compétences en physique, mais E=mc2 ne marche qu’à condition
qu’il s’agisse d’une matière ayant une masse etc. Donc si on part de
mon postulat, E (énergie) serait égal à 0 puisque M (masse) est égal
à 0. Voici ce que je répète : du néant (de rien) on ne sort que du
néant (rien). Il faut un élément déclencheur pour produire du néant
une chose qui ensuite se transformera en œuvre complètement
parfaite avec sa complexité comme l’est notre monde. Cet élément
pour le croyant est Dieu (loué soit-Il) qui crée à partir du néant une
chose nouvelle, qui n'existait pas auparavant. Pour l’incroyant, c’est
le néant lui-même qui fait cela, malgré que ce soit IMPOSSIBLE et
qu’il le sait bien ! Avez-vous bien compris cette fois mon propos mon
cher Dom ?
Pour ce qui est du Coran et du temps de création, encore une fois
vous êtes défaitiste (rire). Vous partez du concept que le Coran n’est
pas parfait puisqu’il y a une erreur ici, bien sûr erreur SELON
Dominique Boscher. Plutôt que de crier haut et fort qu’il y a une
erreur à cet endroit, pourquoi ne pas en discuter ensemble avant de
statuer sur la question ? Vous êtes catégorique comme vous l’étiez
pour la contradiction des peuples et tribus et ensuite on s’aperçoit
que ce n’est pas comme vous l’avez compris. Regrettable ! Et dans
votre paragraphe final, je vois que vous ne comprenez pas la
théologie, vous ne comprenez pas ce qu’est Dieu ni ce qu’Il fait et
comment. «Non ce n’est pas Dieu, c’est le glaive qui fait les
peuples*» dites-vous. Il faut que vous lisiez quelques livres de
théologie afin au moins d’avoir une base pour la compréhension du
Divin.
33
Alors pour la question de la création, Dieu a défini qu’en 2 jours il a
créé le ciel et en 2 jours il la créé la terre. Mais la création de ces 2
jours de la terre fait partie de ces 2 jours de création du ciel, ce n'est
pas un ajout 2+2, c'est 2 jours ciel et terre (la Sourate 41,9-12 est
claire à ce sujet). Pourquoi ne dites-vous pas qu’en quatre autres
jours il a créé les choses qui existent sur la terre comme il le dit
dans le Coran, pourtant il a pris ces quatre jours pour des choses
bien plus petites que la terre elle-même comme les animaux, les
arbres ou encore les cours d'eau ? La création du ciel et de la terre
et ce qui est entre eux a pris 6 jours selon l'enseignement de Dieu
dans Son Message et ce fait est cité au moins 5 fois en son sein. La
précision Coranique est telle qu'il dit que ces 4 jours
d'aménagements terrestres furent "d'égale durée" mais pas les 2
jours ciel et terre, ce qui confirme les différences de durées
(périodes) entre la création de l'univers terre comprise et
l'aménagement de celle-ci. Lorsque vous comprendrez comment lire
les Écritures vous pourrez avancer dans votre quête de la vérité.
Les temps ne sont pas identiques (ceci apparaît dans votre livre
comme réponse des musulmans), mais le problème est que c’est
une réalité et le Coran le confirme, vous verrez, vous apprendrez ! Il
n’y a pas de temps pour Dieu puisque Dieu n’est ni dans le temps ni
dans l’espace, vous avez cité un verset hors contexte avec vos 1000
ans. Dieu a décidé de prendre 2 jours (ou plutôt périodes) pour créer
le ciel et la terre où est la contradiction avec le fait que l’univers à 14
milliards d’années selon les scientifiques et la terre environ 4
milliards ? Il s’agit de période et non de jours réels ou de périodes
de 1000 ans selon le verset que vous avez cité. Pourquoi ne pas
avoir aussi cité l’autre verset qui dit que les anges monte vers Dieu
en un jour de 50 000 ans ? Ah là, la durée est différente vous
voyez ? Pourtant c’est le mot « jour » qui est employé dans les deux
versets donc tout est relatif. Nous voyons aussi que Dieu a établi
quatre jours pour les créations de cette terre, mais bien sûr, la durée
de cette création est bien plus petite que les 4 milliards d’années de
34
la terre elle-même, pourtant c’est quatre « jours » dans le Coran.
Vous voyez ce sont des notions abstraites, cher Dom, pour indiquer
que Dieu créé dans un laps de temps qu’Il décide. Le facteur temps
n’est qu’un indicateur pour nous et non à prendre au pied de la
lettre.
A mon tour, la nature a-t-elle une volonté propre et personnelle
ayant une intelligence ou résulte-t-elle du système de causalité ?
Pourquoi ne pas admettre qu’un Créateur serait l’Organisateur de
toutes choses et qu’Il déciderait de chaque élément de cette
causalité comme dit le Coran « Nous avons créé toute chose avec
mesure » (Sourate 54, verset 49) ?
Amicalement.
DB : Si j’avais mal compris alors tant mieux ! Effectivement,
l’argument de l’actualité pour justifier la problématique de l’islam est
justement basé sur l’observation du passé et une prospective sur
l’avenir. ”Quand il n’y a plus de foin dans l’écurie, les chevaux se
battent” ! Ma conviction est que l’avenir n’est pas rose
(dérèglements climatiques, décroissance halieutique, biodiversité en
chute libre, pollutions anthropiques, montée de l’intolérance, pic
démographique, crises financières, épuisement des ressources
fossiles...) A partir de ces observations, les religions en général et
l’islam en particulier seront la source de bien des maux qui
s’ajouteront au “mal de vivre” demain.
Pourquoi l’islam en particulier ? Parce que c’est la religion qui
monte. Le Vatican l'a officiellement reconnu : les musulmans sont
désormais plus nombreux que les catholiques dans le monde29.
29
DB : finalement cette information est peut-être un hoax ! Renseignement
pris la religion qui progresse le plus n'est ni l'islam, ni les chrétiens mais les
évangéliste.
35
Pourquoi la source de tous les maux ? Parce que la religion est
l’opium du peuple. Lorsque tout va mal, penser qu’il y aura un
paradis pour rattraper l’enfer sur terre permet de mieux vivre ses
difficultés de vie. A partir de là, les clivages et les convictions
exacerbées créent les conflits et les guerres.
