Du 26 au 30 septembre 2009

Transcription

Orthographe : revue de presse
Du 26 au 30 septembre 2009
Par C.M.
Le harcèlement passe aussi par la correction de fautes d’orthographe (p. 2-3).
Interview de Bruno Dewaele, auteur de dictées de championnat (p. 4-5).
Dossier du Parisien sur l’orthographe (p. 6-18).
Débat ouvert aux internautes sur le niveau d’orthographe dans 20 minutes (p. 19-53).
L’avis d’un enseignant sur la maîtrise de l’orthographe (p. 54-55).
30 IUT recourent au Projet Voltaire, plateforme de formation en l’orthographe en ligne (p. 56).
Paris Match reprend cette information (p. 57-58).
Le Progrès reprend cette information (p. 59).
Le Télégramme reprend cette information (p. 60-61).
Tout un dossier sur des fautes d’orthographe dans les écrits de directeurs d’école (p. 62-70).
Outil pour valoriser une bonne orthographe sur un CV (p. 71-75).
Synthèse et suite du débat des internautes sur 20 minutes (p. 76-90).
L’article d’un blogueur de Marianne (p. 91-125).
L’impact des SMS et d’internet sur le langage (p. 126-131).
Une dictée pour l’association ELA (p. 132).
L’appel de douze linguistes dans le Monde : « un jardin à élaguer » (p. 133-140).
Autre article sur l’impact des nouvelles technologies sur l’apprentissage de l’écrit (p. 141).
Débat sur La chaîne parlementaire avec De Closets et deux députés (Jégo, Filippetti) (wmv).
http://www.sudouest.com/gironde/actualite/article/718044/mil/5151315.html?
auth=b6ff2ed7&cHash=59ed42d8b9
Samedi 26 Septembre 2009
FRANCE TÉLÉCOM. Ancien cadre supérieur placardisé, Marc, un Pessacais, raconte sa
dépression et ses idées de suicide
Comment un ancien cadre de France Télécom
a disjoncté
Marc : « Sans mon entourage et la psychothérapie, je ne m'en serais pas sorti ». (Photo
Philippe Taris)
La petite phrase a servi de déclic : « Quand j'ai entendu Didier Lombard, directeur de France
Télécom dire qu'il fallait arrêter la mode des suicides, mes bouffées d'angoisse ont repris. J'étais
outré, scandalisé. S'il avait été en face de moi, je l'aurais giflé. Et là, j'ai décidé de raconter mon
calvaire. » Marc rêvait de devenir fonctionnaire. De solides études supérieures en droit et
communication, lui ouvrent les portes des PTT en 1978. Il est inspecteur dans une brigade de tri et
se sent plutôt à l'aise dans le management. Se profile une opportunité chez France Télécom : «
C'était alors synonyme de modernité. J'ai franchi le pas pour un poste d'ingénieur grand compte.
Avant de rejoindre le cabinet du directeur régional de Nanterre, puis de devenir directeur adjoint de
l'unité immobilière à Paris. Là, je gérais le patrimoine maison. » Marc était un homme comblé.
Primes et stock-options
En 2000, il postule pour la direction du contentieux et des affaires judiciaires d'Orange qui vient de
se créer. « Le poste était à Bordeaux, j'ai accepté malgré de petites réticences familiales. » Les
primes, les promotions, les stock-options, les miles récompensent très vite le sacrifice de la
mutation. « J'adorais l'esprit Orange, l'autonomie, les cours de management, le sens de la fête pour
marquer les réussites. Les cadres tutoyaient le directeur. On bossait comme des malades. Le
bonheur, quoi ! »
Quand Orange intègre le giron de France Télécom, les habitudes sont un peu modifiées : « On
développe l'informatique et la visiophonie. Les fêtes sont finies. » En 2004, Marc se voit proposer
de créer une direction nationale du contentieux à France Télécom. « Je voulais rester à Bordeaux.
On m'a dit qu'il n'y avait aucun problème. J'avais 800 personnes sous mes ordres et de bons
résultats. »
Dossiers à refaire
Mais le climat s'est gâté quand la direction s'est mise en tête de fermer deux petites unités à Lisieux
et Guéret. « J'ai refusé, arguant du fait que ces agents auraient du mal à retrouver du travail et qu'il
valait mieux chercher une solution du côté de Paris. » Marc se rebelle et reste sur ses positions. Il
tombe gravement malade. « Je suis revenu trop tôt, encore fragile. J'ai senti dès lors qu'on voulait se
débarrasser de moi. Le harcèlement a commencé : les dossiers à refaire, les fautes d'orthographe
surlignées. » Lors d'un entretien de progrès, Marc claque la porte. « Le 13 avril 2006, j'ai été
convoqué et démis de mes fonctions. Mais je gardais mon salaire, ma secrétaire, ma voiture de
fonction et mon bureau. » Un an à ne rien faire : « J'arrivais à 8 h 15 et repartais à 18 h 30. De
temps en temps, je m'envoyais des mails pour vérifier que la messagerie marchait toujours et je
regardais si mon nom figurait toujours sur l'organigramme. » L'horreur.
Cigarettes et somnifères
L'année suivante, de juin 2007 à juin 2008, rebelote à la maison. La descente aux enfers se
poursuit : il perd 17 kg, fume 50 cigarettes par jour, avale des somnifères et des antidépresseurs : «
J'avais une obsession : je voulais me pendre. Quand j'allais promener mon chien dans les bois,
j'avais une corde dans ma poche. Une fois, je l'ai attachée à un pylône. J'ai pensé aux enfants. J'ai
renoncé. Sans l'entourage et la psychothérapie, je ne m'en serais pas sorti. »
L'an passé, il a accepté une mise à la retraite anticipée négociée : « La cellule d'essaimage m'a
proposé un poste de directeur départemental des anciens combattants en Guyane ! Mes revenus ont
chuté de 60 %. Je cherche du travail, aussi pour le moral. Aujourd'hui je me sens dévalorisé. Je
comprends ce qu'ont enduré ceux qui se sont suicidés. Je pense à leurs familles. Je ne vivais que
pour le travail. Jusqu'au moment où je n'ai plus correspondu aux choix politiques de l'entreprise. Un
vrai gâchis ! »
L'AVIS DE LA DIRECTION
« Nous nous refusons à entrer dans une polémique qui concerne un cas personnel », a déclaré un
porte-parole de France-Télécom interrogé sur ce dossier. « Je sais que ce monsieur avait des
difficultés relationnelles avec son management. Il a demandé sa mise à la retraite en mai 2008. Il a à
cette occasion, bénéficié d'un accompagnement financier significatif. Ce cas montre qu'un certain
malaise existe dans l'entreprise et nous pensons qu'on aurait peut-être pu s'y prendre autrement.
France télécom est donc entré en négociation avec les syndicats pour changer le dialogue social au
sein de l'entreprise. On souhaite réellement que ce genre de situation ne se reproduise pas ».
Auteur : DOMINIQUE Manenc
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Tourcoing/actualite/Autour_de_Tourcoing/Halluin_Vallee_de_l
a_Lys/2009/09/27/article_plus-que-trois-jours-pour-affronter-la-t.shtml
Plus que trois jours pour affronter la terrible
dictée du professeur Dewaele
dimanche 27.09.2009, 04:50 - La Voix du Nord
Bruno Dewaele, professeur de français et champion du
monde d'orthographe. PHOTO ARCHIVES PIERRE LE MASSON
| COMINES |
L'an dernier, l'auteur avait commencé sa dictée par « ces gnomes bleu ciel au baragouin aussi
bizarroïde que pittoresque », et avait fini avec « quel dictame, voire quelle jacobée ledit patriarche
livrait à ses athanors ». De quoi faire froid dans le dos des participants au concours de dictée Lire en
fête le 2 octobre à Comines !
Votre texte s'inspire-t-il d'un thème particulier ?
« Oui, celui de Lire en fête qui, cette année, porte sur les sorcières en littérature. Pour l'instant, j'ai à
peine réfléchi au contenu, je travaille toujours dans l'urgence, quand je n'ai plus le choix. Cela affole
certains de mes proches. » Partez-vous de mots difficiles que vous casez dans le texte ?
« Bernard Pivot faisait comme cela, moi non. Je veux écrire un texte plutôt qu'une dictée, qui soit
plaisant et humoristique si possible.
Il y a parfois des pièges qui surgissent, et ce sont les meilleurs, et d'autres que je dois aller traquer. »
Les « élèves » cominois et Wervicquois ont-ils un bon niveau ?
« Au fil des années, il s'améliore. Les participants viennent de loin même s'il y a des habitants des
deux communes. Depuis que les concours nationaux et internationaux ont disparu, les amateurs
d'orthographe viennent se frotter à ce genre de concours. Nous avons d'ailleurs trois niveaux. Le
début de la dictée s'adresse aux juniors, puis un deuxième étage aux semi-amateurs et enfin j'essaie
de corser les choses pour les seniors professionnels composés souvent de professeurs ou de
personnes ayant déjà un passé orthographique chargé. » Récoltez-vous quelques perles lors de la
correction ?
« Certaines difficultés se trouvent dans les jeux de mots que je glisse dans le texte. Là, certaines
erreurs sont croustillantes. Je me souviens aussi d'avoir trouvé le mot « coccyx » écrit de dix-huit
manières différentes. Mais je ne suis pas là pour dégoûter les participants, je veux qu'ils prennent du
plaisir à rédiger cette dictée. D'ailleurs, certains reviennent depuis huit ans que je préside ce
concours à Comines. C'est plutôt bon signe ! ». •
> Le concours se tient le vendredi 2 octobre à 20 h à la salle Louis-Aragon, rue des Arts à Comines.
Les inscriptions se font directement à la bibliothèque municipale de Comines ou par téléphone
avant le 30 septembre 2009.
> Renseignements et inscription : Bibliothèque municipale : 03 20 39 19 17.
> Pour s'entraîner, rendez-vous sur le site de Bruno Dewaele : www.parmotsetparvaux.fr
http://www.leparisien.fr/societe/les-etudiants-vont-devoir-renouer-avec-la-dictee-28-09-2009654187.php
Les étudiants vont devoir renouer avec la
dictée
Des milliers d’élèves de différents campus bénéficient cette année de cours
d’orthographe. Une nécessité car les recruteurs apprécient peu les fautes des
diplômés…
Vincent Mongaillard | 28.09.2009, 07h00
Ils boycottent les cédilles, le pluriel des adjectifs, les accents, la ponctuation, les traits d’union, les
exceptions… Ils écrivent une copie d’examen comme ils rédigent un SMS. Et pourtant, ces nuls en
orthographe qui appartiennent à la génération textos ou Facebook décrochent leur bac avec mention
et font des études supérieures pour devenir médecin, sociologue ou chimiste.
De plus en plus de jeunes inscrits à l’université ou dans les grandes écoles, même très brillants, ne
maîtrisent pas les subtilités de la langue de Molière. Plus inquiétant, ces étudiants s’en moquent
totalement.
Les directeurs d’établissement et les professeurs, à l’image des recruteurs qui font désormais de
l’orthographe un critère de sélection, tirent la sonnette d’alarme. Et n’hésitent plus aujourd’hui,
dans l’enseignement supérieur, à proposer des remèdes pour soigner les milliers de collectionneurs
d’erreurs avant qu’ils ne soient diplômés, avant qu’il ne soit trop tard. Les élèves d’une trentaine
d’IUT (instituts universitaires de technologie) vont ainsi, dès jeudi, tenter de dompter les pièges du
français grâce à un logiciel révolutionnaire.
Le ministre a écarté toute idée de réforme
La prise de conscience est générale. A l’Ecole supérieure de commerce de Pau, les apprentis
commerciaux doivent réussir au cours de leur cursus un questionnaire à choix multiple (QCM) de
grammaire et de vocabulaire. A celle de Grenoble, la dictée si chère à Pivot et aux instituteurs est
remise au goût du jour. A l’Ecole centrale d’électronique de Paris, où des « cours d’écriture » sont
au programme, un concours de dictée interécoles est organisé depuis deux ans à destination des
futurs ingénieurs de notre pays. A l’école d’informatique In Tech Info, un coach en orthographe
transmet ses moyens mnémotechniques pour retenir, par exemple, qu’une boîte porte toujours un
accent circonflexe car elle est recouverte d’un chapeau.
Les étudiants n’ont pas d’autre choix que de se réconcilier avec l’orthographe : à la rentrée, le
ministre de l’Education, Luc Chatel, a écarté toute réforme, toute simplification des règles alors que
le débat était relancé avec la sortie du livre « Zéro Faute » du célèbre essayiste François de Closets.
Commentaires
01
persee64
le 30/09/2009 à 13h46
Le monde à l'envers...
Comment peut-on être étudiant si on n'est pas capable d'écrire correctement sa langue maternelle???
C'est quelque chose qui me dépasse,et pourtant je n'ai que 32 ans....C'est là qu'on se rend compte
que l'éducation nationale ne remplit plus son rôle...On nous parle d'acquisition des savoirs par les
apprenants,et autres foutaises sensées remplir les innombrables réformes inutiles....mais on se rend
compte que la majorité des bacheliers sont bien incapables d'écrire une lettre sans faire de
fautes.Alors au lieu de pondre des réformes idiotes et inutiles,on ferait mieux de commencer à
apprendre à nos enfants à lire et à écrire correctement.C'est bien beau de vouloir enseigner des
langues étrangères dès l'école primaire,mais si cela se fait au détriment de l'apprentissage de notre
propre langue,où est l'intérêt????Il y a aussi le problème de l'apprentissage de la lecture par la
méthode globale....et là,soyons honnête,pour la majorité des enfants c'est le meilleur moyen de leur
apprendre à faire des fautes.Je parle en connaissance de cause:un de mes frères a appris à lire avec
cette méthode,et c'est un cancre en orthographe...Le second de mes frères a appris à lire avec ma
grand-mère avec la bonne vieille méthode syllabique,à savoir "B et A donnent BA"...devinez
quoi???Il ne fait aucune faute...Mais jamais les instituteurs (pardon professeurs des écoles)ne
voudront admettre qu'ils ont eux aussi leur part de responsabilité dans cet échec...Ils sont tellement
irréprochables,et sont tellement persuadés d'avoir la science infuse...
02
Raoul
le 29/09/2009 à 16h33
Examen d'entrée en sixième (CM2)
5 fautes = 0. Rédhibitoire. De plus, maîtriser sa langue maternelle est un atout dans l'apprentissage
des langues étrangères.
03
Raoul
le 29/09/2009 à 16h22
La dictée
Érik Orsenna, académicien, affirme qu'on ne peut apprendre une langue étrangère que si l'on
possède un minimum sa langue maternelle dans son orthographe et sa grammaire.
04
ragots
le 29/09/2009 à 10h06
certif.....
Pour avoir son certif....., il fallait pratiquement ne plus faire de fautes, savoir rédiger des lettres
usuelles, comme remercier ses grands-parents qui vous avaient envoyé un petit cadeau , faire les 4
opérrations sans calculette.Les anciens instituteurs, qui n'avaient pourtant bac +++++++ doivent
s'arracher les cheveux.
05
mamie
le 28/09/2009 à 22h07
A cloclo !
Une phrase commence par une majuscule et se termine par un point, un point d'interrogation, un
point d'exclamation, des points de suspension. Quant à votre "ça", il serait plus correcte d'écrire
cela. Les enseignants reçoivent chaque jour des leçons de parents s'estimant excellents dans la
maîtrise de l'orthographe! Mais quand les enseignants auront-ils l'audace de corriger les fautes
d'orthographe de ces parents?
06
roboi
le 28/09/2009 à 15h32
Matière d'examen
Il faudrait remettre la dictée comme matière d'examen, avec coefficient, et former les jeunes
collégiens et lycéens en ce sens pour cette matière, comme au bon vieux temps où les solides
fondamentaux de base du primaire étaient acquis correctement.
07
PhilOPate
le 28/09/2009 à 14h59
Je pense plutôt qu'il serait temps d'interdire le téléphone portable et l'accès à Facebook aux enfants
tant qu'ils n'ont pas atteint la maturité intellectuelle. Et celle ci n'est pas forcément à 18 ans.....
Merci VGE pour la plus belle bourde de tes promesses. Parents, c'est à vous d'agir et non à l'état qui
n'est plus providence depuis qu'on hypothèque les générations qui ne sont même pas nées.
08
cloclo
le 28/09/2009 à 14h57
dictee
enfin !une bonne nouvelle!!!il est grand temps de remedier au laxisme des correcteurs et des
instituteurs sur l'orthographe française et ça avant qu'ilsn'apprennent une autre langue
09
loranne
le 28/09/2009 à 13h33
Ne pas quitter le primaire sans...
C'est tout simple : il ne faut pas laisser sortir du primaire les écoliers qui ne possèdent pas
correctement les fondamentaux : savoir lire, comprendre ce qu'on lit, maîtriser l'orthographe et la
grammaire, savoir compter, écrire correctement en formant bien les lettres, bref, c'est logique, c'est
la base de tout indispensable à toute poursuite d'étude. Celui qui ne possède pas de solides acquis
fondamentaux c'est un handicap en plus ppour lui sur le plan personnel et social.Pourquoi ne pas
comprendre cela et laisser sortir du primaire de nombreux écoliers qui ne ppossèdent pas des acquis
solides ?
10
Arrrrgh 93
le 28/09/2009 à 12h21
En matière de français...
il est grand temps, non ?! Arrrrgh 93
11
Arrrrgh 93
le 28/09/2009 à 12h13
Le primaire et le secondaire...
C'est pendant cette période (du primaire et du secondaire) que les efforts les plus importants doivent
être fait en matière de certaines matières tellement importantes pour la suite d'une scolarité normale.
En effet : Lire, compter, écrire doivent être les seules matières à être dispensées à ces moments-là.
25 % de temps pour chacune d'entre-elles et le reste pour les sports. Point barre !!! Ainsi les enfants
seront mieux armés pour la suite de leurs études, à partir du secondaire. N'est-ce pas ?! Arrrrgh 93
12
rené
le 28/09/2009 à 12h05
horreur
c'est incroyable de ne pas avoir envie de maitriser quelque peu sa propre langue...Nous voici dans
une décennie d'abétis et cela fait peur pour le futur! Une nouvelle langue va-t-elle remplacer le
Français? Horreur!!! franchement,je ne suis qu'un français moyen mais il ne me parait pourtant pas
compliqué d'apprendre à écrire et à de parler correctement ?! Génération d'idiots qui arrive à grand
galop grace a la passivité en éducation des parents et des professeurs...Triste et dommage pour
eux,c'est si bon l'écriture...
13
cactus
le 28/09/2009 à 10h16
réfléchissez !
Les technologies nouvelles ont créé la destruction de l'orthographe pour rendre l'écriture plus
rapide. La sténo relevait du même but, mais heureusement ne nous faisait pas perdre la
connaissance de notre langue donc les deux maîtrises sont utiles, l'orthographe et le vocabulaire
sont indispensables pour communiquer de façon satisfaisante et donner une "image" de ce que l'on
veut faire passer. Alors que les textos soient seulement utilisés pour une seule idée rapide, la
connaissance de notre langue demeure notre richesse culturelle. Vous imaginez un écrivain
l'amputant : les idées ne sont comprises que lorsqu'elles sont "modulées". Un mot employé ne peut
être utilisé dans n'importe quelle situation, sinon il perd toute sa force de description, donc de
compréhension.
http://www.leparisien.fr/societe/l-orthographe-est-un-reel-critere-de-selection-28-09-2009654184.php
POUR
« L’orthographe est un réel critère de sélection »
MARIE GAUTIER-LOISEL, responsable de recrutement
Propos recueillis par V.Md | 28.09.2009, 07h00
Marie Gautier-Loisel, 41 ans, est directrice des ressources humaines (DRH) de l’entreprise de
biotechnologies AMGEN basée à Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine) et qui emploie 280 salariés.
Chaque mois, elle a sous les yeux plusieurs dizaines de candidatures de jeunes diplômés fâchés avec
l’orthographe.
Pourquoi jugez-vous utiles les cours d’orthographe dans les facs et les grandes écoles ?
Marie Gautier-Loisel. Parce que je reçois de plus en plus de candidatures par e-mail avec de plus
en plus de fautes d’orthographe, de syntaxe, de grammaire.
