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MANIPULATIONS
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L’EXPERIENCE WEB
Jeudi 1er décembre 2011 - 15h
TCHAT AVEC CHRISTINE DEVIERS JONCOUR.
Elle fut au centre de l’affaire Elf. Depuis quinze ans, elle se bat
pour qu’éclate la vérité dans l’affaire des frégates de Taïwan.
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Bonjour à tous
QUESTION DE MOCORTER
Que sont devenu les 500 millions de Wang bloqués en Suisse?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
La Suisse a bloqué les comptes de Wang.
QUESTION DE MOCORTER
Mme Deviers-Joncour, j’imagine que vous avez vu les news du jour. La date de votre
"intervention" sur ce site ne pouvait pas être mieux choisie. L’actu rattrappe l’affaire. En
échange de quoi Dumas a-t-il accepté de valider les comptes de campagne de Balladur? S’assurer qu’il continuerait à nuire au clan chiraquien? Éviter d'attirer l'attention sur
les retrocom captée par son "camp"? CF: Alain Gomez et ses tartines... Est-ce que pour
vous la version de Jacques Robert tient la route?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
j'ai su, à l'époque, quand Roland Dumas a voté les comptes de campagne de
Balladur, qu’au conseil constitutionnel, ils avaient été très ennuyé à ce propos.
Dumas m’a dit qu’il avait subtilisé ces comptes aux autres membres du conseil,
qu’il avait cachés ces comptes dans son coffre personnel, à son domicile. Est
arrivé l'affaire Elf, où effectivement la juge Joly voulait se faire Dumas pour sa
notoriété. Quand elle a perquisitionné à son domicile, il s'est empressé de lui ouvrir
son coffre où il n'y avait rien hormis ces comptes de campagne. Joly a refusé de
les toucher. Dumas a gardé ça sous la main au cas où un jour il aurait des problèmes, ce qui lui a permis de négocier avec le pouvoir en place à l'époque.
QUESTION DE MOCORTER
" ils avaient subtilisé ces comptes des autres membres du conseil et ils avaient cachés
ces faux comptes dans son coffre personnel à son domicile" . Et ils ont validé quoi "les
autres"? Du reste vous m’expliquer le comment, pas le pourquoi!
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Je ne peux répéter que ce que Dumas m'a dit. A l'époque, quand je lui ai dit "pourquoi avez-vous fait ça? ", il m'a dit qu'on ne pouvait pas recommencer une élection présidentielle, dixit Dumas.
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QUESTION DE LAURENT
Vous avez rendu l'argent ; pourquoi ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Parce que cet argent n'était pas pour moi. La preuve, c'est qu'il a été retrouvé en
totalité, je n'y avais pas touché. On avait profité de ce que Elf m'avait ouvert un
compte en suisse pour mes frais de représentation. L'argent avait été déposé sur
ce compte sans qu'on me le dise. Je l'ai découvert par hasard. personne n'est
dupe... Une employée de chez Elf Aquitaine ne touche pas des sommes pareilles.
Je servais de paravent, de fusible...
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
cela m'a permis aussi de mener le combat que j'ai mené pour dévoiler la corruption
sur les frégates à Taiwan puisque c'était le seul endroit où je pouvais me défendre.
3h11
QUESTION DE PAN!
Comment la police judiciaire a-t-elle pu classer la mort de Thierry Imbot au rayon "mort
accidentelle"? Quels sont leurs arguments?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
je connaissais Thierry Imbot, je savais ce qu'il allait faire en France. On a tout de
suite conclu à un accident mais quand Van Ruymbeke a ouvert le dossier des
frégates de Taiwan, j'avais accès au dossier. jJai pu constater que le père de T.
Imbot, ancien patron de la DGSE, a déclaré dans le bureau du juge que son fils
avait été tué car il connaissait le nom de ceux qui avaient touché de l'argent dans
l'affaire des frégates.
QUESTION DE LÉMILE DU BAS
Des rumeurs courent sur les possibles exécutants des assassinats de l'affaire des
frégates. On parle souvent d'une triade chinoise, "le bambou". Ca vous parait crédible?
Pourquoi des chinois voudraient faire taire des français?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
je n'ai jamais cru aux Triades. Jamais. Quand j'ai eu un contrat sur ma vie, que j'ai
reçu des menaces, j'ai su par des anciens des services que les coups ne venaient
pas des Triades. Ils venaient du sol Français.