C’est pour toutes ces raisons qu’il serait préférable que l’humanité
s’associe dans une foi commune basée sur la défense et la
protection de la Nature. Maintenir les équilibres environnementaux
revient à assurer la survie de notre espèce. L’harmonie entre les
hommes dépend de cette cohérence et d’un objectif commun.
Contrairement à ce que vous sous-entendez, je ne pense pas qu’il
n’y a rien après la mort. Ma conviction est basée sur une inspiration
naturelle, l’observation charnelle et l'acculturation actuelle. Nous
sommes constitués de cellules qui sont toutes uniques et
identifiables. A notre mort, les vers et la terre disséminent nos
particules. Nous revivons à travers la sève des plantes, les oiseaux
qui mangent les vers, les chats qui mangent les oiseaux, etc… Notre
vie est prolongée dans un cycle de renaissance et de transmutation.
Admettre qu’un créateur serait l’organisateur de toute chose serait
aussi admettre qu’il est également l’inventeur des maladies, de la
haine, du mensonge, des erreurs, des malfaçons, etc… L’admettezvous ?
Deux jours pour ci, deux jours pour ça ; 1000 ans par ici, 50.000 ans
par là… Tout cela n’a aucune corrélation raisonnable avec
l’observation et la datation. Il faudrait que je lise des livres de
théologie pour comprendre le divin ? Mais de quelle religion ? Les
oiseaux ont-ils besoin de savoir lire des partitions pour faire des
chants mélodieux ? Ma liberté est justement celle de ne pas être
influencé. Si aujourd’hui je devais entrer en politique, je souhaiterais
pouvoir adhérer à la fois au front de gauche et au front national mais
36
aussi et en même temps au PS, à l’UMP et au centre 30 ! Ma
conviction, mon objectivité et ma liberté est justement basée sur ma
non appartenance car toute adhérence influence l’existence.
“...Atteindre le paradis et la félicité éternelle” ! Donc on l’atteint ou on
ne l’atteint pas ? C’est noir ou blanc ? Il me semble que c’est
beaucoup plus complexe que cela. Un croyant apparemment très
pratiquant sur la fin de sa vie atteindrait-il le paradis s’il avait été
odieux et désagréable avec son entourage pendant une grande
partie de son existence ? Cette incohérence n’est que philosophique
par contre, dans la pratique, que penser de la sourate 41 (versets
9,10,11 et 12) qui décrit la création de la terre avant la création des
étoiles ? Il y a des étoiles qui sont plus anciennes que la terre,
admettez-vous cette observation des astronomes et cette erreur
dans le Coran ? Que dire ou penser lorsque le coran affirme que les
étoiles sont plus proches de la terre, que la lune : ''Nous avons
effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des
étoiles]''. Là aussi si vous donnez une interprétation et que
d’autres pensent différemment, c’est que le message est imparfait
ou mal précisé31 et je ne peux pas croire que si Dieu existe il aurait
mal communiqué ce qu’il voulait dire et transmettre ?
30
DB : Zut, j’ai oublié le parti des Verts !
AJ : Je ne suis pas responsable de l’interprétation des autres, moi-même
je suis sujet à l’erreur. Mais voyez la chose différemment sur le point “des
interprétations différentes”. Je vous donne un exemple pour éclaircir :
Prenez un livre posé devant vous à l’horizontale sur la tranche de celui-ci et
prenez deux personnes, une en face de lui et l’autre à sa droite. Demandez
à la personne en face de lui de dire quelle est la partie la plus grande pour
lui, la partie verticale de la hauteur ou celle horizontale de la largeur. Bien
évidemment, il répondra la partie verticale. Posez la même question à
l’autre personne à droite du livre il vous dira le contraire, justement que
c’est la partie horizontale qui est la plus large. Pourtant Dom, les deux
regardent le même objet ! Selon l’angle de vue, la perception ou la vision
de chacun, l’interpretation peut varier, c’est humain et c’est ce qui fait que
nous ne sommes pas des robots ;)
31
37
AJ : Merci bien pour cette réponse. L’Islam est en train de monter
c’est indéniable, mais pas seulement lui. Il y a plus de chrétiens
dans le monde que de musulmans et je ne vois pas pourquoi l’Islam
serait la cause des maux de l’avenir. Les enseignements Islamiques
sont exactement ce que vous recherchez lorsque vous parlez de se
soutenir pour défendre la nature. Nous n’avons pas attendu « les
compagnons de la nature » en 2013 pour savoir cela, le Prophète
Muhammad (paix et bénédictions de Dieu soit sur lui) enseignait
déjà ces choses importantes à ses disciples32. Un musulman se doit
de ne pas polluer, d’aimer les animaux, de veiller à la propreté, de
penser à pleins de choses sur le long terme afin de pouvoir vivre en
32
AJ : Voici quelques exemples :
« Maudit soit celui qui prend un être vivant pour cible. » (Rapporté par
Muslim n°1958) / « Maudit soit celui qui mutile les animaux. » (Rapporté
par Muslim n°1958) / « Alors que nous étions avec le Messager d’Allah
(que la paix et la benediction de Dieu soient sur lui) au cours d’un voyage,
il se retira pour faire ses besoins ; c’est alors que nous vîmes un guêpier
accompagné de deux petits. Nous prîmes ses deux petits et le guêpier vint
vers nous et se mit à agiter et étendre ses ailes. C’est alors que le
Prophète (que la paix et la benediction de Dieu soient sur lui) revint et dit :
« Qui a affligé cet oiseau en prenant ses petits ? Remettez-lui ses
oiselets ». Il vit aussi une fourmilière que nous avions brûlée et demanda :
Qui a brûlé ceci ? -C’est nous, répondîmes-nous. « Il ne sied qu’au
Seigneur du Feu de punir par le feu ! » dit-il” (Rapporté par Abou Dawoud,
Hadith n°5268 et 2675 et authentifiés par al-Albani) / “Allah a prescrit la
bienfaisance en toute chose : ainsi si vous tuez, tuez convenablement et si
vous égorgez, faites-le avec soin : que l'on aiguise la lame et qu'on
épargne à la bête la souffrance” (Rapporté par Muslim n°1955) / « Chaque
fois qu’un musulman plante un arbre ou sème une graine, il aura à son
actif comme aumône tout ce qui aura été mangé du produit de cette plante
par un oiseau, un homme ou un quadrupède. » (Rapporté par al-Bukhari
n°2195) / le Messager d'Allah (que la paix et la benediction de Dieu soient
sur lui), vit une fois un âne marqué au fer sur le visage et dit : « Allah a
maudit celui qui l'a marqué. » (Rapporté par Muslim n°2117) et bien
d’autres dans nos sources cher Dom !