Cela fait vingt ans que je suis recruteuse, jamais le niveau n’a été aussi bas. Les accords aux temps
composés ne sont pas respectés, les participes passés finissent en « er » au lieu de « é »… Beaucoup
de candidats ne relisent pas leur CV. Ce sont pourtant des médecins, des diplômés d’écoles de
commerce… au minimum des bac + 5, qui postulent à des fonctions élevées. Pour eux,
l’orthographe passe au second plan. Dans leur esprit, la faute s’est banalisée.
Que faites-vous d’une candidature truffée d’erreurs ?
C’est rédhibitoire, je ne la retiens pas, sauf si j’ai face à moi un profil très difficile à trouver, un
talent super rare. Pour moi, l’orthographe est un réel critère de sélection. La candidature est le
premier contact avec l’entreprise, le postulant doit donc être consciencieux. Par ailleurs, une fois
embauché, il est impératif que le cadre supérieur sache écrire sans faire des fautes à chaque ligne. Il
n’a plus de secrétaire comme avant, il est devenu ultra-autonome avec son ordinateur. S’il envoie un
e-mail à tous les salariés de sa boîte, il doit être en mesure de l’écrire correctement.
Vous constatez des défaillances dans l’orthographe mais aussi dans l’expression…
Les candidats envoient de plus en plus de CV sans les accompagner de véritables lettres de
motivation. Ils ne prennent plus le temps de rédiger. Je trouve en outre que le vocabulaire s’est
appauvri.
Commentaires
01
Manu
le 29/09/2009 à 13h29
Il était temps de s'en apercevoir...
Bravo au Parisien pour cet article et cet interview lucide de Marie Gautier-Loisel. La démagogie de
M. de Closets n'y change rien : il est temps de remettre les élèves de primaire au travail, c'est à dire
de leur apprendre à lire, écrire et compter et de cesser de considérer l'école comme un "lieu de vie",
ce qui est ridicule. L'école doit redevenir un lieu d'étude et les instituteurs doivent -enfin-
abandonner la méthode globale qui continue à être appliquée quoiqu'ils en disent sous les termes de
"mixte" "semi-globale" et autres fariboles pédagogistes.
02
CQFD
le 28/09/2009 à 16h39
Encore heureux !
C'est peut-être un peu excessif, mais l'auteur d'un courrier comportant des fautes d'orthographe
apparaît, à mes yeux, comme étant quelqu'un de vulgaire, irrespectueux, laxiste, flegmatique,
fainéant, pour ne pas avoir pris le temps d'ouvrir un dictionnaire, voire même de cliquer sur la
touche "ortographe" de son ordinateur ! Quant aux fautes d'orthographe, si elles étaient admises, il
apparaîtrait que c'est monnaie courante, je me demande pourquoi faire perdre autant d'heures à nos
enfants à vouloir leur faire apprendre le Français durant leur scolarité puisque nous serions si
permissifs, ne vaudrait-il pas mieux employer ce temps à autre chose ?
http://www.leparisien.fr/societe/francois-de-closets-il-faut-que-les-regles-d-orthographe-soientacquises-des-le-primaire-28-09-2009-654186.php
Zoom
CONTRE
François de Closets : « Il faut que les règles
d'orthographe soient acquises dès le primaire
»
Propos recueillis par V.Md | 28.09.2009, 07h00
Le journaliste-écrivain François de Closets, 75 ans, qui reconnaît lui-même avoir entretenu des
relations conflictuelles avec les subtilités de la langue française, propose dans son dernier ouvrage «
Zéro Faute » (Editions Mille et Une Nuits) des « solutions pour sauver l’orthographe » que « les
jeunes accros du clavier connaissent de moins en moins bien ».
Que vous inspire l’essor des dictées et des cours d’orthographe dans l’enseignement
supérieur ?
François de Closets. C’est, aujourd’hui, devenu indispensable, mais c’est une solution d’urgence.
Il faut que les règles de l’orthographe soient acquises avant d’entrer dans l’enseignement supérieur,
dès le primaire. Il faut apprendre aux enfants non pas l’orthographe du XIXe siècle, c’est-à-dire
l’écriture manuscrite sanctionnée par une dictée où l’élève se débrouille seul, mais celle du XXIe
siècle qui bénéficie d’une assistance informatique. Très tôt, les jeunes doivent savoir se servir d’un
correcteur orthographique. C’est au prof de français de le leur apprendre. Car si on laisse les jeunes
en tête à tête avec les logiciels, ils seront de plus en plus mauvais.
Vous ne militez pas pour une simplification de l’orthographe…
Je regrette que la France n’ait pas simplifié son orthographe. Mais, aujourd’hui, le temps n’est plus
aux réformes, qui ne produisent d’effets qu’au rythme des décennies. Or il faut une réponse
immédiate à la crise actuelle. Le niveau s’effondre.
Pourquoi ?
On a, à une époque, diabolisé l’erreur d’orthographe, qui est devenue une faute impliquant une
culpabilité. C’est comme ça que des millions de Français comme moi, qui vivaient dans la terreur
de la faute, ont appris à ne pas en faire. Mais depuis quinze ans, il y a une fracture orthographique.
Les jeunes, avec leurs claviers, utilisent l’écrit comme moyen de converser. L’écrit et l’oral, c’est
pareil pour eux. On est ainsi repassé de la faute à l’erreur d’orthographe, sans notion de culpabilité.
L’Education nationale a prêché l’indulgence. Si l’orthographe était éliminatoire au bac, on aurait
seulement 30 ou 40 % de réussite !
http://www.leparisien.fr/societe/les-iut-se-lancent-dans-une-remise-a-niveau-28-09-2009654182.php
Les IUT se lancent dans une remise à niveau
Charles de Saint Sauveur | 28.09.2009, 07h00
Fini de badiner avec l’orthographe ! A partir de jeudi, les étudiants d’une trentaine d’instituts
universitaires de technologie (IUT) vont devoir se replonger dans les joies de la syntaxe et de la
conjugaison. Leurs directeurs s’apprêtent en effet à les équiper d’un nouveau logiciel baptisé projet
Voltaire pour les refamiliariser avec des règles depuis longtemps négligées.
« Nous constatons chez nos étudiants des lacunes de plus en plus préoccupantes, explique Roland
Pélurson, directeur de l’IUT de Valence (Drôme). Certaines copies sont parfois illisibles. Ce n’est
malheureusement pas nouveau, mais nous avons voulu réagir car l’orthographe reste indispensable
pour être crédible professionnellement. Quoi qu’on dise, les recruteurs pardonnent difficilement les
fautes trop voyantes. Ils sont même de plus en plus soucieux », assure-t-il. Dans un premier temps,
les 450 étudiants en 1re année de son établissement devront remplir un quiz en ligne qui passe en
revue les principaux (il y en a 140 !) écueils de la langue française. Le « a » avec ou sans accent, les
doubles consonnes systématiquement oubliées, les participes passés mal maîtrisés…
« Des exercices très simples, que l’ordinateur fait répéter tant que les lacunes subsistent »
Après le test sur sept niveaux, du plus simple au plus compliqué , le diagnostic : pour chaque
étudiant, le logiciel repère les familles de fautes les plus régulièrement commises, et délivre son
programme personnel de remise à niveau. Au menu, des petites phrases où le jeu consiste à repérer
les erreurs et à les corriger.
« Ce sont des exercices très simples, que l’ordinateur fait répéter tant que les lacunes subsistent. Il
ne s’agit ni de reprendre toutes règles, car ils ne le feraient pas, ni de proposer de fastidieuses
dictées. Quelques heures d’entraînement doivent suffire à gommer nos erreurs les plus fréquentes.
Notre but, c’est d’être pragmatiques et efficaces en ciblant ce qui ne va pas », explique Pascal
Hostachy, patron de la société Woonoz, qui a élaboré le projet Voltaire*.
« Une très belle progression »
Efficace, vraiment ? Oui, si l’on en croit les résultats de l’expérience menée il y a un an auprès des
étudiants de l’IUT de Lyon (Rhône). « A la phase bilan, les étudiants ne maîtrisaient que 44 % des
140 difficultés qui leur étaient proposées, poursuit Pascal Hostachy. Pendant plusieurs semaines, ils
ont travaillé (trois ou quatre heures au total en moyenne) sur des exercices et, au test final, ils en
maîtrisaient 70 %. C’est une très belle progression. »
En tout, dès cette année, quelque 30 000 élèves ou étudiants vont réapprendre l’orthographe, dans
une cinquantaine d’établissements : outre les IUT, quelques BTS, l’Institut de management de LilleII, les universités de Troyes et de Nancy ainsi qu’une section de Paris-I (Panthéon-Sorbonne), et
même plusieurs lycées professionnels proposeront le logiciel de remise à niveau.
* Pour les particuliers, le logiciel est disponible sur www.projet-voltaire.fr. Il existe un module pro
(qui se base sur les 140 difficultés et règles les plus courantes de l’orthographe), à 39,60 €. Dans
quinze jours sortira, au prix de 59,90 €, un module excellence destiné à ceux qui possèdent déjà un
bon niveau , qui s’appuie cette fois sur 220 règles.
Commentaires
01
supevent
le 02/10/2009 à 12h36
Test bidon
Bonjour. Le résultat du test aux vingt quatre questions (pas de trait d'union depuis la réforme de
1990) m'indique de bonnes réponses à des phrases contenant des éléments qui ne m'ont pas été
soumis. Exemple " hors " ou " or ". C'est la même chose pour les mauvaises réponses. J'en conclus
que le test est fallacieux. D'autre part, savoir si on doit employer " en revanche " plutôt que " par
contre ", ce n'est pas de l'orthographe. Ce n'est plus le Bled et le Bescherelle qu'il faut digérer mais
le Grévisse et ses successeurs! Bref, mon bilan est désastreux ( je maîtriserais 42% des règles
d'orthographe) pour un professeur de français de la vieille école. Désespérée, je m'en vais me lester
de tous mes bouquins de français et me jeter à l'eau.
02
jolienne
le 28/09/2009 à 13h37
Tardif
C'est en primaire que cette remise à niveau doit être faite et bien faite. En IUT, il y a longtemps que
les étudiants devraient posséder les acquis fondamentaux de l'orthographe et de la grammmaire.
http://www.leparisien.fr/societe/bientot-un-certificat-a-mettre-sur-le-cv-28-09-2009-654180.php
Bientôt un certificat à mettre sur le CV
28.09.2009, 07h00
Avez-vous déjà entendu parler du Toefl, ou du Toeic, ces tests qui évaluent vos compétences en
anglais ? A partir du mois de novembre, une certification sera cette fois délivrée pour votre niveau
en orthographe. Ce certificat qui devrait coûter environ 50 € a été élaboré par la société Woonoz
avec le concours de Bruno Dewaele, prof de lettres modernes et champion du monde d’orthographe
en titre (titre délivré en 1992 à la suite d’une grande dictée à l’ONU rassemblant des cadors
francophones de 112 pays).
Vous serez noté de 0 à 1 000 selon vos performances au long quiz proposé. « A partir de 500, le
niveau est très correct », assure Pascal Hostachy, patron de Woonoz. « Ce label a vocation à être
inscrit sur le CV. Nous pensons qu’il intéressera particulièrement les entreprises. »
Commentaires
01
Tomtom78
le 28/09/2009 à 14h18
... ou la guillotine !!!
@Arrrrgh 93 : 1° - le certificate d'étude n'existe plus 2° - Tu apprends à l'école ce que tu vas utiliser
en entreprise, si ce que tu apprends à l'école ne convient pas aux entreprises, tu fais quoi ? Surtout
l'anglais par les temps qui courent !
02
Arrrrgh 93
le 28/09/2009 à 12h05
Le certificat d'étude seul habilité !
Et oui, notre bon vieux certificat d'étude doit être le seul certificat à évaluer et sanctionner le niveau
de chaque étudiant. Ce n'est pas du ressort d'entreprises n'ayant qu'une seule idée (financière), faire
du fric, n'est-ce pas ?! Arrrrgh 93
http://www.leparisien.fr/abo-faitdujour/le-top-10-des-fautes-d-orthographe-28-09-2009-654185.php
Le top 10 des fautes d'orthographe
28.09.2009, 07h00
Une expérience unique menée fin 2008 à l’IUT de Lyon a permis d’établir un palmarès des fautes
les plus fréquentes commises par environ un millier d’étudiants en 1re année. Voici le top 10 de
leurs lacunes.
1. S’avérer. On ne dit pas que quelque chose s’est avéré vrai (c’est un pléonasme).
Mais « cela s’est avéré » ou « cela s’est révélé vrai ».
2. Après que. Les temps de l’indicatif doivent suivre (« après qu’il a dîné »).
3. Par contre. Pas incorrecte, cette locution est cependant souvent mal employée. Il faut lui préférer
« en revanche ».
4. De façon à ce que. Non : on écrit « de façon que » !
5. A l’attention de. Ne pas confondre cette expression, utilisée pour un courrier, avec « à l’intention
de » (qu’on emploie si par exemple on prépare un gâteau).
6. Participe présent ou adjectif ? « Un homme convainquant son public » (participe présent), mais
« il donne un argument convaincant » (adjectif).
7. Second ou deuxième ? On ne termine jamais second du Tour de France… sauf s’ils n’étaient que
deux à l’arrivée. En revanche, c’était bien la Seconde Guerre mondiale (il n’y en a pas eu de
troisième).
8. Ceci ou cela ? «Ceci » désigne la chose la plus proche, «cela »la plus lointaine.
9. Cent et mille. Mille est invariable, mais pas cent. On écrit donc « deux cents », mais il n’y aura
pas de pluriel si c’est « deux cent cinquante ».
10. Adjectif ou adverbe ? « Il escalade les plus hauts sommets possible » (sans accord, car il s’agit
là d’un adverbe).
Commentaires
01
fauramtayme
le 02/10/2009 à 13h33
ignare!
quand on a des vélléités de donner des leçons aux autres sur la langue françaises et sa bonne
utilisation, on se garde de faire des fautes d'orthographe! "emplifier" s'écrit avec un A !!!!!!!!!!!!!
02
un professeur
le 29/09/2009 à 20h30
paille et poutre
Second et deuxième sont synonymes. Quand on ne peut pas monter une côte en troisième, on passe
la seconde. Quand un élève sort de troisième, il passe, la plupart du temps, en seconde, et pas en
deuxième.Dans une énumération qui s'arrête à deux termes, on peut dire second, deuxième, ou, tout
simplement "l'autre". Par ailleurs, intituler une liste des dix fautes de français les plus courantes
"Top 10", c'est quand même se moquer du monde. Votre liste est un "top eleven", et la plus grosse
faute est dans le titre !!!
03
cricri
le 28/09/2009 à 23h23
accents
on n'accentue les majuscule qu'en cas de confusion de terme seulement
04
cactus
le 28/09/2009 à 19h39
plaisanterie
je suis secrétaire et je n'ai jamais entendu dire que les majuscules devaient être accentuées. Vous
vous fichez de nous ! Nous devons mettre une majuscule seulement après un point pour marquer le
début d'une nouvelle phrase, c'est tout.
05
chabichoudupoitou
le 28/09/2009 à 18h29
Ah bon ??!!??
J'ai toujours pensé qu'on ne pouvait accentuer les majuscules. Merci Cousin Machin, je me
coucherai moins bête ce soir !
06
Arrrrgh 93
le 28/09/2009 à 12h19
Voici le résultat...
Après des années de ministres incapables, siègeant au ministère de l'enseignement, voici le résultat
plutôt catastrophique de travaux destructeurs de la pensée, du bien connaitre et du bien comprendre.
Afligeant pour nos enfants. Arrrrgh 93
07
maxime
le 28/09/2009 à 12h07
le top des 11 fautes
ne pas dire :"une faute d'inattention" mais dire "une faute d'attention". ne pas dire "cent zeuros"
mais "cent teuros"car cela s'écrit cent euros. et il y en bien d'autres facilement corrigibles pour tout
français qui apprécie cette belle langue pleine de finesses et subtilités
08
c3po
le 28/09/2009 à 11h57
Seconde réaction -mais peut-être pas la dernière !
Encore une pour la route : à nouveau un extrait de l'encyclopédie en ligne Larousse : " Qui vient
après le premier dans une succession, un ensemble ordonné, une classification : Le second volume
paraîtra dans six mois. Monter au second (étage). Se dit de la deuxième division d'un ouvrage :
Chapitre second." Est-ce que les immeubles n'ont que deux étages ? Est-ce que les livres n'ont que
deux chapitres ? Arrêtez de fumer la moquette !
09
c3po
le 28/09/2009 à 11h51
Ça alors
Je suis surpris par ces fautes. A titre d'exemple, voici la définition du Larousse pour "par contre" :
"Par contre, marque une idée d'opposition ; mais, au contraire, en revanche." Quel emploi fautif en
font ces étudiants ?
10
cactus
le 28/09/2009 à 10h31
vital
Il est vrai que peu de personnes possèdent la connaissance totale de sa langue, dont moi, car
effectivement celle ci est très complexe, cependant, c'est la plus riche, la plus imagée; Il faut même
parfois entendre les bourdes d'hommes politiques ou de personnalités de media, ce qui ne nous
facilite pas la tâche pour conserver nos acquis. Pourtant, même sans avoir fait de hautes études,
notre langue nous était accessible. Pourquoi pas vous qui bénéficiez d'autant de "supports"
actuellement pour utiliser sa "richesse" ?. Vous êtes de plus en plus nombreux à prolonger vos
études, donc d'emplifier vos connaissances qui vous permettent de mieux comprendre votre monde,
alors profitez en !
11
Cousin Machin
le 28/09/2009 à 10h29
accents
En Français les majuscules doivent être accentuées. Donc "À l'attention de"
http://www.20minutes.fr/article/350775/France-La-France-a-mal-a-sa-langue.php
La France a mal à sa langue
Créé le 28.09.09 à 09h34 | Mis à jour le 28.09.09 à 10h36 | 270 commentaires
Une dictée au lycée Jacques Prévert de Paris, le 1er octobre 2007/I.SIMON / SIPA
DEBAT - Le niveau des étudiants baisse en orthographe, syntaxe et conjugaison. Et le vôtre?...
En attendant une hypothétique réforme de l'orthographe, les étudiants d'une trentaine d'instituts universitaires de
technologie (IUT) sont priés de se remettre à plancher sur la langue française. La raison? Leur niveau serait loin d'être à la
hauteur, d'après une étude menée fin 2008 à l'IUT de Lyon. Pour les aider à surmonter ce sérieux handicap pour leur avenir
professionnel, le projet Voltaire a été mis sur pieds.
>> 20minutes.fr a testé l'orthographe simplifiée, cliquez ici pour voir le résultat
Au programme: un quiz en ligne sur les 140 principales difficultés du français, et l'élaboration d'un programme personnel
d'amélioration. La méthode serait efficace, selon l'étude menée à Lyon. Après une phase test, les étudiants maîtriseraient
70% des principaux écueils contre 44% avant le début de l'expérience.
L'étude a par ailleurs permis de mettre en lumière les dix fautes les plus fréquemment commises par les étudiants. En tête:
le verbe s'avérer, employé de manière pléonasmique avec l'adjectif vrai. Mais aussi la locution par contre, improprement
employée à la place de en revanche ou autres confusions entre second et deuxième, ceci et cela.
>> Et vous, quelles sont les fautes que vous rencontrez le plus souvent et qui vous hérissent? Quelles sont celles que
vous commettez sans arriver à vous en défaire? Racontez-le nous dans les commentaires ci-dessous
Commentaires
@vieuxmotardquejamais | 2009-09-30 08:32:52 | : Bonjour. Mais je l'avais pris comme tel. Le
problème de ce type de communication, c'est que le non-verbal ne passe pas. Ne suis point vexé,
n'ai point vu de reproche dans votre post, ne vous faites pas de bile :) Bonne journée et à bientôt
ailleurs!
nilslof | 2009-09-30 08:55:49 | recommander (0)
• nilslof | 2009-09-28 12:20:32 | Bonjour...absente hier...mais mon post était plutôt un trait
d'humour qu'un véritable reproche...et je me doute bien que ça ne doit pas être amusant de
lire des articles pleins de fôtes...aléa
vieuxmotardquejamais | 2009-09-30 08:32:52 | recommander (0)
• Il est parfaitement scandaleux que de nombreux profs ne maîtrisent plus eux-mêmes,
l'orthographe !
Collatéral | 2009-09-29 16:50:40 | recommander (1)
• Le quasi illétrisme de beaucoup de jeunes, et en particulier de ceux qui se prennent pour des
stars parce qu'ils passent à la télé, est un crime contre la république. On devrait juger les
parents et le système scolaire pour cela.