QUESTION DE LÉMILE DU BAS
Dans le film, on comprend que les réseaux Elf ont servi à Thomson pour son montage
financier. Cela mêle les pétroliers et les marchands d'arme. A votre connaissance,
d'autres branches industrielles sont-elles impliquées dans "la zone grise"?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Je ne peux parler que de ce que je connais. Le pétrole et l'armement sont très liés.
On sait pourquoi... Je ne peux m'exprimer que sur le pétrole et l'armement.
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QUESTION DE CÉLINE
Vous êtes la première à avoir parlé des frégates de Taiwan et, tout de suite, vous avez
été la cible d'un vrai lynchage. Comment expliquez-vous ça ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
A l'époque, on ne parlait pas beaucoup de corruption en France. j'ai été l'une des
premières. Si je n'avais pas mené ce combat, seule à l'époque, avec tous les dangers que ça comportait, jamais il n'y aurait eu l'affaire Clearstream, ni l'affaire des
frégates de Taiwan. Je profite de ce chat pour le dire : on a parlé de corruption politique en France à partir de cette affaire.
COMMENTAIRE DE LA PART DE GEORGE KAPLAN
Quel regard portez-vous maintenant sur cette période où vous étiez "au coeur du
brasier" ? On a le sentiment que toutes les personnes qui parlent maintenant sortent
"carbonisées".
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Je suis carbonisée. J'en fais les frais. On ne dénonce pas la corruption politique en
France sans prendre des coups. Je suis carbonisée mais je ne regrette rien. Je suis
fière de mon combat, je ne suis pas morte alors que l'on dit qu'il y a près de 20
morts dans l'affaire des frégates...
QUESTION DE ANONYMUS 123
Compliqué votre position: vous participez d'un système, vous vous faites prendre, et
vous vous acharnez sur ce système... Valait mieux le faire avant!
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Vous savez, à l'époque, je travaillais pour Elf aquitaine. Elf m'a demandé de travailler aussi pour Thomson. Je travaillais pour deux entreprises nationales. Comment,
naïve, j'ai pu penser qu'elles pouvaient être des endroits dangereux ? Ce n'est que
peu à peu, quand l'affaire des frégates s'est mise à éclater; là j'ai commencé à
comprendre ce que toutes ces affaires cachaient. A l'époque, je ne le savais pas,
je faisais mon boulot comme employée de Elf Aquitaine.
QUESTION DE PAN!
La France a été condamnée à payer plus de 500 millions d'euros d'amende à Taïwan à
cause de ces commissions (et rétro). A votre avis, risquons-nous la même chose avec
le contrat des 60 mirages vendus également à Taïwan à la même époque?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Oui. je suis en contact avec Taiwan depuis des années. Malheureusement pour les
contribuables français, je pense qu'ils vont réussir aussi pour les Mirages,
l'opération Tango, ils vont réussir à récupérer cet argent. et ce sont les contribuables français qui risquent de devoir payer la dette...
QUESTION DE PAN!
Gomez et le groupe Thomson sont très chargés par l'enquête "Manipulations". Puisque
vous avez baigné dans ce milieu, Thomson était un cas ou bien il y a pire? Si oui, qui?
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CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
En ce qui concerne Thomson, Alain Gomez a été un modèle du genre. Je ne sais
pas pour les autres entreprises, hors pétrole et armement. Gomez, chez Thomson
est de triste mémoire.
QUESTION DE ZOOM
Ce monsieur Wang chang je ne sais pas quoi... Le méchant dans l'histoire, dirons-nous,
vous l'avez rencontré? Pourquoi son compte est-il encore blindé? Pourquoi, si j'ai bien
compris, est-il encore approvisionné?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Je n'ai jamais rencontré Wang. Je ne sais pas si son compte est encore approvisionné. mais l'argent est bloqué dans cette affaire.
QUESTION DE URGO
Que faudrait-il pour que le secret défense saute?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Ah, la bonne question ! Ce fut mon combat. Malheureusement tous les ministres
de la défense qui ont eu les moyens de lever le secret défense sur, par exemple,
les frégates, se sont tous défaussés, qu'ils soient de gauche ou de droite. Je pense
qu'il faudrait légiférer à ce propos. Et les citoyens le demandent.
QUESTION DE MOCORTER
"Eva Joly a refusé d’y toucher". Mais elle a quand même compris de quoi il s’agissait
non? Elle a refusé de saisir ces documents? Elle a fait comme si elle avait rien vu? Elle
s’est dit que ça ne concernait pas son enquête et que Van Ruymbeck n’avait qu’a venir
les chercher? Je ne suis pas "juriste" mais c’est quand même bizarre...