38
tranquillité avec notre environnement. C’est intrinsèque à la religion
Islamique ce que vous demandez, il n’y a donc aucunement besoin
de quitter l’Islam pour vous rejoindre. La religion n’est pas l’Opium
du peuple, mais elle permet d’aider et de soulager les gens dans
leurs vies contrairement au monde matérialiste qui justement
pousse à l’appât du gain, aux suicides et autres du même genre.
Karl Marx disait cette phrase parce qu’il était un athée fini, sa
phrase n’a aucun sens si vous voulez que nous la décortiquions,
allons-y mais perte de temps !
D’où sortez-vous votre système de prolongement vital après la
mort ? Comme à votre habitude cela vient de vous-même mais vous
n’en n’avez aucune preuve.
Pour ce qui est d’un Dieu qui aurait créé la haine, les maladies ou
autres, bien évidemment que je le crois. Vous avez VOTRE avis sur
ce que doit être Dieu alors que Dieu Lui-même Se décrit. Qui peutêtre plus éloquent que Lui pour se décrire ? Il a créé la vie et la
mort, la jeunesse et la vieillesse, les petits et les grands, le bonheur
et le malheur, la paix et la guerre, la santé et la maladie … Tout est
créé par Dieu qui organise le tout. Votre propos me fait penser à
ceux qui disent « s’il y avait un Dieu alors on ne souffrirait pas »
ou bien « s’il y avait un Dieu Il voudrait notre bien car Dieu ne
pourrait être qu’amour ». Tout ceci ne repose que sur un sentiment
que nous autoproduisons, un idéalisme qui n’a aucune base. Dieu
nous a mis sur terre pour un test et une vie de lutte comme dit le
Coran33, nous sommes ici pour être éprouvé et pour atteindre l’état
paradisiaque que nous souhaitons en œuvrant.
Vous vous êtes rendu compte que votre histoire de « jour » ne
tenait pas et vous êtes obligé de battre en brèche. Nous n’avons
33
AJ : “Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte”
(Sourate 90,4)
39
jamais dit que 1000 ou 50000 ans seraient la durée du jour ou de la
période de création du ciel et de la terre, jamais. Votre allégation est
tombée à l’eau elle s’est même littéralement noyée (rire). La période
de création a très bien pu être de plusieurs milliards d’années pas
de soucis.
Je me sens tout aussi libre que vous en étant religieux. Pour votre
question sur le paradis d’une personne qui est bonne à la fin de sa
vie mais pas durant la grande majorité de celle-ci, sachez que
même dans un couple, un mari qui est mauvais et qui se rachète
même au bout de 20 ans peut avoir droit à de la clémence de la part
de son épouse. De même qu’un homme qui se repent après avoir
commis des choses très graves peut avoir ses excuses acceptées
s’il paraît sincère. Et bien de même, c’est Dieu qui jugera l’état de la
personne et ce qu’elle a vraiment au fond d’elle. C’est Lui, le Juge
Suprême, le Sage !
Dernier point, encore une fois, vous ne changez pas de disque, vous
criez à l’incohérence une chose qui pourtant est d’une clarté
manifeste. Il n’y a pas d’erreur dans la Sourate 41, les étoiles n’ont
jamais été créées après la terre. Pareil pour l’autre soi-disant erreur
selon laquelle les étoiles seraient plus proches que la lune de la
terre. On va reprendre ensemble pour que les choses soient claires
et définitives :
Établissons l’ordre coranique de la création des cieux et de la terre
en prenant en compte les 6 périodes décrit dans le Coran puisqu’il
est dit que cela fut effectué en 6 jours (périodes) :
Jours-Périodes 1-2 : Big bang :
40
« Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre
formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons
séparés… » (Sourate 21, verset 30)
Les cieux et la terre sont sous forme gazeuse (c’est à dire avant leur
aménagement respectif) : « Il S'est par ailleurs (en outre, de plus)
adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre :
"Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous
venons obéissants" » (Sourate 41, verset 11)
Formation des sept cieux à partir de cette forme gazeuse et création
des étoiles : « Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla
à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus
proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé » (Sourate 41, verset
12)
Les sept cieux sont superposés : « Celui qui a créé sept cieux
superposés sans que tu voies de disproportion en la création du
Tout Miséricordieux » (Sourate 67, verset 3)
Expansion de l’univers, puisque là le terme « ciel » est au singulier, il
désigne donc l’univers entier : « Le ciel, Nous l'avons construit par
Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans
l'immensité » (Sourate 51, verset 47)
Formation de la terre : « Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui
qui a créé la terre en deux jours… »
Jours-Périodes 3-6 : Formation de ce qui la compose :
« Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon
Nous l'avons nivelée ! » (Sourate 51, verset 48)
41
« C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a
bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours
d'égale durée » (Sourate 41, verset 10)
« Il l'a étendue : Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et
quant aux montagnes, Il les a ancrées, pour votre jouissance, vous
et vos bestiaux » (Sourate 79, verset 30-33)
Cette suite logique est éparpillée dans le Coran et vous devez
prendre en compte tous les versets. Les deux jours de la création de
la terre font partie des deux jours de la création des cieux et de ce
qu’il contient (étoiles, planète etc...). Il n’y a pas d’ajout, c’est durant
cette période de création du ciel complet (dont la terre fait partie)
qu’elle fut constituée. Ce n’est qu’après sa construction qu’elle est
ensuite traitée en elle-même en quatre périodes d’égales durées.
C’est pour cela que les deux premiers jours (création ciel, étoiles,
terre donc univers complet) n’entre pas dans « l’égale durée »
comme les quatre autres. Lisez correctement le Coran, Dominique.
De plus, le vrai souci vient des traductions qui sans le savoir font
faire une erreur scientifique au Coran en traduisant le terme arabe «
Thumma » par « puis ou ensuite » dans le verset de la Sourate 41,
verset 11 et Sourate 2 verset 29.