• Parmi les erreurs qui me font mal aux oreilles, la plus fréquente est le célèbre "pallier à" : à
la télé, à la radio, et dans la presse écrite de plus en plus souvent, on pallie à la sècheresse,
au manque de culture, etc. Dommage... On devrait pallier la sècheresse, le manque de
culture, etc. Et la "connection" au lieu de la "connexion", et "l'ocurence" (et ses variantes) au
lieu de "l'occurrence", et tant d'autres que cet espace n'y suffira pas ! Mé c pg, lol, g man
remétré, no soucy...
smeuss | 2009-09-28 23:13:08 | recommander (1)
• @adreamer Je suis totalement d'accord avec toi sur l'état de notre société qui ne nous même
que vers une seule et unique destination : le mur! Elle détruit tout lien social, toutes les
structures de solidarité traditionnelles,... Tout ce qui fait l'humanité est sacrifié sur l'autel du
Kapital! Je vais faire quelque recherche sur cette étude. Le problème de ton anticonformisme de langage est qu'il te rend incompréhensible pour tout autre personne que toi
même... La preuve? J'ai dans un premier temps compris ton post comme une moquerie sur
cette même étude... Je pense ne pas être la seule... Mais si tu aimes les transgression
langagière, je ne peux que te recommander chaudement les écrits de ce cher Boris (Vian), de
Céline (meme si ce fus une enflure de première, question langage il a inventé pas mal de
chose, notamment la retranscription de la pensée), d'Auguste le Breton (de l'usage de l'argot
en littérature),... ect... Je me demande, par ailleurs, si ces grands distordeurs de langage ne
serait pas un excellent moyen d'amener une jeunesse un rien hostile à nos grands auteurs
vers la littérature... mettre les provocateurs au programme, et remettre dans la poussière des
grenier les Chateaubriant et consorts qui sont eux d'excellent répulsifs à l'amour pour les
lettres... Personellement, j'ai fait travailler des CAP pâtisserie sur des chansons de Kenny
Arkana, puis sur des textes e François Villon... Ils ont aimé Villon et appris à construire une
phrase correcte en 3 cours... Je suis très fière de moi, même si le directeur de l'établissement
(privé...) n'a pas du tout apprécié.
BOUH | 2009-09-28 20:18:24 | recommander (2)
• bouh.. désolé pour la ponctuation et autres conformités, je suis anti-conformiste et créatif de
surcroit. j'ai simplement opté pour ne pas utiliser de majuscule entre autres. j'ai des périodes
comme celle-ci où me lassant je dois "inventer" afin me désennuyer du conformisme. pour
ce qui est de l'enquête, elle devrait être facile à trouver, elle est récente, par contre elle
démontre une simple réalité : si nous devions travailler autant que la société le voudrait,
nous partirions à 8h et reviendrions à 18h ce, 6 jours dans la semaine. notre état de fatigue,
de stress, de décompression.., ferait que nous n'ayons la zenitude pour nous consacrer avec
attention et patience à nos enfants. le week-end censé nous rassembler et vivre en famille,
est en fait une chambre de décompression, de repos où la moindre futilité est sujet à
l'énervement "euphémisme", de sorte qu'au final, on attaque la semaine sans s'être reposé. à
cela vous ajoutez les plages loisirs, soirées.., qui sont du domaine du luxe. bref, société
idyllique pour beaucoup d'entre vous...
adreamer | 2009-09-28 18:12:25 | recommander (3)
• Aie! J'ai mal à mon Français! Pourtant d'aprés notre (très cher) Mammouth (qui fait l'envie
de tous les pays, mais dont personne ne suit l'exemple) Jamais le niveau des français n'a été
aussi élevé (en témoignent les résultats au BAC, avec des chiffres de République Bananière)
On croit réver. La directive Jospin (80% d'une même classe d'âge doit obtenir le BAC) a été
suivie par les enseignants et le Ministère au mieux en abaissant drastiquement
coyotito | 2009-09-28 18:09:58 | recommander (3)
• Vive Word et les traitements de texte !!!
Le Chacal | 2009-09-28 18:08:29 | recommander (0)
• ninon_de_lenclos.. sourire. je n'aurais dû rectifier alors, mon "s" au départ était donc bon,
zut. no soucy. je suis resté dans l'idée de troubler mes "enseignants" en leur soumettant des
rédactions et des compréhensions de textes pertinents mais pleins de fautes de grammaire et
d'orthographe. c'est dans ma nature. pour le reste, avec un peu plus d'esprit, on aurait pu
imaginer de faire en sorte que les enfants amènent à la maison des "devoirs" familiaux qui
donc demanderaient que parents et enfants mutuellement réalisent ceux-ci. mais bon, rien de
nouveau, il y a des enfants qui ont appris à leur parent à écrire et à lire. bref, j'adore les
généralités. oui c'est de...
@ adreamer : L'enquête est de qui? Pour qu'une enquête sociologique soit fiable, il faut savoir le
nombre de personne qui ont été étudiées (des enquêtes sur moins de 1000 sujets statistiques ne sont
pas généralisable, et cela vaut aussi pour les sondages), les méthodes utilisées (dans l'idéal, on
mêlent au moins deux méthodes, trois étant le top), et le traitement des données recueillies.
Malheureusement pour l'image de la discipline de trop nombreuse études bâclées par des sociologue
plus en quête d'exposition médiatiques que de scientificité se retrouve à la une des médias...
@adreamer. Pourriez-vous ponctuer vos post? Ils sont difficiles à décrypter, on croierait les copies
de la classe de CAP (les meilleures, certes) où j'ai fait un remplacement dernièrement...
• adreamer : aider les enfants à faire leurs devoirs, c'est très bien, encore faut-il que les parents
le puissent ou même parlent le français suffisamment bien pour l'apprendre à leurs petits...
ce qui est loin d'être le cas partout... et pour info mais tu t'énerves pas hein : reprit prend un
S car reprise, donc repris... :)
ninon_de_lenclos | 2009-09-28 17:26:03 | recommander (3)
• bouh.. on va être sérieux. la semaine dernière paraissait une enquête sur le suivi et l'attention
des devoirs "des" enfants par "leurs parents. ma pensée ainsi confortée est la suivante : les
profs seuls ne peuvent faire évoluer vos enfants. si le relais n'est pas reprit, ben c'est vain et
il ne faut pas être surpris pour la perdition actuelle. ceci est à adjoindre à d'autres inepties de
cette société. qui fait que des parents vocifèrent sur le manquement des professeurs qui
doivent gérer 20 à 30 gamins là où eux-même parviennent difficilement à élever leur seul
voire tout au plus 5 enfants. pour finir, quelle société inepte peut amener des "inconnus" à
passer plus de temps avec des enfants que leur propre parents, et comme si cela ne suffisait
pas, ils vous ont ôté le dimanche...
• HappySmiley : je croyais que tu partais, ou partasses ou.... autre comme on veut vu qu'on se
fout royalement de notre langue...
• @ Mickafrench Les sociologues, et j'en suis une, bien qu'au chômage, mènent des entretiens
biographiques, des observations, parfois participantes, des études statistiques et peuvent
avoir un recul sur les faits sociaux que n'ont pas les acteurs directement impliqués. Ils voient
de plus loin, avec une vue d'ensemble, et peuvent prendre un problème comme un système,
au lieu de n'en faire bouger que quelques rouages... Dans l'idéal, selon certaines écoles, le
sociologue étudie les fonctionnements et organisations humaines comme les biologistes
étudierai des souris dans un labo...
• Mickafrench ah non, "qu'il faut" pas "qu'il faille"
HappySmiley | 2009-09-28 17:14:40 | recommander (0)
• qu'a bu l'âne au lac, l'âne a bu l'eau au lac. Un chat entre dans une pharmacie et dit: "un sirop
pour ma toux!"
MCMLXXXIV | 2009-09-28 17:12:08 | recommander (1)
• Monsieur GASP :"Il me semble qu'il faille"..... Merci... Micka FRENCH...
Mickafrench | 2009-09-28 17:11:46 | recommander (1)
• Mais non, Monsieur GASP. Vous avez juste du mal à assimiler notre langue. Ce n'est plus
très grave, à votre âge.... Micka FRENCH...
• Chère Madame BOUH. UN "sociologue" n'a JAMAIS RENCONTRE UN SEUL GAMIN
de sa vie. Quelquefois même pas les siens....Cela se saurait... Pourquoi pas un psy aussi
pendant con-niais ??? Tiens, le "signaleur alcoolique non-repenti" a enfin cuvé et reprend le
cours des émissions.... Micka FRENCH....
infinitif
• @Mickafrench "Cessez de vous prendre la tête" écrivez-vous : à lire certains de vos
commentaires il me semble qu'il faut vous répondre "Cessez de nous prendre la tête".
Comme souvent dans les forums, il faut qu'il y ait un/une zozo de service jouant les
pitoyables provocateurs. Et en général voulant toujours avoir le dernier mot... que je lui
laisse pour ma part bien volontiers !
Gasp | 2009-09-28 17:07:32 | recommander (3)
• je vous souhaite une bonne fin d'après midi. Pour finir, j'ai oublié la troisième exception des
mots masculins à l'infitif qui se féminisent au pluriel. "Amour" "orgue" et...?
• Mickafrench : comme quoi le français permet tout même de dire des bêtises.... :)
• Ben oui !! Malheureuse !!!! Le dindon !!! Micka FRENCH
• le dindon pas le menu, qui est dodu...
• Mickafrench : je n'ai pas de problème pour parler, enfin je crois.... ;p mais je confirme,
ninon dit non au menu dindon pourtant dodu....
• HappySmiley : bah oui je pense que j'avais compris qu'on était un groupuscule de
femmes... :)))) et tant mieux.... oh je rigole... ça aussi c'est courant chez les enfants mais pas
trop joli en français...
• Jlpn46 : seulement 2 ? je plaisante, ce qui veut dire que les autres écrivaient exactement
comme le manutentionnaire qui a écrit la note... avec plein de fautes... c'est la morale de
l'histoire...
• Dis donc tonton, ton thé t'a t-il ôté ta toux?
@Mickafrench Je suis une femme, donc le Monsieur est un peu pénible... Ensuite, avez-vous des
problème d'identité que vous vous sentez obligé de signer tout vos messages, alors que votre pseudo
apparait en dessous?... Pour vous répondre sur le fond, si l'étude de Baudelot et Establet était fausse,
comme ce fait-il qu'elle concorde parfaitement avec les conclusions de Bourdieu, de Sayad et d'une
kyrielle d'autres sociologues et chercheurs en science de l'éducation? De plus, la partie purement
statistique de l'étude sur la composition sociale des classes est difficilement réfutable... Il était
presque impossible pour un enfant du prolétariat ou de la petite paysannerie d'accéder aux filières
d'excellence... je n'ai plus suivi depuis deux ou trois ans, mais je serai curieuse de voir l'évolution
des résultats aux tests standardisés d'entré en sixième. Nous disposons désormais d'un outils de
bonne qualité qui n'existait pas à l'époque, pour mesurer, de manière plus scientifique que le ressenti
des enseignants, l'évolution du "niveau".
• ZUT : "D'UN DODU DINDON"...
• ninon_de_lenclos, Mickafrench est une femme..Auxiliaire "être"
• Non Monsieur NILSLOF. Mais "avant un verbe conjugué avec l'auxiliaire avoir" eût été plus
clair... La plus grande fan du monde d'Odile et Edouard BLED : Micka FRENCH... (mais
aussi la plus virulente détractrice des sieurs Lagarde et Michard les fameux "coupeurs de
textes".... (Pardonnez ce jeu de mot pénible)...
• @ninon_de_lenclos :C'est certain. Un exemple : Recrutement d'un manutentionnaire en cdd
pour nettoyer une démolition de chantier. 6 mois plus tard, nouveau CDD. Puis CDI. Voilà
que la personne doit laisser des consignes écrites sur une affiche pour des manutentionnaires
qui arrivent tôt le lendemain matin. 8 fautes sur 20 mots, la consigne était incompréhensible.
Résultat : 2 manutentionnaires blessés.
Jlpn46 | 2009-09-28 16:54:31 | recommander (1)
• Jembi, les erreurs sont vite corrigeEs. Tout le monde commente les fautes tolerees ou non,
tout en faisant. Y a t il vraiment besoin de commentaires supplementaires ?
aline | 2009-09-28 16:53:22 | recommander (0)
• Mickafrench : lollll oui mais comme le pseudo l'indique HappySmiley.... et non, ninon ne
dîna pas d'un dodu dis-donc...
• a NINON Aurais-je gaffé ????( Ninon dîna dit-on, d'un dodu...) Micka FRENCH...
• @Mickafrench | 2009-09-28 16:42:22 | : Bonjour. Feue Madame Lucas et le Bled m'ont
appris que le participe passé ne s'accorde avec le COD que si celui ci est placé avant
l'auxiliaire avoir, avec l'auxiliaire être, ça ne fonctionne pas, l'accord se faisant avec le sujet.
J'ai toujours appliqué cette règle et on me l'a rabachée maintes et maintes fois. Serait-ce moi
qui me serais fourvoyé?
• Merci Monsieur JLPN46. Avec toute mon admiration... Micka fRENCH...
Mickafrench : en clair, chère Ecossaise-Française, HappySmiley est de sexe féminin... enfin je crois
avoir compris sa dernière réflexion comme telle...
• A NINON : pardon ???? Mademoiselle Micka FRENCH, étrangère...
• Monsieur BOUH. Cette étude était fausse et "de circonsatnce"... Questionnez-moi sur le
sujet. Je vous répondrai. Il y avait certes de lacunes dans le système. Nous les avions
signalées aux Inspections d'Académie et aux Chambres de Commerce et de Métiers.... sans
résultats.... Micka FRENCH du Web...
• Jlpn46 : et que dire alors de la lettre de motivation. Sauf que pour certaines professions,
l'orthographe passe en second plan... et c'est là qu'est le danger...
• @Mickafrench ...d'Édimbourg voulez-vous dire ? de même que écossaise ou Écossaise et
non pas Ecossaise ...
TheQueen | 2009-09-28 16:46:23 | recommander (1)
• Mickafrench : si j'ai bien compris, happysmiley est une femme et le monsieur l'importune...
loll
• ..... raison....
• Non, non, Monsieur SMILEY. Vous avez parfaitement. "avant le verbe" est exact. "Avant
l'auxiliaire" est erronné, puisque le dit verbe est à un temps composé ... de deux mots...
Micka FRENCH...
• CestMonJob a dit page 3 : Bonjour, Je peux vous dire que l'orthographe est un élément
important dans la sélection en première lecture de Curriculum Vitae. Le recruteur ne fait pas
de reproche à celui qui fait des fautes, juste il ne retient pas sa candidature. Que dire des
lettres manuscrites ! On ne sais plus écrire avec un stylo, on tape sur un clavier. la preuve !
J'adhère.
• La France a mal à sa lange mais pas à ses doigts. Inutile d'essayer de donner des leçons
d'orthographe par posts interposés. L'orthographe, la grammaire et autres matières
s'apprennent à l'école. S'il est trop tard pour nous, appliquons-nous à ce que nos enfants
continuent d'aimer cette belle langue.
Lire "l'orthographe", merci. Au fait, que voulez-vous, Monsieur SMILEY, chez moi, la plus grosse
beauferie et le plus grave affront est le tutoiement. J'en suis désolée. Prenez deux minutes pour
pallier le handicap dont vous me faites part. Ne vous inquiétez pas, cela est provisoire, mais
cependant, vous pouvez rechuter.... Micka FRENCH....
• HappySmiley : je N'aime PAS trop et moi je VOUS comprends :)))
• @Mickafrench Je voulais surtout évoquer une étude sociologique menée à l'époque de
CPPN et autres classes d'exception, L'école capitaliste en France de Establet et Baudelot.
Certes, la méthodologie d'enquête laisse parfois un brin à désirer mais sur le fond d'autre
étude sont venu corroborer leur constatation. Ce système scolaire, à niveau égal, condamnait
les enfants des classes populaires aux classes professionnelles, la filière d'élite, le collège
classique, étant étrangement composé à 96% d'élève issues des classes supérieures
intellectuelles... Vous me direz que ce n'est guère mieux de nos jours, puisque les grandes
écoles voient leur pourcentage d'élèves issus des classes populaires chuter d'années en
années... mais on a, quand on vient comme moi de milieu sous-prolétaire tout de même une
courte chance d'aller à l'université et de se farcir un peu les neurones, fautes d'avoir un
emploi à la sortie. car il me semble distinguer une choses dans tous les commentaires sur cet
article, l'éducation n'est prise que dans son aspect utilitaire pour la vie professionnelle... mais
vous oubliez la construction de la personne, l'enrichissement culturel global, la paix
sociale.... et ce sont ces aspect là de l'éducation, qui devrait être accessible à tous, qui sont
en train de disparaitre pour des satanée raison de rentabilité... l'argent deviens plus important
que le savoir... la preuve? elle nous dirige, et certain l'ont même élus...
• @HappySmiley | 2009-09-28 16:35:05 | : Bonjour. Plutôt que "verbe", disons "auxiliaire
avoir", ça pourrait en fourvoyer certains :)
• oui puisque le COD est placé avant le verbe lol
• Mickafrench, pourriez vous arreter de dire Monsieur avant mon pseudo :) j'me sens pousser
des trucs bizarres entre les jambes.. j'aime pas trop
• Monsieur ELBARTO :" l'othographe qu'ils ont apprise".... Micka FRENCH du Web....
• Monsieur SMILEY... Puisque vous en parlez, bienvenue au club !!!!! J'en discutais l'autre
jour avec Dieu dans un pub d'Edinburgh. Il était un peu bourré mais ça le faisait marrer tous
ce trucs.... Micka FRENCH
• C'est représentatif du niveau actuel (du nivo agtuèl pardon).La version simplifiée donne plus
l'image de ce qu'est devenu le pays aujourd'hui, si on l'adopte tous ceux qui savaient à peu
près écrire vont faire des fautes parce que ce n'est pas l'orthographe tel qu'ils l'ont appris.Le
texte en français simplifié est par ailleurs relativement illisible
ElBarto | 2009-09-28 16:31:26 | recommander (0)
• pardonnez nous nos fautes comme nous les pardonnons aussi .. Amen.
c'est pas ma religion Mickafrench! faudra me pardonner gratos! :)
• Est-ce que le site internet de 20 Minutes peut dire que ses journalistes ne font aucune faute
d'orthographe avant d'écrire ce type de papier ? J'en repère tous les jours sur le site...
Bernard Pivot | 2009-09-28 16:20:50 | recommander (0)
• Monsieur SMILEY... Nous vous "pardonnons vos fautes". Mais vous nous ferez tout de
même deux Pater et trois AVE. Merci d'avance... Micka FRENCH....
• suis plus à l'aise avec un stylo qu'avec un clavier, pardonnez moi de mes fautes passées et de
celles à venir. Merci :)
• La France a mal à sa lange mais pas à ses doigts. Inutile d'essayer de donner des leçons
d'orthographe par posts interposés. L'orthographe, la grammaire et autres matières
s'apprennent à l'école. S'il est trop tard pour nous, appliquons-nous à ce que nos enfants
continuent d'aimer cette belle langue.
• Pardon : mon commentaire s'adressait à MONSIEUR GASP.... Micka FRENCH....
• Avez-vous bien relu cette fois-ci la question que je vous avias adressée ? "Pourquoi pas
NON PLUS"... Ca y est vous y êtes. Ne traitez pas les autres de mal-voyants ou de malcomprenants lorsque vous-même avez des difficultés de lecture, de compréhensio d'un texte
de deux lignes ou si vous êtes aveugle.... Micka FRENCH....
• Merci Monsieur ou madame LIOMUSSY pour votre intervention. J'aurais adoré l'écrire
moi-même. J'espère que votre commentaire calmera les ardeurs des déficients et des
mondains...... Micka FRENCH
• De MADEMAOISELLE MICKA FRENCH à MONSIEUR GASP... Prenez-moi aussi pour
une tourte !!! J'ai dit "POURQUOI pAS AUSSI"... La lecture, cela s'acquiert très tôt cher
Monsieur GASP. Passé un certain âge, il est trop tard....... Je les ai à peu près TOUS
TESTES les fameux sites de correction INTERNET. Un must........Pourquoi pas non plus les
traducteurs en ligne.... Micka FRENCH du Web...
• Monsieur GASP... Cessez de vous prendre la tête. Vous en devenez mondain... et pénible.