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Ce comportement est absolument incompréhensible et inadmissible. J'en ai fait
les frais. C'est un gros scandale d'Etat, elle n'a jamais voulu y toucher. Tous les
jours, elle me demandait d'où venait l'argent mais quand je parlais de Thomson,
elle devenait hystérique. Je me pose encore la question.
QUESTION DE ADDICT
Bonjour madame. Des deux mots suivants, lequel vous parait-il le plus obscène ? P....n
ou République? Justifiez votre réponse, SVP.
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
je n'ai rien contre les putains, je n'ai rien contre la République au contraire, mais je
crois qu'il faut associer les deux mots pour comprendre cette histoire : putain de
république
QUESTION DE LE FOU
Votre version n'aurait-elle pas été plus écoutée si votre image avait été moins paillettes ?
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CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Aux débuts, il n'était pas question de paillettes. Je suis une femme de l'ombre, et
j'y suis retournée. Pour ma sécurité, pour éviter d'allonger la longue liste des morts
des frégates, la médiatisation m'a protégée. Ce que m'ont confirmé magistrats,
avocats et services secrets.
QUESTION DE PLOUM PLOUM TRALALA
Takiedine et Djouri: vous aviez entendu parlé d'eux avant?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
A cette époque, non. Je vous parle des années 1989 à 1993. Je n'entendais pas
parler de ces gens.
QUESTION DE VICTOIRE
Est-ce le démantèlement des réseaux Elf qui a donné tant de puissance à des intermédiaires comme Takhiedin et Jouri?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Probablement. Je pense que Elf était un des plus beau fleuron français. Joly a
permis son démantèlement. Je pense que Total a repris le contrôle.. Il y a toujours
eu des dérives, il y a toujours eu des gens pas très clairs qui ont rôdé autour des
pétroliers et des marchands d'armes.
QUESTION DE BRUNO
Denis Robert se bat depuis 10 ans. L'avez-vous rencontré? Que pensez vous de son
travail ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
On s'est souvent parlé au téléphone avec Denis Robert. C'est un homme qui a
toute mon admiration. Tous les deux, nous avons pris de sérieux risques. Mais on
est vivants. ce qui est extraordinaire. j'admire son travail, il y a peu de gens comme
lui qui ont pu aller jusqu'au bout.
QUESTION DE BRUNO
Avez vous été entendu dans l'enquête Clearstream?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Non, pas du tout. L'affaire Clearstream n'est que la suite de l'échec de la procédure sur les frégates. Elle a aidé à casser définitivement l'affaire des frégates.
COMMENTAIRE DE LA PART DE LHOMMEDELOMBRE
Bonjour. Avez-vous rencontré les enquêteurs taiwainais ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Oui, j'ai fait 2 voyages à Taiwan en 2000 et en 2001, pendant la présidentielle. J'ai
rencontré beaucoup de gens qui oeuvraient dans cette affaire. Je suis allée à
l'assemblée nationale, j’ai rencontré des ministres, beaucoup de personnes qui se
battaient elles aussi pour que, en France, on lève le secret défense. Il y avait des
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rétrocommissions aussi à Taiwan, mais de moindre importance. Eux aussi
voulaient trouver les coupables.
QUESTION DE PLOUM PLOUM TRALALA
Vous avez travaillé dans "la zone grise" sous Mitterrand. Est-ce que, d'après ce que
vous savez, c'était différent sous Chirac et maintenant sous Sarkozy?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Je pense que la zone grise a toujours existé. La preuve, elle continue aujourd'hui.
C'est assez désespérant...
QUESTION DE LHOMMEDELOMBRE
Avez-vous témoigné devant la mission parlementaire Peillon-Montebourg ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Non, on ne m'a jamais appelée.
COMMENTAIRE DE LA PART DE MICHMICH
Aujourd'hui, on en est où de l'affaire des frégates ? Pensez-vous qu'il soit possible
d'aller au bout d'une enquête portant sur les contrats d'armement ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
A mon avis, l'affaire des frégates est enterrée. Il n'y a plus qu'au contribuable à
payer l'argent dû à Taiwan. J'ose espérer qu'un jour, en France, ce système
cessera.