Prenez n’importe quel ouvrage de référence en dictionnaire de
langue arabe (Lisan al-‘Arab, par exemple) et vous verrez que le
terme à deux sens « ensuite, puis » mais aussi « en outre, de
plus, par ailleurs » et selon le contexte on adapte le meilleur sens.
C’est pour cela que le grand Exégète du 12-13ème siècle, l’Imam arRazi, pour ne citer que lui, a bien identifié le problème du
déroulement scientifique si l’on se trompe de traduction ou de sens
même en arabe (ce que certains exégètes firent malheureusement
par manque de connaissance scientifique de leur temps). Il n’y a
donc aucune erreur dans le processus de création des cieux et de la
42
terre et ce qui est entre eux ! La clé nous vient de la Sourate 79,
verset 27-33 où on lit ceci : « Êtes-vous plus durs à créer ? Ou le
ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a
parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et
quant à la terre, APRES CELA, Il l'a étendue : Il a fait sortir d'elle
son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées,
pour votre jouissance, vous et vos bestiaux. » (Sourate 79, verset
27-33)
Le contresens est impossible lorsque l’on se réfère à l’entièreté du
Coran. La terre en son sein fut traitée après le ciel et ce qui le
compose (étoiles, planètes…). Pour le deuxième point des étoiles
plus proches que la lune de la terre, encore une fois vous lisez très
mal. Dans le premier ciel, il y a les étoiles que nous voyons qui
embellissent le ciel, et dans ce ciel, il y a le soleil et la lune. iI n’est
absolument pas question d’étoiles plus proches que la lune vis à vis
de la terre.
Next ! (Rire)
19 - Dimanche 5 janvier 2014 00:10
DB : Comme toujours, tout est une question d’interprétation, de
perception ou de soumission à une direction. Il n’y a pire aveugle
que celui qui ne veut pas voir. Je ne suis pas obligé de battre en
retraite comme vous dites, mais simplement de changer de voie. En
effet, si j’arrive dans une impasse, je prends une autre route 34.
Dans un labyrinthe de convictions on est parfois contraint de
changer momentanément de direction pour mieux reprendre le
34
AJ : Vous êtes un bébé spirituel perdu dans le désert de l’ignorance.
Venez me voir, j’ai la gourde qu’il vous faut (rire). A la rivière de la
connaissance très peu viennent avec une citerne, certains avec un seau,
plusieurs avec une petite bouteille et beaucoup avec une paille. Optons
vous et moi pour le camion pompier (rire)
43
chemin vers une voie meilleure. Je ne sais pas si l’idiome qui
précède est parfaitement compréhensible, mais il devrait sans trop
de peine être plus clair que certains versets du Coran !
“Votre système de prolongement vital après la mort vous le sortez
d’où ? Comme à votre habitude cela vient de vous-même mais vous
n’en n’avez aucune preuve.*” Effectivement je n’ai pas de preuves et
je vais vous livrer un fait qui va peut-être me ridiculiser auprès de
nos futurs lecteurs et de vous-même, mais c’est une vérité que je ne
peux nier. (Je ne sais pas si vous aviez fait ce contour dans vos
deux tours d’avance ?!) Il y a un peu moins de deux ans, en 2012
j’ai reçu une transmission de pensées. Si certains l’on eut dans ou
devant une grotte35, je l’ai reçu pour ma part dans mon lit ; cela a
duré quelques nuits et j’ai écrit en quelques jours “La voie et l’ordre
naturels” dont vous pouvez voir un extrait sur le site www.10-12.org.
J’ai reçu ou perçu, entre autres, 10 nouveaux commandements36
et 12 travaux à effectuer37. Tous ces messages appelés idiomes
m’étaient révélés par ma nature, la nature ou peut-être Dieu luimême en personne ! Je n’en sais rien. Je n’étais pas sûr non plus
de la validité du contenu car je ne suis pas comme Mahomet, je n’ai
pas le don d’hypermnésie. C’est pourquoi j’ai proposé et exposé ces
textes, concepts, réflexions, directives, suggestions à tous ceux qui
voulaient participer à leur perfection (dans le sens de l’amélioration).
Tous ceux qui y contribuent sont qualifiés de Compagnons de la
Nature, mais ne croyez surtout pas que les adeptes de ces pensées
puissent être qualifiés de secte, voici comment on peut qualifier un
groupe sectaire (désolé, je fais du copier-coller comme pour les
versets du coran) :
-
Il vous séduit avec une quête spirituelle et/ou divine qui
dépasse la réalité humaine.
35
AJ : Allusion au Prophète de l’Islam
AJ : Allusion aux 10 Commandements de la Torah
37
AJ : Allusion aux 12 travaux d’Hercule. Très beau mélange de
monothéisme et de paganisme mon cher Dom, bravo, jackpot !
36
44
-
Il est caractérisé par la présence d'une autorité individuelle
et/ou organisationnelle au pouvoir absolu.
Il vous fait perdre votre esprit critique et/ou votre sens des
responsabilités.
Il vous contraint à des exigences financières et/ou des
tâches laborieuses.
Il vous soumet à des pressions et/ou des dynamiques de
groupe.
Il vous suggère fortement une contrainte vestimentaire,
alimentaire et/ou corporelle.
Il vous promet des résultats sans qu’ils puissent être
quantifiables ou vérifiables.
Il exige de votre personne des contraintes physiques et/ou
temporelles.
Il nécessite un parcours initiatique intégrant une science
propre dont les sommets ne sont accessibles que par les
plus érudits.
Pour ce qui concerne la “Voie et l'Ordre naturels” et les compagnons
de la Nature :
-
38
Les objectifs, sont concrets, pratiques, personnels et
naturels.
Il n'y a aucune autorité ni individuelle (ni prêtre, ni imam, ni
rabbin, ni gourou), ni organisationnelle (église, clergé,
synagogue, califat...)
Chacun est libre de penser ou d'agir différemment.
Il n'y a aucune cotisation, aucune dîme, aucune aumône,
aucune quête, aucune obole...
Il n’y a aucune obligation alimentaire38, ou corporelle.
Il n’y a pas de prières ou d’incantations.
Il n’y a aucun lieu de culte, aucune représentation divine.
Il n'y a pas de groupe officiellement constitué, identifié,
identifiable, remarquable.
Il n'y a pas de mutilations corporelles ni de sacrifices ou
d'offrandes.
DB : j’ai oublié vestimentaire !