Bien sûr qu votre "par exemple" est de bon aloy puisque vous le présentez.... en exemple....
Micka FRENCH du Web...
Monsieur Mickafrench semble avoir des problèmes de lecture (vision ou comprenette ?) : les sites
auxquels j'ai fait allusion n'ont rien à voir avec une "correction" logicielle ; j'ai bien écrit "prestation
de relecture-correction assurée par un professionnel". Tournez sept fois votre main au-dessus de
votre clavier avant de (sur)réagir, nous vous en serons gré...
• adreamer. A l'inverse, ce n'est pas parce que tu es nul en orthographe que tu comprends
mieux le monde qui t'entoure. L'orthographe est un must, comme d'avoir la chemise assortie,
le maquillage raccord. L'absence d'orthographe n'a rien de rédhibitoire, pas plus que les
fautes de goût. On y survie. Mais un peu moins bien.
liomussy | 2009-09-28 15:56:22 | recommander (1)
• Bonjour, Je peux vous dire que l'orthographe est un élément important dans la sélection en
première lecture de Curriculum Vitae. Le recruteur ne fait pas de reproche à celui qui fait
des fautes, juste il ne retient pas sa candidature. Que dire des lettres manuscrites ! On ne sais
plus écrire avec un stylo, on tape sur un clavier. la preuve !
CestMonJob | 2009-09-28 15:53:40 | recommander (1)
• J'ai d'ailleurs commis je crois une faute dans mon commentaire précédent, puisque j'ai écrit
"tel que stop-fautes.com par exemple". L'usage de l'expression "par exemple" me semble
superflu et même impropre, car elle a ici le même sens que "tel". Ce genre de considération
peut être vu comme pénible voire oiseux, mais c'est aussi ce qui fait la subtilité et la beauté
d'une langue, ainsi que la clarté d'un énoncé, non ?
• C'est pas vraiment une faute d'orthographe mais lire "solutionner un problème" au lieu de
"résoudre", ça me donne la nausée. Pourtant, "solutionner" se lit et se dit de plus en plus.
Mes profs de français m'ont toujours dit que c'était considéré comme un barbarisme. Donc, à
éviter dans une copie... J'ai de gros problèmes en orthographe mais j'ai pris des cours quand
je suis rentrée en école de commerce. Il y a avait des modules d'orthographes pour ceux qui
voulaient en bénéficier. ça m'a beaucoup aidé. J'en ai pas honte. On était un groupe de cinq,
tous volontaires. Par contre, l'orthographe des jeunes aujourd'hui ! C'est catastrophique. J'ai
eu l'occasion de donner des cours du soir à des ados, lire ce qu'écrit ma petite soeur sur
Facebook... En fait, ils écrivent leurs copies comme s'il écrivaient des sms. C'est tout
bonnement horrible.
nessatots | 2009-09-28 15:52:26 | recommander (2)
• "commencez", s'cusez :) Je me mets à la page quand même, j'utilise les smileys!
• La langue la moins sinistrée est l espagnol, car tout se prononce et tout s écrit (c est l
apprentissage par la méthode syllabique), la langue la plus sinistrée est l anglais , car on ne
sait jamais comment cela se prononce ou cela s écrit (c est l apprentissage par méthode
globale) .---- Pour le français c est entre les deux surtout a cause des consonnes muettes dans
les mots , donc il suffit de les enlever,(Ex : developement, cronologie). -----Puis en 2030
ans, on pourra remplacer les PH par des F ( ex: FOTO et supprimer le U après le Q (ex :
Calqe) et remplacer le GE par J (ex : Pijon). Ce n est pas sorcier !!! COURAGE NE
FUYONS PAS !!!
Bigmove | 2009-09-28 15:46:09 | recommander (1)
• @Sonia | 2009-09-28 14:13:19 | : vous comencez à connaître mon coté vieux jeu bien
affirmé ;)
• Monsieur GASP... Pourquoi pas non plus le "correcteur" Microsoft pendant cons-niais ????
Micka FRENCH
• Monsieur GASP : des sites qui vous rajoutent des fautes, vouliez-vous dire ????? Micka
FRENCH...
Monsieur TONTON... Ce n'est pas parce que vous voulez vous dédouaner d'une orthographe fragile
ou que vous ne cernez pas correctement les sujets, qu'il faut faire l'aigri qui juge "débile" un propos
primordial pour notre société et pour.... vos enfants.... Avec les compliments de Micka FRENCH du
Web...
• Je déteste entendre "P'TITE dame" que cela me soit adressé ou à une autre femme. Vous
pouvez enlever le P'tite! Mikatrucmuche tu es peut-être alerté parce que sur les 185
commentaires tu sembles en avoir écris 100:-)
Sonia | 2009-09-28 15:39:46 | recommander (0)
• discution completement debile et sterile! on ne juge pas quelqu'un par rapport a ce qu'il
ecrit, s'il fait ou pas des fautes. il faut etre bien mal eleve pour le lui faire remarquer. les
seuls ecritures a proscrirent son celles ecritent en phonetique. c'est affreux et tres dur a lire et
a comprendre.
tonton5769 | 2009-09-28 15:38:17 | recommander (2)
• Pour les personnes ayant besoin de présenter des documents impeccables sur le plan de
l'orthographe et de la typographie, il y a toujours la possibilité (et je sais bien que c'est un
pis-aller), de recourir à un site proposant une prestation de relecture-correction assurée par
un professionnel, tel que stop-fautes.com par exemple... Phil
• Toutes mes anecdotes et interventions vont donc être signalées par le "signaleur drogué
anonyme". J'ose espérer que pour une fois les censeurs liront mes articles avant le définitif
classement-poubelle....
• J'ai eu, autre anecdote cuisante, l'occasion de lire une épreuve (et c'en était une) de l'examen
d'admission chez les pompiers de LYON avec des fautes d'orthographe dans le sujet. Un
must... Micka FRENCH...
• D'accord, Monsieur Philippine, mais : "Elle s'est faite nonne". Expliquez-moi, s'il vous
plaît.... Micka FRENCH...
• Et oui! Tout cela par ce qu'ils tiennent à avoir un taux de 80 % au BAC. On préfère
récompenser l'ignorance que le savoir. De nos jours, mieux vaut être munis de plein de
diplôme sans savoir écrire leurs intitulés que d'avoir un BAC Pro en sachant écrire une lettre
de motivation. Nous allons droit dans le mur (ou mûre, ou mure ? Je plaisante vous l'aurez
compris)
gex_boy | 2009-09-28 15:21:30 | recommander (0)
• A l'oral : "T'as vu la tête à l'autre neuneu là bas" C'est peut être un neuneu mais c'est encore
une personne : "la tête DE l'autre neuneu". comme "le frère DE", "le vélo DE". Mais bon,
c'est toujours la faute à Toto :)
• Monsieur BOUH. Tout n'est pas faux dans votre propos quant aux méthodes d'aprentissage
et au nombre d'élèves. Il existait dans le système éducatif français des années 70/80, des
classes permettant aux étrangers d'apprendre notre langue. Je l'ai fait moi-même pendant
quelques années bien que cela fut établi sur la base du volontariat. AUCUN PROF DIGNE
DE CE NOM NE VOULANT COTOYER "ce genre de clientèle". Puis est arrivé Monsieur
JOSPIN de sinistre mémoire, Ministre de L'Education Nationale qui a tôt fait de commencer
à nous parler de "rentabilité". Exit les classes en question. Tout le monde était égal à son
voisin et de la même couleur. (Les bleu-clair devant, les bleus-foncé au fond). Ma meilleure
élève ? Une Viet-Namienne qui a appris notre langue parlée et écrite sans fautes en 2 ANS
CHRONO..... Avec les compliments de Micka FRENCH du Web.....
Je suis pour la double écriture en autorisant de dire et écrire : 70 = septante , 80 = octante ou
huitante, et 90 = nonante. Partout , même pour la rédaction des chèques..
• Vous avez raison, Monsieur BLING-BLING. Les homme politiques et autres "responsables"
(enfin ceux qui sont en place aujourd'hui) s'expriment d'une façon qui est une HONTE
POUR NOS ENFANTS et un affront pour nos anciens... Micka FRENCH...
• quand on était petit les professeurs, qui ne faisaient pas de faute, nous disaient de lire les
journaux... qui n'en contenaient pas plus (de faute). Maintenant j'avoue qu'en lisant certains
journaux je me surprends à en trouver... des fautes...
• Lire "choisir" et "intellectuelle". Merci... M. FRENCH...
• A ADREAMER... Pas du tout très cher. Mais Tout comme un mauvais en Education
physique ne peut pas devenir surveillant de la baignade de vos enfants, un mauvais en
Français doit choir=sir une autre voie qu'intellectuelles. De nombreuses formations
permettaient à l'époque de se remettre à jour : classes deperfectionnement, CPPN, CPA,
permettaient à un élève peu doué de se remettre à flot. Mais cette époque-là, à laquelle je
fais référence, offrait un véritable travail.... Un mauvais en CM2 devenait souvent un
excellent professionnel dans l'artisanat, ceres avec de nombreux efforts et beaucoup de
boulot. Un mauvais en 3ème devenait banquier ou entrait dans une administration. Un
mauvais au Bac "faisait son Droit". Il existait même une "capa de droit" pour les "sans-bac",
c'est dire.... Aujourd'hui me direz-vous un Bac plus 8 en échec dans 8 matières plantées
pendant 10 ans, devient... candidat à l'entrée en IUFM et "professeur des Ecoles" à 32 ans
alors que nous, normaliens, étion à l'EN. à 17........ Avec les compliments de Micka
FRENCH
• Oral : Les "malgré que" au lieu de "bien que" L'expression "Au jour d'aujourd'hui".
Ridicule. Ecrit : Les fautes de participe passé. C'est simple à retenir : Remplacez le verbe
par "prendre" Si c'est prendre qui sonne le mieux, mettre ER. Si c'est pris, mettez É
Stigma | 2009-09-28 15:06:19 | recommander (0)
• Une faute qui fait très très mal aux orelles, entendue régulièrement sur les ondes : le
mauvais accord du participe passé du verbe "se faire infinitif" . Exemple :" elle s'est fait
remarquer", devient "elle s'est faite remarquée" (je l'ai vu écrit ainsi). Le pire c'est que cet
accord calamiteux part d'un bon sentiment : le souci d'accorder avec le féminin. Quand le
verbe est autre les dégâts sont moindres : "elle s'est fait séduire".
philippine64 | 2009-09-28 15:05:29 | recommander (0)
• La fille de ou le fils de....et non la fille à .....
momina | 2009-09-28 15:04:14 | recommander (1)
• A l'oral: "donne moi z'en" au lieu de donne m'en. Sinon je préfère..."que" .., au lieu de "à"
la_france_part_en_vrille | 2009-09-28 14:58:25 | recommander (0)
• Est-ce que l'on pourra bientôt usiter entre francophones, pratiquant un français correct,
l'expression : "casse toi pauvr' con" ?
BlinBling Pschittt | 2009-09-28 14:57:42 | recommander (2)
@ TokoEtBoubakar j'ai discuté la semaine dernière ,en CRÈTE avec une personne ayant appris le
français en Afrique francophone et je vous assure que beaucoup de français de métropole devraient
en prendre de la graine
jacques34 | 2009-09-28 14:43:51 | recommander (0)
• @mickafrench @adreamer on peut apprendre à tout âge... Le certificat d'étude à 13 ans est
idiot, inutile, contreproductif et il accentue les inégalités sociales face à la culture scolaire.
ne devrait-on pas plutôt changer de méthode d'apprentissage et diminuer le nombre d'élèves
en classe?
• liomussy.. armé de cet apprentissage, cela t'aide t-il à mieux comprendre le monde qui
t'entoure et donc les individus dans leur singularité ?...
• mickafrench.. ainsi dès13 ans tu condamnes l'existence d'un individu, son évolution ? voyez,
lorsque je dis qu'une orthographe n'est gage d'un esprit, suffit de te cerner ton propos pour
s'en rendre compte...
• Rebonjour nilslof, tu n'as probablement pas tort. J'ai eu une réaction similaire quand TQS
s'est imposée. C'était le début des journaux télé où les "journaleux" parlaient entre eux
comme s'ils étaient au bar du coin! Les gens ont rapidement adopté cette nouvelle façon de
transmettre l'info. Les gens se reconnaissaient aussi au travers les propos employés. Le style
a fini par traverser l'atlantique, M6 reprend les idées... Dans tous les cas, il y a des termes
SMS qui entreront dans le language courant. Puis pour en revenir à mon idée de départ, je
doute que nos ancêtres voyaient d'un bon oeil les modifications qui s'imposaient.
• On ne dit pas : il faudrait mieux, mais : il vaudrait mieux. On ne dit pas : si j'aurais su, mais :
si javais su.
liomussy | 2009-09-28 14:05:47 | recommander (1)
• titidep seulement la première et la dernière lettre bien placées et ça va tout seul le cerveau
faisant le reste
• Comme je le déclarais sans honte dans l'un de mes précédents commentaires : Vive le
CERTO, qui permettait d'éliminer à 13 ans les handicapés de l'orhographe à l'instar des
handicapés de l'Education Physique... Là, c'est mon cas ! Enfin pas pour toutes les
disciplines physiques.... Micka FRENCH du Web.....
• tuot est rlateif... la pvreue vuos airverz qnuad mmêe à lrie ce que je veins de rdgiéer !
titidep | 2009-09-28 13:57:24 | recommander (2)
• à jacques34 chez nous on ne sait pas faire, c'est marqué République Démocratique du Congo
et non pas du Çongo ! PadBol
TokoEtBoubakar | 2009-09-28 13:53:15 | recommander (1)
plus de lecture et moins de textos... voilà qui serait un bon début !
titidep | 2009-09-28 13:52:56 | recommander (0)
• quand on utilise les majuscules, il serait souhaitable d'accentuer, cela faciliterait la lecture.
nous avons en FRANCE des communes comme "TRÉLAZÉ" ou l'ile de RÉ et sans accents
ça fait bizarre, nous avons aussi LUÇON et là ou bien c'est LUCON ou LUçON et c'est
pourtant simple regardez votre carte d'identité : c'est bien écrit RÉPUBLIQUE
FRANÇAISE . l'administration française sait le faire, alors pourquoi pas nous ????
• Les fautes que je ne vois pas ne me dérangent pas.
Muir | 2009-09-28 13:45:21 | recommander (2)
• mickafrench.. sourire.. ce sont bien les nombreux métiers que les "élites" de seconde zone
française ne veulent pas faire et qui sans ces personnes, verrait la france crouler sous ses
poubelles ? comme si en plus de nettoyer vos rues et vider vos poubelles, vous leur
permettez de s'éduquer afin de commettre moins de fautes d'orthographes voire de pouvoir
mieux lire et comprendre leurs droits...
• Il est très drôle de voir comment, par les commentaires sur cet article, chacun se déouane de
ses propres lacunes en Français. Les handicapés de l'orthographe souhaitant une réforme
JUSTE A LA HAUTEUR DE LEURS PROPRES LACUNES....... mais pas plus hein !
Micka FRENCH du Web....
• Je tolère les fautes d'orthographe, mais je ne supporte pas l'écriture en sms. Savoir écrire
pour moi fait partie de l'éducation. Les sms, c'est pour la rue, une sorte de "j'écris comme ça
parce que je sais pas écrire autrement" 'sous-entendu : parce que j'ai pas été à l'école pour
apprendre.
rolando78 | 2009-09-28 13:37:53 | recommander (0)
• Aussi j'habite SUR Toulouse ou je travaille SUR Paris ! Sur orbite ?
carabistouille | 2009-09-28 13:36:32 | recommander (1)
• Savez-vous Monsieur FERRIS que l'on est tous et toutes le "con" ou la "conne" de quelqu'un
? Par contre, pour penser "droit", il faut savoir écire "droit". C'est impératif.... Micka
FRENCH du Web...
• @ JBARBE les machines ne sont pas "créatives" de chômage mais créatrices de chômage...
Quant à nos nouvelles générations d'incultes et autres analphabètes, elles sont tout autant
victimes d'une éducation nationale que l'on brade que des médias paresseux et "marketeux"
pour qui le langage n'est qu'un support de vente... Sortez de vos écrans et allez faire un petit
tour du coté des dictionnaires, grammaires et manuels de langues... Car même l'argomuche a
ses règles... Hors le language SMS n'a rien à voir avec l'inventivité et la créativité de
l'argot... ça n'est qu'un appauvrissement de la langue, certes totalement adapté à notre société
zapping, conso, kleenex...
• Des nouvelles de l'Ecossaise. Note qu'à une heure où les études, les cantines, l'USEP, les
maisons de jeunes, les centres sociaux, les PMI, les associations sportives n'emploient plus
(vu le niveau de salaire et le statut professionnel) que des "intervenants" ne parlant que trois
mots de Français corrects, hors l'Austro-Moldave, ça ne va pas être facile, mon gars.... Avec
les compliments de Micka FRENCH...
ferris.. j'adhère...
• bon bon soyons sérieux.. les épreuves des écrivains les plus talentueux sont corrigées par les
éventuelles fautes d'orthographes et autres qu'elles pourraient contenir. aura t-on l'idée de
juger un homme par ses fautes de lettres au dépend de sa justesse d'esprit ? bref.. on ne juge
pas un être humain de par ses fautes d'orthographes pas plus que de par sa couleur de peau.
il parait que les tueurs en séries sont en majorité très bons en orthographe. je plaisante...
• Puis même si personne ne faisait de fautes dans les commentaires publiés ici ce n'est pas
pour cette raison que le niveau d'intelligence brillerait plus, j'accepte bien plus les fautes que
la connerie personnellement.
Ferris | 2009-09-28 13:26:52 | recommander (6)
• @Sonia | 2009-09-28 12:26:50 | : Bonjour Sonia. J'aimerais bien en rire aussi, mais je n'y
arrive pas. Sans parler des cheveux blancs qui se hérrissent, le langage SMS m'horripile!
C'est le mode de communication paresseux et irrespectueux par excellence. Pour moi, c'est
grossier et agressif au possible. Cela n'a rien à voir avec les changements progressifs que la
langue a connus par le passé (z'avez vu Mickafrench, j'ai fait attention!), c'est la négation de
la beauté de la langue, la perte de certains automatismes intellectuels et cela n'augure rien de
bon pour les générations futures qui auront à s'exprimer dans leur vie professionnelle
autrement que de manière phonétique. De plus, la dégradation est extrêmement rapide dans
le temps, rien à voir avec les changements progressifs connus jusqu'alors, mais là, je ne me
fie qu'à une impression, je n'ai pas fait de thèse là dessus et ne compte pas en faire ;) Oui,
quand je lis ce langage, j'ai mal.
• Monsieur JOD.... Vous avez parfaitement raison. Monsieur François de Closets est un
marchand et non citoyen respectueux des anciens ou des règles de grammaire. Si l'on forme
des imbéciles, qui sera l'heureux bénéficiaire, hors le patronat de Mme Machin, je ne sais
même plus son nom... Micka FRENCH du Web...
• j'vais faire d'l'essence avant d'aller aux courses
• Cette nouvelle façon d'écrire en SMS( voir les forums bourrés de fautes d'orthographe),
n'améliore certaine pas l'apprentissage du Français !!!! Ainsi les nouvelles technologies se
sont substituées à nos anciennes méthodes ( calculs mentales, français, grammaires
etc...) !!!!! Imaginons maintenant une panne de batterie ou d'électricité générale de ces
petites merveilles et la vie sur terre s'arrêtera !!!! Nous dépendons trop de ces machines
créatives de chômages !!!!!
JBARBE | 2009-09-28 13:15:46 | recommander (2)
• Le problème, aujourd'hui, est que l'on veut lisser toutes les difficultés. On veut niveler par le
bas. Pourtant, que notre langue française est belle ! Lisons-la, apprenons-la, écoutons-la,
défendons-la. Même si parfois quelques règles sont désuettes ou difficiles à expliquer. Un
relachement, un assouplissement de notre langue et de notre orthographe feront que nos
aînés et nos petits enfants ne parleront et n'écriront plus la même langue !!!
• Merci pour votre délicatesse, cher Monsieur INTRANSIGEANT. A l'heure du texto où le
"savoir-vivre" l'a cédé au "savoir-gagner" et où les rustres et les voyous l'ont emporté sur les
gentlemen, c'est un nuage de lait dans mon Earl Grey.... Micka FRENCH du Web.......