QUESTION DE GEORGE KAPLAN
Gardez-vous encore des contacts au coeur de la "zone grise" ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Aucun. Aujourd'hui, je me reconstruits, je soulage mes proches, j'écris. C'est une
façon aussi de combattre. Un de mes livres va sortir bientôt. Mais publier n'est pas
simple. On ne veut pas entendre parler de moi. Mes propos gênent
QUESTION DE MOCORTER
Il semble que les comptes suisses de Wang ont abrité jusqu a 5 milliards (de FF j imagine), il ne reste que 500 M et que la justice a réussi à les faire bloquer, ne peut on pas
leur faire cracher les comptes destinataires. La France rembourse et la suisse laisse
dormir la même somme en attente de quoi?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Les Français épongent et la Suisse laisse moisir l'argent sur les comptes. C'est
une bonne question à poser à des spécialistes.
QUESTION DE GEORGE KAPLAN
Que répondre aux gens qui disent "Tous les pays pratiquent les commissions et les
rétro-commissions pour les contrats d'armement" ? En quoi est-ce une spécificité française ?
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CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
il ne faut pas confondre commissions et rétrocommissions. Les commissions ont
toujours existé, on ne peut pas les empêcher. Il y a toujours eu des intermédiaires,
c'est leur boulot. Ce qui est dramatique, inadmissible, c'est qu'il y ai des rétros
dans les poches de gens qui nous gouvernent.
QUESTION DE PLOUM PLOUM TRALALA
Vous avez eu affaire à plusieurs juges célèbres. Eva Joly, Van Ruymbecke... Qui est le
meilleur? Quels souvenirs vous ont-ils laissé?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Le meilleur, c'est Van Ruymbeke, juge intègre, professionnel et courageux. Eva
Joly n'était là que pour les spotlights, avide de notoriété et de pouvoir.
COMMENTAIRE DE LA PART DE ZUT
Vous vous estimez victime ou coupable?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
je ne suis ni victime, ni coupable. victime, ça ne me ressemble pas. Coupable... de
trop de naïveté dans les débuts, d'avoir été amoureuse aussi.
QUESTION DE ADDICT
Au risque de paraître impoli, votre discours larmoyant et posture victimaire sont difficiles
à accepter eu égard aux vraies victimes de cette histoire tout aussi nauséeuse que nauséabonde. Le système que vous dénoncez aujourd'hui ne semblait pas vous gêner le
moins du monde lorsque vous en étiez ou croquiez. Haro sur les chevaliers blancs de la
25ème heure. Vous dansiez, non? Chantonnez. On ne décèle pas la moindre once de
vérité ni réelle ni supposée dans vos propos. Désolé.
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Qu'est ce que je peux répondre à ça ? Je suis habituée à ce genre de discours.
C'est sans intérêt...
COMMENTAIRE DE LA PART DE GEORGE KAPLAN
Excusez-moi d'insister : le principe des rétro-commissions est-il spécifique à la France
? Et comment font les autres (US, etc...) ?
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Les rétrocommissions sont spécifiques à la France. Je ne sais pas comment ça se
passe aux USA, je ne peux pas vous répondre. Mais regardez le classement de la
France dans les statistiques internationales sur la corruption. La France n'est pas
bien notée.
CHRISTOPHE NICK
Voilà, il semble que nous soyons arrivé au bout des questions. Je mets en ligne
quelques-unes de vos réactions. Vous avez encore 8 minutes pour poser d'autres questions...
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COMMENTAIRE DE LA PART DE MOCORTER
@kaplan et addict: la France autorise l’évaporation sans facture de 20% du montant des
business fait à l’étranger, c’est légal, armement ou pas (Bouygues etc...) . Partant de là
"croquer" c’est faire son travail. Par ailleurs tous les pays ne sont pas exportateurs, (5
ou 6 peut être, je te laisse deviner) il faut des importateurs aussi et là: pléthore
COMMENTAIRE DE LA PART DE MUMU
Merci pour vos livres ! Ils m'ont permis de découvrir l'affaire des frégates et de prendre
conscience de la corruption qui règne dans ces affaires
COMMENTAIRE DE LA PART DE MOCORTER
Aux US le financement des campagnes est "transparent" ...kof...kof... enfin depuis le
watergate . Les privés peuvent financer leur candidat, souvent les 2…
QUESTION DE LE FOU
Amoureuse ? de DUMAS je suppose. Pourtant n'aviez vous pas décelé chez lui une
comportement à la DSK assez vite ? Quand on joue avec les loups faut pas être une
brebis....
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Une femme amoureuse est souvent aveugle. Et les réveils sont très difficiles, et
douloureux.
CHRISTOPHE NICK
Merci à tout le monde!
CHRISTINE DEVIERS-JONCOUR
Je vous remercie toutes et tous pour ces questions pertinentes.
MANIPULATIONS
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