45
-
Il n'y a pas de baptême, de sacres, de reconnaissance.
Il n'y a pas de censure, d’assujettissement, d'oppression,
astreintes, d'obligations,
de sanctions... Les seules
contraintes dépendent des lois naturelles et de ce que la
Nature nous impose.
Désolé j’ai été un peu long sur ce post-là, aussi je vous renvoie la
balle dans votre camp avec votre citation : “Dieu nous a mis sur
terre pour un test et une vie de lutte comme dit le Coran, nous
sommes ici pour être éprouvés et pour atteindre l’état paradisiaque
que nous souhaitons en œuvrant, mais ce n’est pas sur terre !*” Je
pourrais compléter votre réflexion par un autre verset du Coran : "La
vie présente n'est qu'un jeu et amusement..." [Sourate 47 - Verset
36] Effectivement, pour les riches, les puissants, les privilégiés, les
tyrans ou les rentiers39, la vie est belle. Pour les malades, les
opprimés et les souffrants, la vie est loin d’être un jeu et un long
fleuve tranquille.
AJ : Bonne réception de votre message en vous en remerciant. Je
vais vous poser à mon tour des questions auxquelles je n’ai pas eu
de réponses :
1- Le déroulement coranique que je vous ai exposé sur la
création des cieux et de la terre et de ce qui est entre eux,
est-il oui ou non en adéquation avec la science ? Votre
silence signifierait bien que la réponse soit positive sinon
vous auriez relevé, et certes, il est en parfaite harmonie avez
les étapes de ce qu’enseignent les scientifiques du monde.
239
La nature a-t-elle une intelligence, une volonté et un pouvoir
décisionnel sur la façon de s'autogérer et de ce fait serait
DB : je pourrais ajouter aussi les chanceux !
46
une entité puisqu’il ne serait pas question de hasard ? Si
c’est le cas, elle serait venue à l’existence il y a environ 14
milliards d’années et se serait auto agencée en provenant du
néant. Elle serait apparue comme par magie alors que la
science admet que de RIEN on ne tire RIEN. Soit vous
admettez qu’elle est soumise à la volonté du néant qui a créé
de lui-même, mais je pense que votre esprit rejettera une
telle idée farfelue et dénuée de tout fondement scientifique
ou bien vous admettez qu’il y a un élément déclencheur qui
serait le Créateur, tandis que la créature qu’est la création,
serait un système de cause à effet entrant dans le système
de causalité. De plus, votre nature est venue à l’existence
par une impossibilité (du néant), on a déjà une impasse ici,
mais après avoir pris vie par le Big Bang, elle mourra
puisque les scientifiques savent et prévoient ce que l’on
appelle le Big Crunch (un repli de l’univers sur lui-même,
une forme d’implosion)40. C’est une des grandes preuves que
la nature n’a aucune volonté propre mais reste soumis à la
volonté d’une chose supérieure à elle qui décidera de sa fin
tandis que le Créateur lui est Éternel !
Ensuite, dans votre développement, vous vous auto-déclarez
messager de Dieu ou de la nature ne sachant même pas la réponse
vous-même…Vous apportez 10 nouveaux commandements
déclarant les avoir eu par révélation de la nature. Très bien, on va
continuer, donnez-moi votre preuve que c’est la nature qui vous l’a
révélé ! De plus, vous ne savez pas si le contenu de ce que vous
apportez sur papier est valide et donc vous permettez des
améliorations de ce message par des gens autres que vous qui êtes
le messager de la nature qui eux ne le sont pas…Effarant mon cher
Dom !
40
AJ : Le Coran dit : “Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le
rouleau des livres” (Sourate 21,104)
47
Pour finir, vous stipulez que vous n’êtes pas régi par une contrainte
contrairement aux religieux. Très bien, on va montrer que votre
raisonnement de liberté ne tient pas avec des exemples de la vie
d’ici-bas. Êtes-vous soumis au code de la route ? Bien évidemment,
donc vous n’avez aucune liberté totale de circuler où et comme vous
le désirez. Il y a des interdictions, des permissions, un code de la
route à passer avant de pouvoir prendre le volant et évoluer dans un
environnement réglementé. En bref, c’est la même chose que la
religion islamique, un décisionnaire des permissions et des
interdictions (Dieu), une évolution dans l’enseignement pour
atteindre une liberté de pratique comme de prendre pour la première
fois le volant sur la route et ensuite si on transgresse on se prend
des amendes, comme ce qu’enseigne la religion ! De même au
travail, lorsque l’on a un Boss, nous sommes soumis à son
règlement intérieur. Il décide de notre tenue, de nos horaires de ce
qui doit ou ne doit pas être fait au sein de la société et même de
notre moment de déjeuner et de prendre une pause. Exactement
comme dans la religion où Dieu décide de notre tenue, des horaires
de prières ou autres. En clair, il n’y a aucune liberté comme vous le
prétendez, c’est juste que vous vous soumettez aux créatures mais
que lorsqu’il s’agit de se soumettre au règlement du Créateur vous
le rejetez pour évoluer en solo grâce au libre arbitre qu’Il vous a
fourni sur Terre. N’êtes-vous pas aussi soumis aux lois de la nature
qui vous imposent d’aller aux toilettes lorsqu’elle le décide selon ce
qu’elle a fait de vous (selon votre interprétation de la nature) et
qu’elle a programmée dans votre système digestif ? N’êtes-vous pas
soumis à la vieillesse, aux accidents de la vie, à la mort ? En gros,
vous êtes soumis à tout, sauf à Dieu parce que vous préférez le
rejeter ! Il serait peut-être temps de réfléchir autrement et de voir s’il
n’y a pas une alternative à votre croyance, c’est à dire continuer à
protéger la nature tout en le faisant non plus pour elle mais pour
Dieu et en le faisant pour Lui, vous le ferez pour les gens de ce
monde et pour la protection de la nature en général !
48
Pourquoi ne pas oter pour « le pari de Pascal », lorsqu’il dit que s’il
croit en Dieu et qu’il accomplit Sa Volonté, si cela est faux, au pire il
ne perd rien et aura mené une vie vertueuse du mieux qu’il aura pu,
tandis que croire qu’Il n’existe pas et qu’Il existe réellement fera
votre perte complète ? C’est de votre avenir dont il s’agit et de plus
vous approchez la soixantaine, une réflexion sage pourrait éclairer
votre lanterne pour avoir la vie en vous, la vie éternelle mon cher
dom. Soyez raisonnable !