• C'était bien mon propos, cher Monsieur INTRANSIGEANT, quant à RABELAIS (et tant
d'autres antérieurs) !!! Micka FRENCH...
ATTENTION : Le "signaleur" psychopathe a picolé comme un Irlandais et se croit obligé de
signaler même les corrections orthographiques. C'est quand même un veau. Un veau caché et
anonyme, mais un sacré veau... Micka FRENCH du Web....
• @Mickafrench | 2009-09-28 10:54:16 : : Le soyez moins Monsieur INTRANSIGEANT et
voyez avec quel groupe de mots se fait l'accord de cet adjectif... Je sens qu'on va se régaler
sur cet article aujourd'hui......Micka FRENCH...! Oui, j'ai bien "vu" avec quel groupe de
mots se fait l'accord et il le mot "limitée" ne s'accorde en fait dans cette phrase qu'avec
"compréhension", sinon la phrase est incompréhensible. "Chère Mickafrench", oui, je vous
l'accorde , mon raccourci linguistique "franco-anglais" est bien rapide mais significatif, je
voulais mettre l'accent sur ces différences entre langues et leurs origines, je vous trouvais un
peu "intransigeante" avec vos compatriotes français sur l'usage de la langue anglaise. En ce
qui concerne Rabelais, il n'existait pas de règles orthographiques strictes de son temps, de
plus notre langue fut l'objet de plusieurs réformes, Rabelais écrivait dans un vieux
"françois", savoureux par ailleurs, mais à ce que j'ai pu retenir de mes leçons de français , il
fallut attendre Malherbe comme l'a dit Boileau. Je ne suis nullement un "lettré" car j'ai passé
un bac sciences Ex il y a quelques décennies, d'ailleurs, dans l'école que je fréquentais il n'y
avait pas de classe bac philo considéré comme inutile pour notre avenir mais nous avons eu
tout de même quelques leçons de philo avec un prof succulent. Il m'arrive très souvent
d'écrire manuellement plusieurs fois un mot pour en retrouver la véritable orthographe , car
un mot est aussi une image , ce qui m'est difficile sur un clavier (je ne compte nullement sur
le correcteur de Microsoft!). Au plaisir de vous lire "chère Ecossaise", j'habite en Bretagne
qui a un énorme passé historique avec votre beau pays!
intransigeant | 2009-09-28 13:00:52 | recommander (1)
• je vais te faire montrer, je vais au docteur, je coupe avec un ciseau, le frére à sa soeur, au
jour d'aujourd'hui....etc et bien sur le language sms....au secours!!!
selynanie | 2009-09-28 13:00:38 | recommander (1)
• je vais te faire montrer, je vais au docteur, je coupe avec un ciseau, au jour d'aujourd'hui, le
frére à sa soeur......etc et bien sur le language sms....au secours!
daria_0 | 2009-09-28 12:59:17 | recommander (1)
• Le racisme est « attribuer à un groupe humain un caractère péjoratif « . Dire les Bordures
sont intelligents, c est une idiotie, dire les bordures sont idiots, c est du racisme.---- Le terme
bronzé n est pas un terme péjoratif , mais descriptif. Donc ce déchaînement sur les propos de
Berlusconi pourrait faire croire que pour certains, le fait d être bronzé est péjoratif ? Ils ont
une surprenante pensée !
Bill64 | 2009-09-28 12:59:12 | recommander (1)
• Sonia | 2009-09-28 12:40:28 | recommander (0) alerter ! bien sûr, mais il vaut mieux éviter
les textes longs en commentaire....et être un peu charitable....
philou___18 | 2009-09-28 12:55:59 | recommander (0)
• BRAVO MONSIEUR "GROS CHIBRE" (puisque vous avez choisi cet élégant pseudo à
l'envers). Lorsqu'on aura ENFIN remis au goût du jour le CERTO (que je possède et qui est
certainement le diplôme dont je suis la plus fière), nous serons peut-être débarrassés de ces
politicards mal-comprenants du genre Monseigneur Lefebvre, dont les oeuvres épistolaires
ont fait hurler de rire le monde francophone.... Micka FRENCH....
• Des nouvelles de l'Ecossaise.......Non, Monsieur PHILOU ! "connaît" et "a connus".
Merci!!!! Micka FRENCH (étrangère)....
• Effectivement, la télé est un repaire de beaucoup de journalistes et présentateurs ne doutant
pas de leur inculture, qui vous assènent des énormités, sûrs d'eux. Il existe une concentration
de ces individus notamment le matin sur la "2", de 6h30 à 9h, et leur chef de file n'est pas
des moindres. En général on retrouve souvent "voire même" alors qu'il serait bon
d'employer l'un des deux mots, "un espèce" de quelque chose alors que l'on dit une espèce
de c... par exemple, déjeuner qui est prononcé "déj'ner" et les accents circonflexes qui ne
sont pas prononcés comme s'ils n'existaient pas sur des mots comme tôle, rôle, etc. Je ne
parle pas des liaisons non prononcées,ce qui est souvent l'indice de quelqu'un qui doute de
l'orthographe. Moi qui ne possède qu'un tout petit certificat d'études primaires, c'est à dire
rien, ça me fout les c... à l'envers lorsque ces fautes (et d'autres) sont déversées par des
journalistes... Une race supérieure !
erbihcsorg | 2009-09-28 12:44:03 | recommander (4)
• merci Sonia, tu me fais gagner des tours de pot sur mes prochains courriers
ce n'est pas tant les fautes qui me font hurler, que le "parler sms"...des fautes, tout le monde peut en
faire, ca arrive...mais quand je vois certains "écrits" qui trainent parfois sur le net...ou des messages
que je reçoit sur mon portable et que je met 15 min à déchiffrer ...ma foi, je me dit qu'il faut vivre
avec son temps, mais que certaines traditions ont du bon!
fifi | 2009-09-28 12:41:36 | recommander (1)
• philou___18 | je me suis relue et j'ai trouvé au moins 5 fautes d'accords alors pour la
formulation... l'intéressé, nilslof, me pardonnera et me répondra sur le fond de mon post.
• Sonia, ne serait-ce pas plutôt : "Ainsi, nos ancêtres ont certainement la même crainte que toi
face aux changements que la langue française connait" ou "Ainsi, nos ancêtres avaient
certainement la même crainte que toi face aux changements que la langue française a
connu.." cette deuxième formulation étant la moins intéressante, puisque la langue française
continue à évoluer. ("en fait" tous les trois mots, ou "on est sur des notes de " on est sur
un..." "on habite sur Paris..." etc....)
• Entendu en CM2 : "ch'tche djis", "On va y aller à la cant'chine", "chépassékoi".
shmipele | 2009-09-28 12:37:15 | recommander (2)
• HappySmiley | 2009-09-28 12:31:41 Comme convenu je vous... C'est bon comme début de
courrier ou non?
• Qu'é ce que elle a ma langue ? Mois, depui des mois, c'ai pas à ma langue que j'a mal, c'ai à
mon cu, a caus des hommes politiques qui ne mete pas que leur langue.
Toni | 2009-09-28 12:34:31 | recommander (0)
• mais il y a aussi des rédacteurs de 20 minutes qui se laissent furieusement aller en matière
orthographique certains jours.....sans doute des étudiants stagiaires !!!
• Lucky | 2009-09-28 11:11:25 "mon malgré que" était ironique! je fais des fautes mais pas
celle-ci :).. J'ai longtemps commencé mes courrier avec "suite à".. parait que c'est pas
terrible non plus... Su coup je galère pour commencer mes courriers :)
• une qui revient souvent dans les sites d'annonces : "en bonne état"
maarc | 2009-09-28 12:29:56 | recommander (0)
• Les personnes qui parlent à la TV sont souvent en défaut d expression. Voici quelques
exemples: 1) Il risque de gagner, au lieu il a des chances de gagner 2) l utilisation de mots
anglais dans un mauvais sens Dealer au lieu de vendeur de drogue ( Dealer en anglais veut
dire commerçant) , WC au lieu de toilettes ( le mot WC = Water Closed de l eau enfermé fait
pouffer de rire les anglais), etc ... Alors il faudrait NOTER les parleurs de la TV et la radio
sur la qualité de leur expression en français, pour les pousser vers l excellence ...
nilslof | 2009-09-28 12:20:32 Bonjour! J'aurais parié te retrouver sur ce sujet:-) Ta crainte des SMS
me fait sourire. Les langues évoluent. Ainsi, nos ancêtres ont certainement la même crainte que toi
face aux changements que la langue française a connu. Même si j'aime certains classique, je suis
drôlement heureuse de ne pas avoir à m'exprimer en "vieux français".
• J'ai 61 ans et je suis donc en retraite. Ayant quelques heures à perdre de temps à autres, je
vais sur des forums ou des sites genre Q/R. Je ne compte plus les fois ou il a fallu que je
consulte un dictionnaire, pour avoir confirmation ou infirmation de l'écriture d'un mot, tant
le doute me prenais sur l'orthographe d'un mot face aux horreurs que j'avais devant les yeux.
Je ne prétends nullement ne faire aucune faute, ce serait me voiler les yeux, mais nombre de
personnes qui font 10 fautes en quatre ou cinq lignes, n'auraient jamais eu leur Certificat
d'études Primaires de mon temps. Le temps et des usages nouveaux se chargent d'apporter
des modifications à la langues française, laissons le temps faire son oeuvre, ne l'accélérons
pas, car si nous devions suivre l'exemple de François de Closets, il ne fait aucun doute que
dans 10 ans, les élèves ne seront plus lire du Molière, Racine, Ronsard sans un dictionnaire
ancien français/nouveau français à côté d'eux.
jod | 2009-09-28 12:21:52 | recommander (0)
• @vieuxmotardquejamais | 2009-09-28 10:39:41 | : Bonjour vieuxmotardquejamais. Quelle
gloire? :) Je ne suis moi même pas irréprochable... pas le dernier à faire des fautes, la
ponctuation n'est pas mon amie... Je ne retire aucune gloire à ramener ma fraise sur les
fautes des articles, c'est pour cela que je mentionne "pouvez effacer". Passer à la postérité
chez 20minutes en tant que correcteur d'articles ne m'amuse pas, et rédiger les posts pour
corriger me fait autant suer que de rester bloqué sur des fautes que les gens ne voient pas ou
dont ils se moquent éperdument. J'essaie de le faire avec humour et de façon constructive le
plus souvent possible malgré mon irritation. M'enfin, ça permet d'écrire sur des sujets pour
lequels je n'ai pas grand chose à dire par ailleurs et de relativiser ;) En général, ma plus
grand crainte, ainsi que la croissance exponentielle du nombre de mes cheveux blancs,
viennent principalement de la menace SMS que l'on a tendance à sous-estimer à mon avis.
• Ah si, j'en ai une bonne... Il y a quelques temps, à l'occasion d'un partenariat entre Beyoncé
Knowles et une chaine de la TNT orientée ados, on a eu droit aux bandes-annonces où
Beyoncé était qualifiée de "belle et glabre"... Belle et sans poils, donc ! :-)
fredshyo | 2009-09-28 12:19:02 | recommander (3)
• Si les 3 opérateurs téléphoniques français n'avaient pas mis une limite de caractères dans les
SMS, peut-être que les jeunes n'en seraient pas là aujourd'hui! Et puis en plus, MSN a
amplifier le syndrome abréviation alors...
Flo | 2009-09-28 12:18:01 | recommander (1)
• Ysabel , j'ai le sourire en pointe car lorsque je vous lis, je constate que vous êtes la
caricature parfaite du mal-être français dans l'utilisation de sa propre langue, quant à
l'orthographe, la grammaire et j'en passe...
valentinois26 | 2009-09-28 12:17:52 | recommander (3)
• Jembi 10H11. "corrigéEs" !
erin | 2009-09-28 12:17:32 | recommander (0)
• Ysabel , j'ai le sourire en pointe car lorsque je vous lis, je constate que vous êtes la
caricature parfaite du mal-être français dans l'utilisation de sa propre langue, quant à
l'orthographe, la grammaire et j'en passe...
valentinois26 | 2009-09-28 12:14:38 | recommander (1)
• ce qui me saoule, ce sont les gens qui, à l'oral ou à l'écrit, disent : "au jour d'aujourd'hui",
alors qu' "aujourd'hui" suffit largement. sinon, il y en a un qui ne sait toujours pas parler
français et qu'on voit souvent à la télé... mais pas de polémique en cette si ensoleillé
journée :)
francogrec | 2009-09-28 12:11:12 | recommander (4)
• Bonjour, Sauf erreur de ma part, "par contre" pour "en revanche et "second" pour deuxième
ne spont pas des fautes de français, mais sont inélégants. En revanche, je suis chaoqué pat
"en bicyclette" au lieu de "à bicyclette" (bravo pour le texte donné en exemple), les "je suis
sur Paris" au lieu de "à Paris" et, surtout, les "en charge de" (mauvaise traduction de "in
charge of" au lieu de "chargé de" ou "ayant la charge de" que l'on entend à longueur de
journée dans la bouche des journalistes, ministres et autres "élites", de même que les
instituteurs de mes enfants employant, dans des devoirs ou des communications avec le
parents, le "on", pronom indéfini, pour "nous" ("lundi, on est allé à la bibliothèque...". Il y a
deux langues, la langue parlé (et je ne suis pas le dernier à dire "on a été au ski", et la langue
écrite et enseignée qui devrait être correcte. Tel est mon avis que je partage.
goofysurf | 2009-09-28 12:11:07 | recommander (0)
il y a aussi le "comme même" a la place de "quand même" !!
maleym | 2009-09-28 12:10:40 | recommander (1)
• à l'école, mes professeurs m'ont toujours dit de lire des classiques de la littérature, ainsi que
le "Bled" et le "Bescherelle" et le dictionnaire pour l'orthographe. Mais nous sommes pas à
l'abri d'une coquille.
un-des-3-petit-keupon | 2009-09-28 12:10:24 | recommander (1)
• Deux modifications seraient simples et ferait gagner beaucoup de temps et éviterait toujours
des questions inutiles---- " Y a t il un H dans ce mot ?" et---- " Y a t il un redoublement de
consonne dans ce mot ? "---- Donc, ma proposition est de supprimer 1) les H muets dans les
mots : Exemple : Cronologie , mais on garde le H des debut de mots Hiérarchie et 2)
supprimer les redoublement de consonnes non utiles , mais on doit garder les redoublements
utiles pour prononcer ou différencier deux mots) : Exemple : developement, et mais on
garde l écriture de "ville" . ---- Pour calmer les conservateurs grincheux, il suffit d autoriser
la DOUBLE ECRITTURE durant 20 ans , c est bien le cas pour le mot " clef et clé " .
• Dans les pléonasmes admis, on peut ajouter le "tri sélectif".
fredshyo | 2009-09-28 12:03:57 | recommander (3)
• lamberlr | 2009-09-28 11:56:26 je n'ai jamais dit que je ne faisais aucune faute, nul n'est
parfait (surtout qu'en plus je suis la pro des fautes de frappe ce qui en rajoute). Je dis juste
qu'il y a des limites. D'ailleurs vous me reprenez sur mes fautes mais vous dites vous-même
que vous en faites aussi ;)
Ysabel | 2009-09-28 12:02:27 | recommander (1)
• Ah, les IUFM !!!!!! Croyez-en une ancienne normailienne. Ils ont participé d'une manière
irréprochable au massacre de l'enseignement primaire et secondaire... Un must de
l'infiltration.... Micka FRENCH....
• Ah oui les "malgrès que" ou les "comme si que" ou tous les trucs où certains rajoutent "que"
on ne sait pourquoi. Beaucoup de conjugaisons du genre "s'assoaillent" = s'assoient (je sais
même pas comment l'écrire pour que ça sonne comme ils le disent) "ils vouaillent" = voient .
Sinon à l'écrit l'absence de ponctuation j'ai déjà dit, mais il y a aussi la ponctuation mal
placée comme un point en plein milieu d'une phrase on ne sait pas pourquoi. Ou la super
mode de mettre une lettre sur deux en majuscule ou iii à la place de i. De même que les
majuscules en plein milieu de phrases ou totalement absentes (en même temps quand je vois
qu'une maîtresse de CE2 n'a pas repris une seule fois depuis le début de l'année un enfant
qui n'a jamais mis de majuscule à son prénom ... et pourtant je ne critique pas tous les instits
mais elle j'aurais bien deux mots à lui dire !). Et bien sur tous les classiques dont vous avez
parlé. D'ailleurs une question bête, on écrivait bien août quand on était petits non ? avec
l'accent circonflexe ? (accents que les enfants appellent encore en CM2 chapeau rhaaaaaa et
il faut que ce soit moi prof d'informatique qui les reprennent, les instits laissent dire). Depuis
quand aout sans accent est considéré comme correct (par les correcteurs orthographiques de
pc et par les instits) ?
• @Kalifornia1996 "solutionne" néologisme presque aussi moche que le SMS ! Résoudre
existe depuis longtemps et veux dire la même chose...Science et Vie avait publier un article
la-dessus il y a longtemps. Solutionner va finir par donner solutionnementation qui luimême donnera solutionnementationner etc
Capello | 2009-09-28 11:58:29 | recommander (1)
• C'est devenu une constante: le niveau baisse, réformons et baissons les niveaux.
dede_16 | 2009-09-28 11:58:21 | recommander (2)
• Je ne me prétends pas exempte de toute faute... Suis étourdie le plus souvent. Mais on sait
aujourd'hui que le niveau des CM2 est largement inférieur à celui des générations
précédentes. Dans mon cas, les fautes du type ça/sa-ses/ces/sais..., les "vous serais" au lieu
de "serez", sans parler des confusions avec "saurez", et même l'apparition de ce que j'appelle
les pluriels accentués "ils partents" et les "comme même" pour "quand même" et j'en passe...
Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est à cause du sms. Ce sont des fautes dues à de
l'incompréhension et à un manque évident de lecture. Point. Et quand on a le malheur de le
faire remarquer (sur les forums), certains se prétendent à présent dyslexique pour se justifier,
ce qui est honteux par rapport à ceux qui le sont réellement et qui en souffrent au quotidien.
J'ai été enseignante, et voir des élèves de 17 ans butter sur des mots pour lire un chapitre, ou
suivre les lignes avec le doigt, c'est quand même signe de sérieuses lacunes...
entre2parentheses | 2009-09-28 11:58:01 | recommander (0)
les journalistes eux mêmes font des fautes.... exemple : un millier de personnes ont fait ceci.... et le
langage sms va bientôt remplacer notre si beau français... quel dommage!!!
m67 | 2009-09-28 11:57:42 | recommander (0)
• Ysabel quand on commente un article sur le sujet, on se doit de ne faire aucune faute.
Comme le dit l'article, "par contre" est impropre, vous auriez donc dû employer "en
revanche" et écrire "ce sont des fautes" plutôt que "c'est des fautes". Comme quoi, nul n'est
parfait, rassurez-vous moi y compris ! Je partage avec vous, le dégoût pour le langage sms
utilisé très souvent dans les différents forums internet. Je haïssais les dictées que ma mère
m'imposait tous les samedis lorsque j'étais enfant, mais je dois reconnaître qu'elles m'ont été
très utiles lorsque j'ai commencé à travailler et donc à rédiger des notes, des mails, des
courriers etc. Le français est complexe, mais une relecture attentive suffit souvent à
supprimer les fautes les plus stupides, alors un peu d'effort !
lamberlr | 2009-09-28 11:56:26 | recommander (1)
• Des nouvelles de l'Ecossaise.... C'est un pur régal, cet article. Les commentaires sont fun
également. Dommage que sur ce site on ne puisse poser de liens. La trouille sans doute.
J'avais quelques trucs amusants à vous faire corriger ! Micka FRENCH...
• jacques34 : merci, je vais piquer celui de ma fifille.
• on entend, et on lit, trop souvent "technologique" au lieu de "technique"
miloud | 2009-09-28 11:55:52 | recommander (0)
• à la décharge de tous les fauteurs d'orthographe, c'est vrai que le net, l'ordinateur lui-même,
la technologie demandant toujours plus, ne sont pas pour améliorer notre langue...