DB : Vous me proposez de devenir raisonnable et de me soumettre
à Dieu pour avoir la vie éternelle ! Voici une épitaphe qui me servira
de réponse : “Ci gît dans une paix profonde, une dame de volupté,
qui, pour plus de sécurité, fit son paradis en ce monde.” C’est mon
pari de Pascal ! Ce que je crois c’est que si, depuis 2000 ans, les
hommes avaient respecté, cultivé et vénéré la Nature au lieu de
construire des lieux de cultes et de se faire la guerre, nous pourrions
vivre aujourd’hui dans un paradis. Avez-vous remarqué comme on
se sent bien dans un beau jardin41 ? Quel grand plaisir de croquer
une bonne pomme pour toute personne qui s’est donné la peine de
planter une graine !
Ma conviction est que si Dieu existe, ce que je n’exclus pas
contrairement à ce que vous pourriez penser, il préférera
récompenser ceux qui auront respecté ce qu’il a mis des milliards
d’années à créer plutôt que ceux qui passent leur temps à le prier et
le glorifier. A mon avis, lui consacrer cinq prières par jour, il n’en a
rien à faire42. J’ai calculé qu’un musulman très croyant et très
pratiquant de 85 ans aura passé près de 15 années de 8 heures par
41
AJ : Vous vous sentirez mieux aux jardins du Paradis !
AJ : Vous parlez à la place de Dieu qui dit : “Or, il y a des gens qui
discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les
éclairer” (Sourate 22,8)
42
49
jour consacrées à Dieu ! N’est-ce pas là une limitation importante de
sa liberté de mouvement, de conscience, d'action ? A mon avis tout
ce temps passé serait plus utile s’il était consacré à sa famille, ses
proches, son travail et son jardin d’Eden ou d’ailleurs. La religion est
pour moi un voleur de temps important contre Nature43. (Petite pub
en passant, j’invite nos lecteurs intéressés par le sujet à lire un petit
livre que j’ai écrit l’année dernière sur ce sujet : “Les 40 voleur de
temps contre Nature”).
Le saviez-vous ? Le nombre de publications scientifiques produites
par les universitaires des pays musulmans représente moins de 2%
de la production mondiale alors que les musulmans sont près de
20% dans le monde ! Pouvez-vous me dire combien de prix Nobel
de physique ou de maths ont été délivrés à des musulmans sur les
100 derniers proclamés ? Je crois, sauf erreur, qu’il n’y en a pas. On
ne peut pas être au four et au moulin ! Prier ou travailler il faut
choisir ! Je ne rejette pas Dieu mais les religions chronophages !
Vous me proposez la vie éternelle et le paradis : [Sourate 47 Verset 15] “Voici la description du Paradis qui a été promis aux
pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et
des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin
délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a
là, pour eux, des fruits de toutes sortes”. Ce qui est promis là, je l’ai
déjà et même plus ! Il me semble par ailleurs que globalement, dans
le Coran, la vie matérielle promise semble plus importante que la vie
spirituelle44 ?! Autre incohérence : n’y-a-t-il pas une contradiction
entre le fait d’interdire le vin sur terre et de le distribuer au paradis ?
Le plaisir d’une vie est basé sur l’espérance de vie. Peut-il y avoir
une satisfaction sans efforts ? Que serait la vie si nous étions tous
immortels ? Je crois que nous pourrions dépérir ! Un paradis dans
lequel je m'ennuierai au bout de quelques siècles ne m’intéresse
43
AJ : Tout doit l’être dans ce cas, ne faites pas de deux poids deux
mesures
44
AJ : Ceci est faux, le côté spirituel est l’apogée de la vie paradisiaque, la
vie matérielle n’étant qu’une récompense pour la croyance et les oeuvres
de ce bas monde.
50
pas, je préfère vivre plusieurs courtes vies intéressantes et
palpitantes sur terre.
Vous dites que ma liberté est relative ! Vous avez raison, nos
libertés sont limitées à celles des autres, c’est une question
d’harmonie et de savoir vivre ensemble. Aujourd’hui, je n’ai pas de
patron, pas d’employés, pas de montre, pas d’horaires, pas de
lunettes, donc des contraintes limitées. Je me sent libre ainsi et
conscient d’être chanceux même si je suis contraint par des
fournisseurs, des clients, des logiciels, mon estomac, mon banquier,
des services fiscaux ou le code routier ! Ma liberté est avant tout
morale.
Pour répondre à vos deux questions : oui la nature a une forme
d’intelligence globale qui a sa logique et son rythme : l’homme ne la
respecte pas ! Alors elle ne respecte pas l’homme ! Pourquoi
croyez-vous que se multiplient les grands froids, les tempêtes, les
sécheresses, les inondations45 ?? Vous interprétez le Coran comme
bon vous semble46, je le lis avec ma logique et mes connaissances
d’aujourd’hui : je lis deux jours, je comprends deux jours ! Je lis
[Sourate 36 – Verset 40] "le soleil ne peut rattraper la lune". Or je
sais aujourd’hui et je l’ai vécu, qu’il existe des éclipses solaires
pendant lesquelles, vu de la terre, la lune rejoint le soleil. Je lis
[Sourate 18- Verset 86] ''Il trouva que le soleil se couchait dans une
source boueuse.'' Je sais que le soleil ne se couche jamais et donc
qu’il y a une erreur ici. Je comprends qu’à l’époque de Mahomet on
pensait, comme des générations après lui, que la terre était plate.
Cette croyance a même perduré longtemps. En 1993, le Cheikh
'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, religieux wahhabite salafiste grand mufti et
l’autorité suprême de l'Arabie saoudite de 1993 jusqu'à sa mort en
1999 a déclaré : "La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est
sphérique est un athée méritant un châtiment."
PS : Je n’ai pas affirmé que ce fût Dieu qui m’avait envoyé un
message car je n’en sais rien ! Par ailleurs, je n’ai pas plus de
preuves aujourd’hui que ne pouvait en avoir Mahomet en son temps
45
46
DB : J’aurais dû ajouter : les virus et les maux de la terre.
AJ : Absolument pas !
51
22 - Lundi 6 janvier 2014 13:54
AJ : Merci pour votre réponse Dominique. Vous oubliez que
construire des lieux de culte et protéger la nature ne s’exclue pas,
l’un et l’autre sont complémentaires sans aucun problème. Je répète
ce que j’ai dit, vous avez idolâtré une autre divinité que Dieu, la
nature, jusqu’à prétendre à la révélation de celle-ci ne sachant si
c’était la nature ou Dieu en personne pour reprendre vos mots. Tout
ce que vous dites je le pense aussi concernant la bonté de notre
environnement et le délice de savourer de bons fruits et légumes, de
la sensation que procurent des gouttes d’eau qui ruissellent sur
votre corps par temps caniculaire, de la magnificence du monde
animal, marin ou volatile. Comment ne pas s’émerveiller devant un
paysage magnifique ou un soleil couchant. Quel attrait j’éprouve en
contemplant les étoiles la nuit lorsque je vais en campagne ou dans
des pays permettant leur visibilité (car à Paris, merci la pollution qui
gâche le panorama (rire)).
Je suis de tout cœur avec vous dans votre pensée et votre
conviction de protéger ce patrimoine Divin laissé à l’humain et à sa
gestion. Je suis par contre obligé de me désavouer de votre
croyance extrême envers celle-ci. Le Coran interpelle les gens sur la
perfection de la création et spécifie qu’on doit la scruter, l’analyser,
la critiquer, en bref, faire tout ce que l’on peut mais qu’au final on
reviendra humilié devant le fait qu’elle est ordonné d’une façon
parfaite :
« Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de
disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur
elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ? Puis, retourne ton
regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré »
(Sourate 67, verset 3-4)
Voyez comment Dieu nous fait réfléchir ! Vous êtes en admiration
devant une pomme, mais alors soyez le aussi pour l’arbre qui l’a
portée, soyez le pour la terre, l’eau et le soleil qui furent de la partie
pour que cette pomme voit le jour. Soyez le pour la planète bleue qui
contient cet arbre, soyez le pour notre galaxie, notre voie lactée,
52
notre univers qui ont permis que la terre soit ce qu’elle est. Vous
voyez, le système de causalités Dominique, alors pourquoi ne pas
faire un dernier pas pour remercier le Créateur de cette pomme et
de cet univers ? Il ne vous reste qu’un pas, mieux encore, vous ne
savez pas s’Il existe ou non donc vous n’êtes qu’à un demi pas de la
reconnaissance de Celui-ci.
Pour ce qui est de votre parole sur le prieur ou le protecteur de la
nature par rapport aux récompenses de Dieu, encore une fois vous
parlez de votre propre chef, apportez votre preuve si vous êtes
véridique pour dire ce que Dieu a dit et non ce que vous pensez que
Dieu dirait ! Il serait temps de cesser d’agir ainsi parce que ceci n’est
pas correct. Accepteriez-vous qu’on parle à votre place sur une
chose alors que vous pensez peut-être le contraire ? Dieu est en
dehors du temps il n’est pas concerné par votre remarque de la
création en milliards d’années qui serait prioritaire à la prière. Pour
Dieu, ce n’est qu’une parole créatrice émise et tout se lance par
cause à effet, c’est une volonté propre qui vient à l’existence, Il n’est
pas touché par le temps, la lassitude ou autre. C’est comme dans
une usine, le concepteur programme tout et ensuite les machines se
mettent en marche et fournissent un produit finit après de multiples
étapes. Vous avez parlé aussi du temps passé pour Dieu qui serait
plus utile pour la famille ou autres. Vous avez oublié que vous êtes
soumis à des choses qui vous prennent encore plus de temps par
jour. Vous êtes soumis au code la route qui prend beaucoup de
temps dans une journée pour la plupart des gens, vous êtes soumis
à 7h de travail par jour en France obligatoires lorsque vous
travaillez, définit par le système politique en place. Vous êtes soumis
à votre sommeil 8h par jour, vous êtes soumis au fait d’aller aux
toilettes, moment très important dans la journée (rire). Dans ce cas,
cessez toutes ces choses et consacrez-vous à votre famille
entièrement. Vous êtes soumis à 36 choses de l’ordre des créatures
ou de la création mais vous refusez de prier 3-4 minutes 5 fois par
jour ? Encore une fois votre raisonnement n’est pas logique.
Actuellement, les savants occidentaux, par exemple, ou autres sont
en avance sur le monde musulman nous ne disons pas le contraire,
mais dans le passé c’était l’inverse lorsque les musulmans avaient
53
bien plus de science que le reste des hommes. C’est un argument
qui n’a aucune autorité.
Pour ce qui est du paradis, pourquoi ne citez-vous pas le Hadith (la
tradition prophétique) qui dit que ce qu’il contient, aucun œil ne l’a
jamais vu ?
« J'ai (Dieu) préparé pour mes serviteurs vertueux ce qu'aucun
œil n'a jamais vu, ni aucune oreille n'a jamais entendu, ni
aucune personne peut concevoir » (Rapporté par Bukhari &
Muslim).
Vous confondez ce que la Terre possède avec l’aspect paradisiaque
qui est promis aux croyants et qui n’a rien à voir. D’ailleurs ce que
vous avez à Nice n’est rien comparé à ce que vous pourriez avoir à
Punta Cana par exemple comme délices. Toute votre pensée est
subjective mon cher Dom. Pour le vin, il faut lire le Coran en entier, il
faut citer le verset disant que le vin du paradis ne sera pas celui que
les hommes ont fabriqué puisqu’il sera non alcoolisé :
« Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes, avec des
coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement » (Sourate
56, verset 17-19)
Aucune contradiction lorsqu’on lit correctement le Coran en entier et
qu’on sait différencier la vie d’ici-bas de l’au-delà. De plus, vous
avez dit que vous détenez déjà ces choses, mais partons dans votre
direction, vous avez 56 ans actuellement, il ne vous reste que 10,
20, 30, 40 ou 50 ans environ espérant que vous tiendrez jusque-là,
si Dieu en décide, pour en profiter. Le Paradis, lui, est éternel donc
rien à voir, vous n’avez que de la poudre aux yeux pour un temps,
un moment éphémère, un CDD face à un CDI, je pense qu’il n’y a
pas débat, optons pour le Contrat à Durée Indéterminé ensemble.