• Il n'y a aucune raison que le niveau baisse, c'est un echec de l'ecole en general. Ce sont les
fondamentaux, il est inadmissible que des gens passent le cap de la primaire sans avoir un
niveau correct. Tout se barre en sucettes, et tout le monde trouve ca normal ou alors c'est
voulu pour promouvoir le privé, ce n'est pas impossible. Perso, je fais des fautes mais c'est
acceptable, j'avais un excellent niveau de francais car j'avais d'excellents profs et je bossais,
mais j'ai beaucoup oublié.
victor | 2009-09-28 11:55:36 | recommander (0)
• @jacques34 : Oui, je suis d'accord. Mais pour moi, on est dans un cas où il y a contradiction
entre le sens et la grammaire. Du coup, à l'écrit, je préfère simplement... éviter ce genre de
tournure. À l'oral, j'aurais tendance naturellement à employer le pluriel pour le verbe, à
savoir "une vingtaine d'hommes ont été...".
dr | 2009-09-28 11:55:30 | recommander (0)
• Il ne faut pas non plus oublier que la langue évolue grâce à certaines inepties. Par exemple,
rien que le mot "aujourd'hui" signifie "au jour de ce jour", alors quand j'entends "au jour
d'aujourd'hui" une bonne vingtaine de fois en réunion...Sinon, il y a aussi le dialecte local, je
viens d'une région trés modeste où les gens à partir de 50ans n'ont pas eu une grande
éducation. Donc j'ai enregistré des automatismes dont j'ai du mal à me défaire, ma grandmère qui me sort "je vais ouvert la porte" ou "je vas à la gare"....J'ai fait mes études d'ingé,
j'essaie de faire attention aux fautes de francais, mais je ne considère pas cela comme une
priorité. Aujourd'hui je ne me sers du francais que pour discuter avec un collègue belge à la
pause café...
kumkat2 | 2009-09-28 11:54:44 | recommander (1)
• @ ninon_de_lenclos prenez votre bescherelle n° 3 la grammaire pour tous et à la page 250
c'est très bien expliqué
C'est le langage SMS qui a fait de gros dégâts... Sinon généralement sur le Web les plus grosses
fautes sont "ses/ces" ou "tout/tous" aussi plus hard "sa/ca" et "mes/mais" sans oublier le célèbre
"é/er" puis les accords. Je ne suis pas un dieu de l'orthographe mais un minimum d'attention
solutionne souvent le problème (mais pour certains visiblement c'est une mode, comme le SMS).
Kalifornia1996 | 2009-09-28 11:53:35 | recommander (4)
• Oui les fautes! Ah terrible mode! N'oublions pas aussi les fameux "j'ai étais" que l'on croise
sur nombre de forums ou blogs ...
Vinzouille | 2009-09-28 11:52:08 | recommander (1)
• jacques34 : j'ai pas tout compris mais c'est vrai que le Bescherelle et le Bled devraient
revenir sur scène...
• Moi ce que je ne supporte pas ce sont les "malgre que".
malac | 2009-09-28 11:49:37 | recommander (0)
• dr il faut identifier le sujet et pour cela je réduis ma phrase " une vingtaine a été fait " et
nous voyons bien que cela ne va pas alors que si nous supprimons vingtaine la phrase reste
compréhensible donc mon sujet est bien les hommes . tout ceci est bien illustré dans le
bescherelle mais voila
• Les fautes énormes qu'on voit le plus souvent: * verbes é / er * les accords en genre et en
nombre des adjectifs * or / hors * quel que / quelque / qu'elle * Mais bon, hein, selon
Bourdieux et ses adorateurs sortis des IUFMs, l'orthographe n'est "qu'un des instruments de
la domination des classes bourgeoises sur les classes opprimées" (citation tirée d'une
discussion avec une jeune prof d'histoire géo au collège)
EcoGuy2 | 2009-09-28 11:47:32 | recommander (2)
• C'est vraiment pourri le français, y'a pas a sire.
jere___ | 2009-09-28 11:47:31 | recommander (0)
• adreamer : pas dans le propos, quitte à être juge : dans le verbe, soyons juge de la haute...
• n'oublions pas le cent zeuros qui venant de commerçants est encore plus cocasse à entendre ,
et la fameuse grippe à dudule au lieu de dudule comme "chaque un deux vrai le sa voire" .
chepel | 2009-09-28 11:46:31 | recommander (0)
• Woaaaaa ! "Accueil", "recueil", je les ai écrits 200 fois chacun lorsque j'étais gamine ! J'en
suis encore traumatisée ! Et je dois regarder six fois pour voir si je l'ai planté ou non !!!!!!
Micka FRENCH
Contrairement à ce que prétendent certaines personnes, il n'y a pas de différence entre deuxième et
second, on peut les utiliser indifféremment. La règle qui veut qu'on n'utilise second que s'il n'y a pas
de troisième (donc dans une liste de deux éléments, pas un de plus) est totalement fausse ! From Les
principales règles d'orthographe sur site presence-pc.com Comme quoi il y a aussi des idées reçues
dans les fautes !
Capello | 2009-09-28 11:42:18 | recommander (1)
• C'est l'entrée du langage SMS qui a fait de nombreux dégâts...
Kalifornia1996 | 2009-09-28 11:41:23 | recommander (0)
• sourire.. bien futile au vu des monstruosités qui polluent ce monde, faut vraiment avoir peu
de discernement pour ne discerner : savoir écrire et parler et savoir comprendre, avoir de la
pertinence. bon nombre ici le démontre, aucune faute par contre pleins d'inepties, dans le
propos...
• @Ninon : oui je vous confirme que ça ne volait pas très haut... Rassurez-vous, vous n'avez
rien râté. J'espère au moins que le niveau en français affiché dans le programme n'est pas
représentatif de celui des jeunes d'aujourd'hui !
Lovamo | 2009-09-28 11:40:29 | recommander (0)
• Y'a qu'à déjà lire les articles de 20mns pour voir que le niveau d'orthographe est en baisse...
cobralito | 2009-09-28 11:40:02 | recommander (6)
• Il est fautif d'omettre le trait d'union entre "le" et "nous" dans "racontez-le-nous", comme on
le voit dans la questions posée !
babar | 2009-09-28 11:37:26 | recommander (0)
• et le "voire même" du ministre de la culture (entendu 2 fois sur Canal )
namala | 2009-09-28 11:37:24 | recommander (0)
• La faute qui me hérisse le plus : "d'ici demain, d'ici la semaine prochaine, etc" NON ! halte
"d'ici A demain ou A la semaine prochaine" ! Sinon, pour être active sur des forums, je vois
souvent : "mais parents mon dit d'accord m'est seulement si je suis gentille." !!! les jeunes
ont du mal avec MES (possession) MAIS (conjonction de coordination) et M'EST (le verbe
être conjugué) ! En revanche, ce qui me fait rire (bien que cela me désespère) ce sont les
gens qui, pour faire bien, utilisent des mots dont ils ne maitrisent pas le sens ou
l'orthographe (quand il s'agit de l'écrit). Le plus drôle que l'on m'ait écrit : "oui bon ben ça
va, on va pas paul et mickey, hein !" Nan, en effet, on ne va pas hihihi !
La Queen | 2009-09-28 11:35:05 | recommander (0)
• et aussi le fameux à l'intention quand on remet un courrier au lieu de à l'attention... ou
encore à l'acceuil au lieu de l'accueil...
• Ah oui, et aussi : - "C'est de cela dont je parle", où il y a redondance. On devrait dire soit
"C'est cela dont je parle", soit "C'est de cela que je parle". - Une bien rigolote, mais qu'on
entend régulièrement : "Il fait partie d'un des meilleurs joueurs mondiaux". Là encore, légère
redondance. Soit "Il fait partie des meilleurs joueurs mondiaux", soit "C'est un des meilleurs
joueurs mondiaux", mais pas les deux ! Sinon, ça veut dire qu'on parle seulement de son
bras, ou son fessier...
dr | 2009-09-28 11:31:20 | recommander (0)
HappySmiley : lolllllll j'ai bien compris merci mais je n'ai pas donné de tomate à qui que ce soit... tu
vois j'ai bien saisi le concept... lolll
• Lovamo : ah oui le fameux ils croivent... qu'est ce que l'on peut l'entendre celui-là... bon,
j'avoue je ne les ai pas entendu dans secret story car je ne regarde pas, mais j'imagine, vu ce
que l'on en dit, que le niveau culturel ne doit pas être très élevé alors le français et sa
complexité... à des années lumières...
• grammaire pour ninon... l'accord des verbes: on accorde quand le COD est placé avant le
verbe: tu me l'as donnée (la tomate) et tu m'as donne la tomate. Je sens que je vais me faire
ramasser au prochain post truffé de fautes :)
• Dans l'école primaire où je travaille forcément je vois beaucoup de fautes énormes mais c'est
"normal" puisqu'ils apprennent encore. Quoique des fois certaines fautes ne sont quand
même pas normales à mon goût (exemple il y a une heure : "j'apprends mais leçons" en
CM2 et quand je lui signale le mot faux elle ne voit même pas pourquoi c'est pas bon et que
"mais" et "mes" n'ont pas du tout le même sens même si on entend la même chose). Par
contre chez les adultes ce qui me fais hurler chez les adultes c'est des fautes qui montrent
qu'ils ne comprennent pas ce qu'ils disent du genre "comme même" au lieu de "quand
même". Et l'absence totale de ponctuation, des fois sur une trentaine de lignes ! Bon, bien
sur je passe sur le "langage" sms qui m'horripile.
• Autres fautes souvent entendues "si j'aurais su" au lieu de "si j'avais su"; et l'incontournable
"ils croivent"... Il suffit de regarder 5 minutes de Secret Story pour se rendre compte
qu'effectivement, le français à mal à sa langue !
• HappySmiley : décidément tu me fais bien rire... mais je connaissais les verbes du 1er 2è et
3ème groupe, pas facile à retenir il est vrai. C'est plutôt la grammaire qui me fait parfois
défaut. Des conseils Maitre Capelovici ?
• Bof, quand on voit que pour être Président on n'a même plus besoin de maîtriser les
fondamentaux du français... Les formes négatives amputées, les mots mutilés, la syntaxe
outragée sont les victimes quotidiennes des discours onéreux du grimpeur d'estrades. "J'vais
vous dire, si j'aurais lu La Princesse de Clèves, je s'rais pas plus avancé qu'maint'nant."
agathe zeblues | 2009-09-28 11:20:40 | recommander (6)
• Mickafrench : très gentille invitation mais si l'eau ne fait pas 40° j'y vais pas (faute je n'y
vais pas). Mais une belle balade me plairait beaucoup mais c'est un peu loin d'où je suis pour
l'instant... :) une autre fois peut être...
• je partaiS et non pas je partait! bouh!
• Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, les étudiants en question sont ils de la génération
"methode globale" ? Le niveau baisse certes, mais quelles en sont les causes ?
mcfly36 | 2009-09-28 11:16:30 | recommander (1)
ninon_de_lenclos ce sont des fautes que l'on retrouve constAmment :) une seconde leçon: comment
distinguer un verbe du second groupe du troisième? simple, les verbes du second groupe sont les
verbe "hérissons". ex: subir= nous subISSONS (comme hérisson) et ces verbes prennent un "t" à la
troisième personne du singulier: il subiT :)
• Moi, la faute qui me hérisse le plus, c'est l'usage du "malgré que" en lieu et place de "bien
que"
Hal13 | 2009-09-28 11:14:53 | recommander (1)
• Moi, ce qui me hérisse se sont les "on" que les gens prononcent à tout va. Par exemple, un
homme qui parle de sa femme et lui-même, va dire : "on a fait ceci ou cela", au lieu de dire :
"nous avons fait ceci ou cela". Pourtant, tout le monde sait que le "on" est la troisième
personne du singulier et qu'il est neutre.
wise1977 | 2009-09-28 11:14:47 | recommander (1)
• C'est pourtant simple : ne rien changer ! Les générations précédentes ont très bien appris
leur orthographes et leurs règles de grammaire avec des méthodes qui marchaient mais que
l'on a supprimé. Tout le monde fait des fautes, ça ne veut pas dire que le français soit plus
difficile. Pourquoi les élèves et étudiant de maintenant aurait plus de mal que nos parents ?
ah oui.. télé - console - sms (des classiques) - rejet de la culture littéraire française par les
jeunes - le ciné plutôt que le théâtre - "les profs sont des cons, des feignasses de
fonctionnaires" répétés tout les jours pour enlever toute crédibilité aux profs...Etc... Les
causes sont multiples...
ferdidemalaga | 2009-09-28 11:14:42 | recommander (5)
• A NINON : il fait 15°, avec le soleil et nous sommes en petite veste ou en T-shirt ! La
canicule donc ! Si vous voulez venir vous baigner à St Andrews, la mer est à 8°. Je vous
invite à me rejoindre dans l'après-midi pour la baignade !!!! Avec les compliments de Micka
FRENCH....
• HappySmiley : tu m'auras bien fait rire... c'est pas très clair chez moi non plus mais à partir
du moment où l'on se comprend...
• je pense que si l'orthographe baisse, c'est tout simplement qu'il y a du laxisme dans les
classes de la part des profs. Si l'élève est bon mais que son orthographe laisse à désirer, ma
foi... et c'est un tort, l'orthographe est la première chose que l'on remarque quand on écrit
une lettre de motivation...
• ninon_de_lenclos j'ai dit "pour exemple" pourquoi...? c'est plus joli? lol probablement parce
que je le donne pour illustrer. Si j'avais dit "par exemple" cela aurait pu signifier que je
partait le l'exemple pour justifier la suite. Euh... parfois c'est pas clair dans ma tête :)
• HappySmiley : "je crois que malgré qu'on fait des fautes d'orthograhe", il n'y a pas de que
après malgrès. Bien qu'il soit beau, je ne l'aime pas. ou Malgrès sa beauté, je ne l'aime
pas... :-)))) Je pense qu'il faut remettre le français comme langue importante. Aujourd'hui,
l'anglais est prioritaire au détriement du français. Il n'y a pas si longtemps que ça, 5 fautes
dans une dictée : le brevet des collèges qui nous passait sous le nez... Mais à cette époque le
brevet avait de la valeur. Aujourd'hui les dissertations au BAC sont trufées de fautes, ce qui
est idnamissible. Je pense qu'il ne faut pas baisser le niveau pour "coller" à la réalité, mais
réenseigner le français dans les écoles et arrêter de mettre dans le dictionnaire des mots qui
devraient être dans la catégorie argo et non usuel ou commum.
Lucky | 2009-09-28 11:11:25 | recommander (0)
• HappySmiley : apparemment c'est parti mon kiki, t'as bien pigé le truc toi... t'as vu j'ai bien
écrit apparemment... je t'ai donc bien compris... :))))
@jacques34 : Attention, si avec la phrase "une vingtaine d'hommes a été fait ...", vous voulez
souligner une erreur de nombre, ça n'est pas si évident. Grammaticalement, le sujet du verbe est
bien "une vingtaine", même si en pratique, ce sont les hommes qui ont été (quelque chose).
dr | 2009-09-28 11:09:36 | recommander (0)
• "intransigeant" par exemple s'écrit avec un "e" avant le "a" parce que l'on transigE.
• Non mais attendez lol, le niveau des étudiants baisse TOUT COURT, ne me dites pas que les
étudiants d'aujourd'hui sont génétiquement moins capables que ceux d'hier, si ?? C'est
évidemment voulu, un autodafé orchestré à l'échelle nationale (et même mondiale en fait).
Ouvrez les yeux enfin.
leenalee | 2009-09-28 11:08:34 | recommander (4)
• HappySmiley : merci bien, c'est toujours utile, mais pourquoi dis-tu pour exemple au lieu de
par exemple quand ça le nécessite... ?
• aujourd'hui c'est la fête !!! on va voir du beau, du lourd, du "je corrige à tout va" ... ça va
être drôle ... à suivre
alicehelea | 2009-09-28 11:08:09 | recommander (1)
• les fautes dont j'ai le plus de mal à me défaire sont celles concernant les adverbes. Pour
exemple, il y a peu de temps, j'hésiatais sur: quand mettre "amment" ou "ement". Je n'arrive
pas imprimer la bonne ortographe sauf si je fais uneffort de reflexion. Disons que je n'écris
pas les adverbe sans faute de façon automatique. "Notamment", "évidemment" (pour
exemple). jusqu'au jour où j'ai posé la question à un vieux sage, qui me répond que l'ont met
"emment" lorsque le mot à l'invitif ou lorsque le nom s'écrit à la fin avec "ent" comme
"evident"= "évidemment", "notable"= "notamment". Voilà, je vous fais profiter de mon
ignorance si ça peut aider, ça m'fait plaisir :)
• sa m'vainaire les fote moi ausi
Drak | 2009-09-28 11:05:36 | recommander (1)
• Mickafrench : de la Française : je crois que c'est François 1er qui a obligé tout le monde et
particulièrement les religieux pendant leur messe, à pratiquer le français au point d'en faire
la langue officielle de la France.... en autre car il y avait (et aujourd'hui encore) beaucoup
d'autres langues parlées mais surtout le latin auquel le "petit peuple" ne comprenait rien... ce
qui était bien pratique pour les religieux j'en conviens... :) fait beau en Ecosse ?
• le parler me gène d'avantage surtout venant des présentateurs de journaux télévisés ou de la
radio "une vingtaine d'hommes a été fait ..." ou il suffit que la famille a ..." je suis mauvais
en français et pourtant
• Le " A ETE " DE WILLY L .... SUR LA 2 LE MATIN ... C ' EST INSUPPORTABLE !
SCANDALEUX MÊME...... SUR LE SERVICE PUBLIC ! Donc PAS : AVOIR / ÊTRE ,
MAIS ÊTRE/ ALLER .... ( c'est Systématique pour le Théâtre ... de J P V ... ) N'est ce pas @
nislof LE PRO DE 20 MN en ORTHOGRAPHE ?
lili | 2009-09-28 11:03:54 | recommander (0)
Monsieur INTRANSIGEANT... Votre raccourci linguistique "franco-anglais" me semble bien
rapide, croyez-en l'Ecossaise que je suis, à quelque cinq-cents ans de la réforme de la langue par
ceux qui n'avaient rien d'autre à moudre : les religieux. Il est bon de rappeler, et les mauvais en
orthographe s'en gargarisent, que RABELAIS écrivait "à la louche", un même mot revêtant
plusieurs orthographes différents selon la page... (Pour les nuls : il n'y a pas de faute à "quelque".
Donc merci de ne pas........... Micka FRENCH...
• moi j'adore le fameux : "je vais te faire montrer" .. que je te montre ou que je te fasse
voir,daccord.. mais que je te fasse montrer.. ou bien le fameux "faut que je voye" ! terrible
celui la..
rugbydriver | 2009-09-28 11:01:56 | recommander (1)
• Kaidan : pop pop... on ne dit pas faute d'inattention car c'est une double négation... qui
signifie donc une affirmation, mais une faute d'attention... :)))
• @ MikaFrench - Quand les Anglais disent aux Américains "We invented the English
language", les Américains répondent "You sure did. We merely improved it". Winston
Churchill, plus diplomate, disait "Britain and America...two great nations divided by the
same language". Quant aux fautes les moins excusables ? et les plus "hérissantes", c'est
l'emploi de l'infinitif pour le participe passé ou inversement. C'est à se demander si le
locuteur lui-même comprend ce qu'il dit !
LeProvençal | 2009-09-28 10:59:53 | recommander (2)
• Ce qui me hérisse le plus dans la presse : - Les énumérations du genre "tables, chaises et
autres tabourets", alors que "et autres" est censé ouvrir sur une catégorie générale, et non
lister un énième élément de la liste, par exemple : "tables, chaises, et autres meubles" (des
tables, des chaises et d'autres sortes de meubles). Ça n'est pas à proprement parler une faute
d'orthographe, mais ça montre bien qu'on parle et écrit sans réfléchir au sens et à l'origine
des mots et des expressions. - Très courant également : "un espèce de truc". Parce que "truc"
est masculin, on emploie l'article au masculin ? peu importe qu'"espèce" soit du féminin.
C'est d'autant plus étrange que je n'ai jamais entendu quelqu'un dire "un sorte de truc", alors
qu'il s'agit du même cas de figure. - Les liaisons mal-t-à-propos (pataquès !). La plus belle
que j'aie retenue était : "Ils avaient même-t-accès à ses comptes.", c'est-à-dire une liaison
entre "avaient" et "accès", séparés par un mot ! C'était dans un journal télévisé tout ce qu'il y
a de plus sérieux, et qui plus est sur un document enregistré. L'émotion du direct ne peut
même pas être invoquée comme alibi...
dr | 2009-09-28 10:59:41 | recommander (0)
• intransigeant | 2009-09-28 10:51:03 : c'est le genre de fautes d'inattention qu'on peut faire,
mais qui reste "pardonnable" (c'est un peu fort comme mot j'avoue!)...
Kaidan | 2009-09-28 10:57:11 | recommander (0)
• C'est devenu une constante: le niveau baisse, réformons et baissons les niveaux.
• HappySmiley : "je crois que malgré qu'on fait des fautes d'orthograhe", il n'y a pas de "que"
après malgrès ! Bien que... ou malgrès ... :-))))
Lucky | 2009-09-28 10:55:26 | recommander (0)
• Le soyez moins Monsieur INTRANSIGEANT et voyez avec quel groupe de mots se fait
l'accord de cet adjectif... Je sens qu'on va se régaler sur cet article aujourd'hui......Micka
FRENCH...
• Les fautes de participe passé : quand un "é" est écrit "er", voire "ez", comme dans "vous
allez mangés". Le genre d'erreurs qu'on fait tous.... oui sauf lorsque cette faute est répétée
dans un même texte, ça me frise le poil... Quant aux langages textos et autres.... aie! Le
problème est que la langue française n'est pas la plus dure des langues européennes. Mais, le
niveau français n'est pas bon du tout...
Kaidan | 2009-09-28 10:53:42 | recommander (2)
@ Embauche qui écrit : "...(liaisons, grammaire approximative, compréhension limitées de l'écrit.)",
vous ne pensez pas avoir fait une faute d'accord à "limitéeS" ? !!!
• @Mickafrench | 2009-09-28 10:13:42 qui écrit :"Quant à l'anglais, revu et corrigé par les
Français, c'est une énigme digne d'un bon Agatha Christie... "! Facile, car la langue
maternelle des français n'est pas l'anglais à ce que je sache, soyez indulgente! Je pense que
vous devriez aller en parler à vos amis américains qui détruisent chaque jour la langue
anglaise, pour votre information ma fille a épousé un anglais ( véritable anglais) et ils
habitent aux USA, je préfère un anglais mal parlé par un français qui fera l'effort de tenter de
se faire comprendre dans une langue qui n'est pas la sienne plutôt qu'une personne telle que
l'américain qui ne fera aucun effort pour parler deux mots de français et de plus parlera avec
son charabia US qu'il croit être de l'anglais! Pour la petite histoire et pour terminer sur une
note plus agréable, l'on pourrait dire que l'anglais est du français mal parlé suite à la réforme
que Guillaume Le Conquérant fit après 1066, l'on trouve d'ailleurs beaucoup plus de mots
français dans la langue anglaise que de mots anglais dans la langue française quoique l'on en
pense. Quant à l'orthographe, sujet du jour, il suffit de lire ce forum et les articles pour se
rendre compte du désastre!
• Ce qui me hérisse ? Ce sont les "qu'est-ce que - les liaisons non effectuées" et les mots à la
mode repris tout de suite par les médias, les experts et les politiques. Les discussions en
deviennent agaçantes d'autant qu'un rire idiot conclut généralement le mot sans intérêt qui
veut tout dire et ne rien dire. Les discussions s'effectuent comme si la ponctuation n'existait
pas. Il semblerait qu'en la matière il y ait des cours que bon nombre a suivi. N'est-il pas plus
élégant de dire "qu'y-a-t-il, qu'est-ce, à la place de, qu'est-ce qu'il y a ou qu'est-ce que c'est".
Remarquez bien l'inélégance de la formulation...
lucmentin | 2009-09-28 10:43:00 | recommander (1)
• La faute qu'on retrouve souvent et qui m'enerve: "Quand pensez-vous?" en general je
reponds "Seulement le matin"
sabeth78 | 2009-09-28 10:42:47 | recommander (2)
• nilslof | 2009-09-28 10:14:04 | Hello, nan! vas-y fais nous rire, c'est un peu ton heure de
gloire, non ? ;)
• Personne n'est à l'abri d'une faute. Le français est complexe mais c'est comme ça qu'on
l'aime... et oui on peut l'écrire convenablement mais mal le parler... :)
• Au jour d'aujourd'hui je crois que malgré qu'on fait des fautes d'orthograhe, on ne sait même
plus s'exprimer correctement... c'est bien dit comme ça?
• Les fautes qui me hérissent le plus le poil? Celle qui sont perceptibles à l'oral... "Au jour
d'aujourd'hui" "Bien qu'il est" , "malgré qu'il est", .... L'oubli du subjonctif après que... les
redondances et barbarismes... Je suis absolument CONTRE cette réforme de l'orthographe
qui ne serait qu'un appauvrissement de la langue. Que l'on réforme l'éducation nationale, que
l'on réduise la taille des classes, que l'on adapte les méthodes... mais, par pitié, que l'on ne
tire pas encore un peu plus le niveau général vers le bas ou nous allons devenir troglodytes...
Les fautes qui hérissent le plus sont avant tout celle faites dans les médias et que les petits
moutons bêlant que nous sommes répétons en c?ur dès le lendemain... Les fautes que je fais
le plus? des fautes d'inattentions (le -sdu pluriel qui passe à l'as) et des fautes d'orthographes
lexicales... comment je les réduit? grâce à un bon vieux dictionnaire papier...
• Des nouvelles de l'Ecossaise... A noter par ailleurs que les "Dictées du regretté Bernard
Pivot" étaient d'une imbécilité et d'un snobisme délirants. En effet pourquoi dans sa toute
première dictée "le puy" plutôt que le "puis" ? Ils n'ont pas de puis dans le Massif
Central ???? Micka FRENCH....
• moi ce qui le hérisse le plus, ce sont les formulations du type "Je sais c'est qui qui a dit, fait";
"c'est nous qu'on doit faire", "ils croivent (du verber croiver)", les erreurs d'accords entre
infinitif et participe passé... enfin, le plus insupportable ce sont les écrits façon SMS
pirakocha | 2009-09-28 10:31:13 | recommander (3)
Je vous soupçonne d'être à l'origine de cette campagne, vous, rédaction de "20 minutes"... Faut dire,
vos collaborateurs semblent avoir eux aussi des soucis avec l'orthographe et la grammaire, avec
toutes les coquilles que vous balancez... Aller, sans rancune... mais ca me démangeait !
DOUME 13 | 2009-09-28 10:26:28 | recommander (16)
• Pardon Monsieur LOVAMO "Me hérisse" suffira.... Micka FRENCH
• Ce qui me fait le plus bondir, c'est "au jour d'aujourd'hui"... ce doit être une nouvelle mode,
car les journalistes, les politiques et autres l'emploient à tour de bras...
bettyboop | 2009-09-28 10:24:37 | recommander (7)
• C'est assez simple, j'assume totalement le fait de rejeter les CV qui sont chargés de fautes,
pas une ou deux (liaisons, grammaire approximative, compréhension limitées de l'écrit.).
Résultat, nous embauchons beaucoup de gens issus des filières lettres. Et finalement on se
retrouve entre gens venant des école privées....
Embauche | 2009-09-28 10:24:33 | recommander (2)
• A Monsieur LOVAMO : "Me hérissent". Merci... Micka FRENCH...
• Des nouvelles de l'Ecossaise... Les handicapés de l'orthographe, de la grammaire, de la
conjugaison et de la syntaxe françaises, vont pouvoir se défouler toute la journée sur cet
article de "20 minutes". Attendons-nous à des instants émouvants pour une réforme en
TEXTO de la langue française à l'instar des Uessiens et autres Aussies qui massacrent notre
langue anglaise à l'envi... Avec les compliments de Micka FRENCH du Web...
• Les fautes qui me gênent le plus sont les fautes d'accord, ou d'emploi du participe passé
sinon il faut être indulgent. Qui ne fait aucune faute ? Quant à réformer l'orthographe, peutêtre faudrait-il réformer sa façon d'être enseignée !
carabistouille | 2009-09-28 10:17:06 | recommander (7)
• Il ne faut pas dire malgré que, pourtant moi même je fais la faute et je l'entend même au 20H
que ce soit TF1 ou M6, pourtant c'est incorect, de même une somme conséquente est une
faute, il faut dire une somme importante j'entend aussi souvent les gens dire par exemple,
Patrick de Carolis controle France Télévisions, non il ne controle pas, il dirige France
Télévisions, mais en anglais diriger se dit je crois to control d'ou la faute et il y en a plein
d'autre. Bref on a comme ça des erreurs en pagaille. Je crains que cela n'aille pas en
s'arrangeant, surtout quand on voit certains sites ou blog qui sont pourtant très sérieux et
reconnus bourrés de fautes d'orthographes ou de grammaire ou encore de mots utilisés
n'importe comment.
lmp | 2009-09-28 10:16:14 | recommander (3)
• moa je panse ke l'ortograf c nul jprefer lé sms et hotmail ah ah lol lol mdr xptdr (*mode con
off)
lol | 2009-09-28 10:15:45 | recommander (1)
• "Et vous, quelles sont les fautes que vous rencontrez le plus souvent et qui vous hérissent? "
Je vais me taire sur le sujet, je crois que ça vaut mieux pour tout le monde...
Des nouvelles de l'Ecossaise... L'orthographe et la maîtrise de la langue française redeviennent un
barrage à la réussite scolaire et professionnelle.... Et... heureusement... Quand on n'écrit pas droit,
on nepense pas droit. Quant à l'anglais, revu et corrigé par les Français, c'est une énigme digne d'un
bon Agatha Christie... Avec les compliments de Micka FRENCH du Web...
• Il ne faut pas réformer l'orthographe, il faut réformer l'éducation nationale.
60minutes | 2009-09-28 10:12:54 | recommander (8)
• Les fautes qui me hérissent le plus, c'est le matin quand je lis le site internet 20 minutes.fr et
que je tombe sur des fautes dans les titres des articles... brrr. heureusement les erreurs sont
vite corrigés, mais ça fait pas trop sérieux...
jembi | 2009-09-28 10:11:15 | recommander (3)
• @ lovamo on dit "ça me hérisse le poil !!". le h est aspiré.
luojie | 2009-09-28 10:11:00 | recommander (1)
• les fautes classiques et insupportables : "porte condamner", "on a bien manger", sans
compter les fautes d'accord, de concordances des temps etc... insupportable !
quelu | 2009-09-28 10:10:48 | recommander (4)
• ce qui me hérisse le plus, dans la vie courante ou de la bouche de journalistes, est d'entendre
"au jour d'aujourd'hui" ce qui est un pléonasme puisque l'adverbe aujourd'hui est composé
de " au jour d'hui"
beru40 | 2009-09-28 10:08:12 | recommander (3)
• Après le collège, on ne devrait plus faire de fautes. Réformer l'orthographe? et pourquoi pas
les maths?
manu34 | 2009-09-28 10:06:22 | recommander (3)
• L'erreur de locution que je rencontre le plus souvent est la mauvaise utilisation de l'adjectif
"pérenne". Il est en effet identique au masculin et au féminin mais j'entends très
fréquemment "péren", même de la part de personnes pourtant bardées de diplômes et haut
placés dans mon entreprise... et je dois dire que ça m'hérisse le poil !!
• La langue francaise est complexe mais certaines fautes pourraient facilement etre evitées si
les gens faisaient un peu plus attention en ecrivant.
patricemaccampbell | 2009-09-28 10:00:38 | recommander (5)
• On devrait communiquer par rébus au point où en est....je rêve !
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/358432/Jusqu_ou_ira_l_horreur_orthographiq
ue_
Jusqu'où ira l'horreur orthographique ?
Agrandir la photo
Selon notre lecteur, il est « vivement conseillé » de ne pas enlever plus de points pour l'orthographe
au bac.
L'Ardennais Christian Marry ancien professeur d'allemand revient sur les difficultés de maîtrise de
l'orthographe.
« Nous avons presque tous dans nos familles ou parmi nos connaissances des retraités ne possédant
comme diplôme que le Certificat d'études, et qui écrivent le français quasi sans faute. L'explication
est simple : la moitié des jeunes obtenaient ce Certificat d'études, ce qui implique qu'ils ne faisaient
pas plus de 4 fautes dans une dictée, car chaque faute enlevait 4 points et la note zéro était
éliminatoire. Il ne faut donc pas ni idéaliser le passé, ni nier les réalités.
Par la suite, de génération en génération, la maîtrise du français écrit n'a cessé de se dégrader. Pour
une partie importante de la population, on peut parler aujourd'hui d'un véritable effondrement.
À la fin du primaire, la moitié des élèves font plus de 15 fautes dans un texte de 10 lignes, soit 2
fois plus qu'il y a 20 ans.
Beaucoup de collégiens, dont certains même en troisième, n'ont jamais lu de livre, ont une
orthographe totalement désarticulée, parfois à peine phonétique. Ils peinent même à écrire la
profession de leurs parents : « proffesseur », « secrétére », « chaumeur »,…
Il y a quelques années, le ministre Allegre, plutôt que de s'attaquer au problème, a décidé de casser
le thermomètre : il a inventé pour le brevet une mini-dictée avec un barème tel que, même avec 60
fautes, tout candidat était assuré d'avoir au moins 13/20 !
Récemment, on s'est aperçu que deux lycéens de seconde sur trois attrapent un zéro à la moindre
dictée.
Même en fac, les professeurs découvrent des bacheliers (!) avec un niveau de français « très
médiocre » et une orthographe « catastrophique ».
Le jour où les enquêtes PISA intégreront la maîtrise de la langue écrite, nous serons la risée de toute
l'Europe.
On ne s'étonnera pas de trouver sur internet des phrases du genre « j'aimerai savoir si tu sera là » ou
pire « je vien de regardé se tu ma dis ».
Lors de la recherche d'emploi, une lettre de motivation pleine de fautes fait évidemment le plus
mauvais effet, quel que soit le poste recherché.
Tel particulier, pour protéger sa propriété, n'hésite pas à écrier sur un panneau : « Défence d'entré ».
Même nos journaux quotidiens révèlent de temps à autre le manque de maîtrise grammaticale de
certains de leurs rédacteurs : confusion infinitif/participe passé, mauvaise connaissance des règles
d'accord ou de non-accord des participes passés, mélange futur/conditionnel…
Dans la table des matières de la « Lettre à tous ceux qui aiment l'école du ministre Luc Ferry
(2003), il est question du scandale de l'« illertrisme ». Simple faute de frappe sans doute, mais
quand même…
À cette rentrée (2009), le dossier de presse du ministre Chatel contenait plusieurs fautes !
Comment en est-on arrivé là ?
1. L'horaire de français, à l'école commune comme au collège, a diminué de 30 % dans les 20
dernières années. La difficulté grandissante de mettre les élèves rapidement au travail réduit encore
ce temps.
2. Les enseignants font ce qu'ils peuvent et voient avec effroi beaucoup d'élèves oublier très vite ce
qu'ils croyaient acquis.
3. Des méthodes pédagogiques douteuses, dénigrant la dictée et tout travail pointu sur la grammaire,
imposées d'en-haut, ont aggravé la situation.
4. Sur les bulletins trimestriels, le français n'apparaît généralement plus qu'avec une seule note, sans
coefficient, ce que les élèves traduisent par « sans importance ».
5. Le passage quasi automatique de classe en classe et les pressions de la hiérarchie sur les
correcteurs d'examens, ne poussent pas à l'effort : au bac, il est souvent « vivement conseillé » de ne
pas enlever plus de deux points pour l'orthographe, quel que soit le nombre de fautes.
6. Les difficultés économiques et sociales, les perspectives de précarité ou de chômage, n'arrangent
rien.
7. Comparé à d'autres langues, le français est une langue difficile à écrire, la principale difficulté
venant de toutes ces lettres qu'on écrit mais ne prononce pas. On dit des « fi » mais il faut écrire des
filles, etc. Rien à voir, par exemple, avec l'allemand où on écrit tout ce qu'on entend. Beaucoup de
mes élèves, même des faibles, faisaient moins de fautes dans une phrase allemande que dans la
traduction française. Et si les Allemands déplorent eux aussi une baisse du niveau d'orthographe,
au-delà des aléas liés à la réforme en cours, la réalité quotidienne (travaux d'élèves, internet,
journaux…) n'a rien à voir avec la nôtre. »
Article paru le : 28 septembre 2009
http://www.actualitte.com/actualite/13784-orthographe-projet-Voltaire-IUT-France.htm
Orthographe : le projet Voltaire appliqué à 30
IUT de France
Réapprendre le français, une solution vitale ?
La langue française, réputée pour sa complexité et ses charmes dès lors qu'il ne s'agit pas de parler
de politique, virevolte actuellement alors qu'un certain de Closets veut lui tordre la grammaire. Or,
les plus touchés par une réforme, qui n'est pas au goût du ministre Chatel, restent les profs qui
corrigent des copies funestes... Un bon coup de pied s'impose, et il sera balancé dans certains IUT,
qui, dès ce jeudi, découvriront un nouvel enseignant tout de numérique fait.
Le projet Voltaire, logiciel développé par Woonoz qui « travaille sur les
problématiques liées à l’acquisition de connaissances, en formation
continue et initiale ». Un test de 24 questions est d'ailleurs disponible en
ligne pour votre propre évaluation.
Le Parisien annonce que trente IUT vont opter pour Voltaire afin de
remettre leurs élèves à niveau : « Certaines copies sont parfois illisibles.
Ce n’est malheureusement pas nouveau, mais nous avons voulu réagir,
car l’orthographe reste indispensable pour être crédible
professionnellement. Quoi qu’on dise, les recruteurs pardonnent difficilement les fautes trop
voyantes. Ils sont même de plus en plus soucieux », explique Roland Pélurson, de l'IUT de Valence.
140 questions liées aux écueils grammaticaux du français, 450 élèves - qui ne seront pas filmés
durant l'épreuve qui se déroulera en ligne, avec un maître mot : la répétition. Le logiciel pratique au
choix, le bourrage de crâne ou la pédagogie par la répétition. Le patron de Woonoz, Pascal
Hostachy : « Ce sont des exercices très simples, que l’ordinateur fait répéter tant que les lacunes
subsistent. Il ne s’agit ni de reprendre toutes règles, car ils ne le feraient pas, ni de proposer de
fastidieuses dictées. Quelques heures d’entraînement doivent suffire à gommer nos erreurs les plus
fréquentes. Notre but, c’est d’être pragmatiques et efficaces en ciblant ce qui ne va pas. »
Voilà un an, l'IUT de Lyon a testé la méthode, manifestement avec succès, à raison de trois à quatre
heures de travail par semaine, sur plusieurs semaines. On est alors passé de 44 % de maîtrise des
140 règles à 70 %. « Nous avons retenu le Projet Voltaire, car nous avons été impressionnés par
son efficacité et sa simplicité d’utilisation », explique Christian Coulet, directeur de l'IUT A Lyon 1.
Que quoi faire pâlir de jalousie les enseignants ? C'est ce que l'on verra avec les 30.000 étudiants
qui vont réapprendre leur grammaire, en IUT, certes, mais également en université - Troyes, Nancy
et Paris-I, ainsi que plusieurs lycées professionnels...
Rédigé par Victor de Sepausy, le mardi 29 septembre 2009 à 05h43
Source : Le Parisien
Kilitout
Intervenu le mardi 29 septembre 2009 à 05h43
Quoi ? des copies d'étudiants comptant moins d'une faute à la ligne ? Mais c'est inimaginable ! Mes
chers collègues vont perdre un de leur sujet de discussions, et de blagues, préféré ! Rassurons -nous,
il nous restera les fautes de syntaxe et les maladresses de style, qui font écrire aux étudiants des
phrases qui les font tordre de rire dès qu'on leur lit, même leur propre prose. Et c'est pas Actualitté,
qui ne semble recruter que des docteurs "es charabia-charabiesque" qui me démentira.
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/A-la-chasse-aux-fautes-!-131630/
actu-match | Lundi 28 Septembre 2009
A la chasse aux fautes !
Lancé il y a un an dans les IUT de Lyon et Nancy, le projet Voltaire a déjà donné des résultats
positifs. | Photo MAXPPP
Une trentaine d’IUT soumettront à leurs élèves, à partir de jeudi, un logiciel ludique d’orthographe.
Place à la dictée 2.0.
Fabien Antranik - Parismatch.com
•
«Je voyage tous les jours, quel que soit le temps.» Y a-t-il une faute dans cette phrase ? Une
question parmi tant d’autres à laquelle devront désormais répondre les élèves d’une trentaine
d’instituts universitaires de technologie (IUT) en France à partir de jeudi prochain. Elaboré par la
société Woonoz, le logiciel orthographique baptisé projet Voltaire permettra aux adolescents de
réapprendre les bases de la langue française. «La méthode est douce», estime Pascal Hostachy,
patron de la société Woonoz, joint par la rédaction de Parismatch.com
Le principe est simple. Une phrase sera soumise à un élève dans laquelle il devra repérer les erreurs
éventuelles et les corriger. «L’orthographe ce n’est pas une passion. Plus on ennuie les élèves, plus
ils baissent les bras», estime le chef d’entreprise qui recommande aux étudiants de travailler sur son
logiciel 15 à 20 minutes par semaine, soit environ 4 heures dans l’année. «Tout cela est néanmoins
au bon vouloir de l’enseignant».