Vous avez dit que vous vous ennuierez au Paradis et qu’ensuite
vous m’avez sous-entendu une forme de réincarnation avec vos
petites vies différentes sur terre. Mon cher Dom, je me rends compte
que plus je parle avec vous, moins je comprends votre croyance, il y
54
a chaque fois une nouvelle chose (rire). Vous partez du principe que
vous allez vous ennuyer au paradis parce que vous le regardez
avec vos lunettes terrestre, allez-vous cesser ? J’ai une question,
lorsque vous rêvez la nuit, vous ennuyez-vous ? Jamais au grand
jamais alors ne parlez pas sur une chose que vous ignorez, c’est
préférable.
Vous n’avez pas répondu à la question, je ne demande pas si la
nature à « une forme » d’intelligence, je demande si elle est une
entité à part entière qui régit toutes choses par elle-même, qu’elle
est décisionnaire ou subit-elle un système de causalités ? Le néant
est-il son créateur ou s’est-il auto-créé à partir de rien ? Je
n’interprète pas le Coran comme bon me semble, j’ai juste apporté
ce que vous ne faites pas, c’est à dire le Coran dans son entièreté.
J’attends votre réponse, le déroulement coranique que je vous ai
présenté est-il en adéquation avec la science oui ou non ?
Pour terminer je vais répondre à vos 3 ambiguïtés :
1-
Dominique, par vos questions, je vais vous montrer que par
votre déclaration je vais faire d’une pierre deux coups. Le
Coran ne parle pas de la vue de la terre à propos du soleil
qui ne rattrape pas la lune, il parle dans l’espace et oui, le
soleil ne rattrape jamais la lune chacun ne bouge pas de sa
place (sauf son déplacement dans l’Univers). Ce n’est que
notre vue terrestre qui fait cet effet, sinon la lune aurait
disparu depuis bien longtemps car le soleil fait plus de 100
fois la taille de la terre alors pour la lune qui est bien plus
petite qu’elle …
2-
Le soleil ne se couche pas dans une source boueuse ou
bouillante, vous avez mal lu encore une fois et je vais utiliser
votre propre argumentation du point précédent pour
répondre à celui-ci : lançons l’opération « faire frire le
poisson dans sa propre graisse » (rire). Vous avez dit que
de la vision de la terre, le soleil et la lune se rattrapent lors
d’une éclipse, pourquoi ne faites-vous pas la même chose
pour le texte de la Sourate 18 qui dit que le soleil se couche
55
dans une source boueuse ou bouillante SELON la vue de
Dhou l-Qarnayn ? Deux poids deux mesures, reprenons le
texte ensemble. Dans le même verset, il est dit qu’il y avait
une peuplade à cet endroit et au verset 90 il est dit le
contraire que le soleil se levait sur une peuplade qui se
trouvait là. Bien évidemment, il s’agit de sa vision terrestre 4748
comme lorsque vous êtes à la plage regardant le soleil se
coucher, on le voit entrer dans l’océan, pour autant le fait-il
vraiment ? Vous avez votre réponse mon cher Dominique.
3-
La terre plate selon le savant Ibn Baz (que Dieu lui fasse
miséricorde). Vérifiez vos sources avant de balancer tout ce
que vous trouvez. Le Cheikh n’a jamais dit cela, c’est une
désinformation qui fut faite sur lui sur Internet et qui fut
réfutée depuis très longtemps. Prenons ses propres propos
dans un audio provenant de lui, mis par écrit. Il est préférable
de citer ses propos plutôt que de parler pour lui (exactement
comme vous faites pour Dieu) :
Fatwâ de Cheikh Ibn Bâz
La terre est-elle ronde ?
Question : La lettre suivante est arrivée (à l'émission) du Kenya,
envoyée par notre frère, l'étudiant, Ibrahim Muhammad Al-Awwal. Le
frère dit : « J'ai écouté le programme Nurun 'alad-Darb (une Lumière
sur le Chemin) et j'en ai énormément profité. Donc, j'ai voulu vous
envoyer ces questions parce que leurs sujets me rendent très
perplexes. La première est : La terre est-elle ronde ou plate ? »
Cheikh : D’après les gens de science (les savants de l’islam) la
terre est ronde. En effet Ibn Hazim et un groupe d'autres savants ont
47
DB : vision terrestre ici et juste avant vision extra terrestre pour le
paragraphe précédent !
48
AJ : Non Dom, les deux sont des visions terrestres, de la Terre nous
voyons que le Soleil et la Lune ne font qu’un et Dhou l-Qarnayn voyait un
coucher de Soleil à un endroit précis de la Terre. Rien de plus …
56
mentionné qu'il y a un consensus (accord unanime, Ijma') parmi les
gens de science sur le fait qu'elle soit ronde. Cela signifie que tout
est relié ensemble, faisant de la forme de la planète entière une
boule. Cependant, Allah a aplani la surface pour nous et Il y a placé
des montagnes fermes et y a placé les animaux et les mers comme
une miséricorde pour nous. Pour cette raison, Allah a dit : « et (ne
regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? »
[Al-Ghashiya :20]
Donc, la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa
surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens
puissent y être à l'aise. Le fait qu'elle soit ronde n'empêche pas sa
surface d’être plate. Ceci parce que quelque chose qui est rond et
très grand, s'il est aplani (sa surface), alors sa surface deviendra
très vaste ou large (c'est-à-dire d’apparence plate). Oui. »
Auteur : Cheikh ‘Abd-Al-Azîz Ibn Bâz
Article tiré du site assalafi.com
Source : Programme radio Nurun 'alad-Darb
Je pense qu’aucun commentaire de ma part n’est nécessaire.
J’espère que vous comprendrez que votre « Guide pour convertir
un musulman » devrait s’intituler « Guide pour convertir un
ignorant » (rire).
Amicalement mon cher Dom
Vous pouvez retrouver la suit de ces échanges à l'adresse suivante :
http://www.lulu.com/shop/abou-jidal-and-dominiqueboscher/echanges-de-convictions/paperback/product-21609627.html
57
Donnez votre avis sur ces échanges et prolongez la discussion.
Rendez-vous sur le site www.EchangesdeConvictions.com
58
Imprimé en France
Dépôt légal : Mai 2014
Editions Act-Imm
SIRET : 394 959 803 00039
59

1ers échanges - Echanges de convictions

Transcription

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