«L’orthographe, quelque chose de discriminatoire»
Lancé il y a un an dans les IUT de Lyon et Nancy, le logiciel a connu de très bons résultats auprès
de la population étudiante. «Cela a été un succès», estime Pascal Hostachy. «Les élèves ont
apprécié. Il est important que ces derniers se voient progresser.» Un discours soutenu par Hugues
Garnier, directeur départementale Réseaux et Télécommunications à l'IUT de Nancy :
«Habituellement, on note l'orthographe par la sanction. Dans une dictée on part de 20 et on baisse la
note en mesure du nombre de fautes. La notation de l’orthographe devrait être réévaluée. Dans le
projet Voltaire, l’élève constate qu’il s’améliore.»
Côté résultat, la méthode a porté ses fruits. Au premier essai, les élèves ne maîtrisaient en moyenne
que 44% des difficultés qui leur étaient proposées contre 70% au final. Pour Pascal Hostachy, plus
que l’orthographe, le logiciel permet également de faire travailler la grammaire et la conjugaison,
qui «ne sont jamais corrigées dans les correcteurs orthographiques».
Ce dernier raconte aussi qu’il a été lui-même témoin d’erreurs des plus grossières : «Aujourd’hui,
l’orthographe reste quelque chose de discriminatoire. Moi en tant que dirigeant, j'ai déjà refusé
quelqu’un dès la lettre de motivation car il y avait trop de fautes», reconnaît Pascal Hostachy.
De manière à rassurer les entreprises, la société Woonoz va prochainement délivrer des certificats
d’orthographes, sorte de caution de la langue française que les élèves pourront inscrire sur leur CV
en cas d’obtention de ce test. Elaboré avec Bruno Dewaele, professeur de lettres modernes mais
surtout champion du monde d’orthographe, le certificat devrait coûter entre 50 et 60 euros.
Vos commentaires
• Superbe initiative. Fervente admiratrice de la langue française, je trouve que le
fait de délivrer un diplôme et de mentionner sur son CV cette "distinction" peut
faire valoir à bon nombre d'entre nous notre amour, notre affection quant à notre
si belle langue. Ne la laissons pas à l'abandon et soyons fiers de l'utiliser à bon
escient !
mamirock - Lundi 28 Septembre 2009 19h40
• Et le site est donc...?
Anonyme - Mardi 29 Septembre 2009 10h45
• Le site: http://www.projet-voltaire.fr
FP - Jeudi 1 Octobre 2009 15h18
http://www.leprogres.fr/fr/france-monde/article/2027614,192/Les-etudiants-des-IUT-vont-pouvoirameliorer-leur-orthographe.html
Université
Les étudiants des IUT vont pouvoir améliorer
leur orthographe
le 29.09.2009 04h00
zoom
/ Joël Philippon
Les étudiants de première année d'une trentaine d'Instituts universitaires de technologie (IUT) vont
devoir améliorer leur orthographe, grâce un nouveau logiciel, a affirmé hier le directeur de l'IUT de
Valence, Roland Pélurson. Dans un premier temps, des tests vont être faits, à l'issue desquels chaque
étudiant recevra un «diagnostic individualisé» sur ses principales difficultés en orthographe, puis
une batterie d'exercices lui sera proposée dans le but de surmonter ces difficultés. «Nos étudiants
ont un niveau d'orthographe insuffisant, ce qui les dessert tant du point de vue personnel que
professionnel». L'an dernier, l'expérience avait été menée dans un IUT, à Lyon: au départ, les
étudiants ne maîtrisaient que 44% des difficultés d'orthographe qui étaient proposées, mais 70% à
l'issue des exercices.
http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/iut-des-exercices-pour-comblerles-lacunes-en-orthographe-question-29-09-2009-572365.php
IUT. Des exercices pour combler les lacunes en orthographe
[Question]
29 septembre 2009 - 1 réactions
«Nos étudiants ont un niveau d'orthographe insuffisant»: le directeur de l'IUT de Valence ne
mâche pas ses mots. Pour combler leurs lacunes, les étudiants de première année d'une
trentaine d'Instituts universitaires de technologie (IUT) vont retrouver, dès jeudi, les joies de
la conjugaison et de la syntaxe.
Mais modernité oblige, ils feront leurs exercices sur ordinateur, grâce à un logiciel baptisé Voltaire.
Dans un premier temps, des tests seront réalisés, à l'issue desquels chaque étudiant recevra un
«diagnostic individualisé» sur ses principales difficultés en orthographe, puis une batterie
d'exercices lui sera proposée dans le but de surmonter ces difficultés. «Ce sont des exercices très
simples, que l'ordinateur fait répéter tant que les lacunes subsistent», explique, dans Le Parisien
d'hier, Pascal Hostachy, le patron de la société Woonoz, qui a élaboré le logiciel. «L'idée est que les
étudiants passent deux à trois heures par semaine sur des exercices», ajoute le directeur de l'IUT de
Valence. Et la méthode est-elle efficace? Oui, à en croire une expérience menée dans un IUT de
Lyon, l'année dernière. Au départ, les étudiants ne maîtrisaient que 44% des difficultés
d'orthographe qui étaient proposées, mais 70% à l'issue des exercices.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
RESULTAT DU SONDAGE
(910 votes)
Etudes supérieures. Faut-il y intégrer des cours d'orthographe ?
Oui
83%
Non
Sans opinion
12%
5%
1 réaction
• Kobikisa
A bas les statistiques ! Vive le travail bien fait !
Ce problème n'existait pas il y a quelques décennies :
- en cours préparatoire, on apprenait l'écriture (ce n'est plus le cas puisque les enfants
écrivent comme il peuvent, sans exercice particulier),
- on ne passait pas en classe supérieure tant que les bases n'étaient pas maîtrisées
(orthographe et calcul en particulier),
- la fin du primaire était récompensée par un diplôme sérieux "le certificat d'études".
Pourquoi sérieux ? Parce qu'on n'abaissait pas le niveau pour obtenir de bonnes statistiques
de réussite.
Evidemment, depuis les années 60, chaque ministre de l'éducation a sorti SA réforme, pour
"laisser une trace dans l'histoire" sans doute.
Et pour corser le tout, de trop nombreux gouvernements (de droite comme de gauche) on
sérieusement compromis l'avenir de notre pays en réduisant les crédits destinés à l'éducation
de nos enfants.
Décidément, l'être humain est vraiment le mammifère le plus stupide sur terre et les Français
ont le ruban bleu !
Ajouté le 29 septembre 2009 à 12h28
http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2009/09/20090928-073800.html
Éducation
Même les directeurs
font des fautes
Sébastien Ménard
Le Journal de Montréal
28/09/2009 07h38
Alors que la qualité du français est censée être une priorité, les sites Internet de dizaines d'écoles du
Québec comportent des fautes d'orthographe ou de grammaire, parfois même dans le «mot du
directeur».
Le Journal n'a pas eu de difficulté à trouver des fautes de français dans les sites Internet d'au moins
32 écoles, la semaine dernière, après seulement quelques heures de recherche aléatoire.
Les fautes ont été relevées autant dans les sections réservées aux messages courants que dans celles
dressant la liste des règlements de l'institution. Dans au moins trois cas, le Journal a même trouvé
des erreurs dans des textes signés par des directeurs d'établissement.
Ce constat survient au moment où la maîtrise de la langue par les enseignants suscite de vives
inquiétudes au Québec. Les futurs profs sont nombreux à échouer au nouveau test de français
donnant accès à la profession, a-t-on appris récemment.
«Inadmissible»
À l'heure où les sites Internet des écoles servent de plus en plus d'outils pédagogiques, les fautes de
français relevées par le Journal sont «inadmissibles», reconnaît Chantal Longpré, de la Fédération
québécoise des directions d'établissement d'enseignement. «La direction de l'école doit s'assurer que
toutes les communications sont impeccables, dit Mme Longpré. On doit être aussi vigilant sur
Internet que partout ailleurs.»
La présidente de la Fédération des commissions scolaires du Québec, Josée Bouchard, est du même
avis. «On ne peut pas défendre l'indéfendable, lance-t-elle. On est en éducation et des fautes, ça ne
peut pas être acceptable.»
Mme Bouchard renvoie cependant la balle aux «directions d'école, qui ont un rôle important à jouer
pour coordonner et superviser tout ça», selon elle.
Des sites ont subi des révisions
Même si ces sites Internet sont parfois gérés en partie par des parents bénévoles ou des membres du
personnel non enseignant, la Commission scolaire de Montréal (CSDM) juge que la présence de
fautes n'y est pas acceptable et assure que la situation s'améliorera prochainement.
Le porte-parole de l'organisme, Alain Perron, indique que certains sites ont d'ailleurs été fermés au
cours des derniers mois afin d'y effectuer des «révisions linguistiques».
Cela s'inscrivait dans le cadre de la «première phase de révision de la plateforme [de la CSDM]»,
explique M. Perron. Les sites Internet des écoles seront révisés de nouveau lors de la «deuxième
phase» de cette «refonte», dit le porte-parole.
«Il y a une volonté ferme de la part du conseil des commissaires de venir à bout [des fautes de
français]», assure-t-il.
Les commissions scolaires de Laval et Marie-Victorin, à Longueuil, n'ont pas rappelé le Journal.
http://www.canoe.com/archives/infos/quebeccanada/2009/09/20090928-084100.html
Éducation
La ministre a un plan
Sébastien Ménard
Le Journal de Montréal
28/09/2009 08h41
La ministre de l'Éducation, Michelle Courchesne, compte sur un «plan d'action» qu'elle a déposé il
y a un an et demi pour améliorer la qualité du français dans les sites Internet des écoles.
En entrevue au Journal, son attachée de presse, Kim Ledoux, a laissé entendre que la ministre
n'appréciait pas d'apprendre que les sites de plusieurs établissements comportent des fautes de
grammaire et d'orthographe.
«Pour la ministre, la maîtrise du français est primordiale. Les commissions scolaires et les écoles
doivent donner l'exemple», indique Mme Ledoux.
Politique linguistique
Pour renverser la vapeur, Michelle Courchesne mise sur le «plan d'action pour l'amélioration du
français» qu'elle a déposé en février 2008.
Une des mesures de ce plan prévoit que chaque commission scolaire «devra avoir une politique
linguistique», fait valoir Kim Ledoux. Il s'agit selon elle d'un moyen d'améliorer la qualité du
français dans les écoles, notamment dans leurs sites Web.
L'attachée de presse indique que les commissions scolaires recevront «sous peu» un «guide de
rédaction pour les aider à rédiger leur propre politique».
http://www.canoe.com/sections/medias2/erreursjournal.jpg
http://opinionsjdm.canoe.ca/opinion/2009/09/28/trouvez_vous_normal_que_les_sites_intern
28/09/09
08:52 am, Catégories: Nouvelles, 2 mots
Trouvez-vous normal que les sites Internet de plusieurs écoles comportent des
fautes de français?
Lire l'article
23 commentaires
Commentaires:
Commentaire de: danny mansour
Les fautes de français à l`école, ce nèst pas normal, cèst même épouvantable, mais cèst le triste
résultat du nivellement par le bas entrepris par les gouvernements québécois successif.
Le prof de mon enfant en sec IV faisait des fautes en écrivant au tableau, pourquoi? Les élèves
feraient-ils mieux. Madame la ministre de l`éducation devrait peut-être se réveiller, les habitants de
lÀfrique écrivent mieux que les Québécois, devrons-nous faire appel à des organismes comme
C.A.R.E. ou Oxfam? Pour nous venir en aide.
Danny Mansour, Longueuil
2009-09-28 10:22:55
Commentaire de: pierre legault
On devrait peut-être demander a ceux qui ont fait la réforme scolaire ?
Quand les (Jeunes) professeurs ne peuvent pas écrire correctement la langue qu'ils enseignent...
Je crois que notre ministère de l'éducation a un GROS ménage a faire, Pas dans les professeurs mais
dans son propre ministère. Qu'ils avouent finalement qu'ils se sont trompés et qu'ils corrigent le tir
et RAPIDEMENT
2009-09-28 11:12:57
Commentaire de: Sylvain Auclair
Charité bien ordonné...
Je me demande ce que pensent les directions d'école de votre faute à la une d'aujourd'hui...
2009-09-28 12:48:37
Commentaire de: cyber femelle
Qui depuis 25 ans sort de nos écoles sans faire de fautes???....PERSONNE!!! on préfère rendre
l'école amusante en privilégiant les sorties pédagogiques et activités parascolaires....pendant ce
temps on oublie d'enseigner la grammaire et l'orthographe d'une façon simple et facile à
comprendre....ici même, je retrouve fréquemment des gens qui sont incapables de conjuguer leur
participe passé.....fake à vos becherel ma gang d'illétrés....lolllllllllllllll
2009-09-28 12:56:50
Commentaire de: Fannie Rivet
Premièrement, l'erreur dans "aucuns frais supplémentaire" était dans le mot aucun, qui ne prend pas
de "s". Deuxièmement, dire trois cents et cinq cents revient à dire trois sous et cinq sous. Lorsqu'on
parle de centaines, le mot cent est invariable, et c'est pareil pour mille (en passant, on apprend ça au
primaire). Troisièmement, en réponse à AM, le Journal a bien corrigé le verbe qui suivait le groupe
de mots "effets scolaires". Je rappelle la règle: tout participe passé employé avec avoir se conjuge
en genre et en nombre avec le complément d'objet direct auquel il se rapporte si et seulement si
celui-ci est placé devant. Il était placé devant.
J'en profite pour dire que j'en ai assez des préjugés qui demeurent contre les jeunes. Non, nous ne
sommes pas tous des décrocheurs. Non, nous ne sommes pas tous des analphabètes. Et oui, nous
pouvons corriger des adultes diplômés. Vous venez d'en avoir la preuve.
2009-09-28 15:26:33
Commentaire de: Martial Chehri
Bravo Fannie Rivet, vous êtes l'exception qui ne confirme pas la règle.En espérant que vous étudiez
pour devenir prof je suis sur que vous serez excellente .
Bonne journée.
2009-09-28 16:12:13
Dans trois cents, cents prend un S. "300 hommes" se prononce trouassanzom. Autrement, il faudrait
dire trouassantom... Règle dite de vingt et cent. (Mais pour trois cent un, pas de S, ni de liaison,
d'ailleurs).
Si tu as appris le contraire au primaire, je regrette pour toi.
Mais il est vraiment que le nombre mille est toujours invariable: cinq milles, c'est huit kilomètres...
Frais est toujours pluriel. Quand il n'y a pas, ça devient embêtant: il vaudrait mieux dire: pas de
frais supplémentaires.
Et qui a trouvé la faute à la une d'aujourd'hui?
2009-09-28 16:16:56
Je l'ai déjà dis et le répète , que l'ont fasse un teste de connaissance de la langue Française a certains
profs un peu partout au Québec vous seriez surpris par le charabia qu'ils parlent , tel viens t'assir , ils
jousent , qu'en qu'on ,chu t'une t'es t'un , met tes chaussons dans tes pieds ,ton écharpe dans ton
cou , ayoïlle ! ça doit faire mal .
Je m'arrête là sinon je pourrais passer la journée comme ça a relever des fautes de Français en plus
des fautes d'orthographe et que dire des garderies c'est pire.
2009-09-28 16:18:50
Bravo Danny Mansour, moi je n'ai pas osé le dire ce que vous écrivez , mais là vous m'avez
encouragé ,alors j'appuie votre texte.
.
2009-09-28 16:26:35
Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
La langue française change de par la pratique de son language et dans sa prose, mais ne doit pas
changer de par son écrit. Donc, les gens introduise de nouvelles expressions à la mode qui n'ont rien
à avoir avec le français, il faut donc faire en sorte de garder la langue intacte de par sa prononciation
verbale et phonétique pour rester dans le language sain qui est propre au français et ce, même si
nous faisons des erreurs à l'occasion afin de s'améliorer. C'est une forme de laisser aller que de
prétendre et d'accepter des expressions non conforme à la racine de la base du français d'origine. Il
ne faut pas se perdre dans l'euphémisme de la langue de Molière pour commencer à inventer toutes
sortes d'incongruités futiles rattachés à la mode d'expression employé souvent par les jeunes qu'on
ne reprends guerre par mollesse. Des expression telles que; chu tanné, fake, cool, pas rap, toé, moé,
etc..., ne vous livrez pas à la défaillance de la langue, soyez fier et digne de parler un français qui se
rapproche du language propre de style et d'envergure qui sied aux nobles palatins. S'il doit y avoir
une réforme pour améliorer le français à l'école, c'est bien celle de ne plus se laisser dicté ce qui doit
être dit ou enseigné par des enfants pour commencer et d'appliquer une meilleur discipline et de
soustraire les enfants à moins de sortie parascolaire qui trop souvent nuisent à l'éducation
acaqdémique.
Repentigny
2009-09-28 17:26:48
Commentaire de: charles constantineau
Si je commencerais à seulement compter les erreurs dans le journal de montréal... je n'aurrai pas
assez de mémoires dans mon ordinateur ni de temps pour allez corriger dans les sites internet...
Scuuuusez moi, mais c'est facile de blâmer les autres... mais le JDM est PLEINS de fautes aussi..
bonne lecture..
2009-09-28 18:03:39
Commentaire de: Mikael Pelletier
Salut,
Je m'apelle Mikael, je suis un étudiant de secondaire 3 , c'est vraiment épouventable votres
corrections de la phrase !! Ses AFFREUX..
La vrai phrase est: comment pouvez vous corriger les écoles quand vous êtes même pas capable de
vous corriger sa n'a pas de sens !!!!
2009-09-28 19:40:08
Peut-être que le correcteur est en lock-out... Serai-je censuré?
2009-09-28 20:35:52
Commentaire de: Dominique Audet
Moi aussi j'en fait des fautes, et alors? le français n'était pas ma matière préféré à l'école,
heureusement qu'il y à des traducteur en ligne, autrement ont aurait encore plus de mal à
comprendre ce que j'écris, je fait beaucoup effort pour me faire comprendre quand même, certes les
gens juge toujours les autres, dans leurs défaut, oui savoir écrire sa peu-être un défaut, alors que
dans d'autre domaine, vous pouvez aussi pour ceux qui juge, être des parfait newbies, rien est acquis
dans la vie, et ou est le juste milieu, de dire que savoir écrire est un minimum de connaissance que
tout le mondes devrait savoir!
Vous êtes soulant avec vos jugement dernier, toujours à jugé les gens autour de vous, au premier
signe de faiblesse, chacun sait défaut et sait qualités, pour vue qu'ont ce donne quand même la peine
de corrigé sait fautes, pour bien ce faire comprendre, sait l'essentielle.
2009-09-28 20:41:40
Commentaire de: denis robert
peut etre que ces directeurs
sont de anciens eleves qui ont decrocher
et qui sont devenues directeurs avec du pushing lol
DENIS
MONTREAL
2009-09-28 21:30:18
Commentaire de: normand tremblay
Il n y a rien de plus normal que de vouloir vivre sa vie .....Sa vie ils seront flics ou fonctionnaires de
quoi attendre sans s en faire que l heure de la retraite sonne .....Que la montagne est belle comment
peu t on s imaginer en voyant un vol d hirondelle que l automne vient d arriver ! Ceci est une très
belle chanson de Jean Ferra ,en lisant la question c est cette air de chanson qui m est venue a la tête ,
pour ceux qui la connaisse sa va leur rappeler des souvenir , pour la majorité des jeunes sa va leur
dire strictement rien .....pas grave !
2009-09-29 11:06:14
Commentaire de: Benoit Riendeau
Hé bien..
Je crois qu'il est facile de jeter la pierre aux directeurs, aux professeurs aux élèves.....mais ça ne date
pas d'hier que le français de base n'est plus enseigné dans les écoles. On priorise la poésie, les
nouvelles journalistiques et choses semblables sans se soucier des fautes.Donc il faut remonter loin
pour trouver des personnes qui ont eu un enseignement acceptable du français. Ceux qui ont un bon
français, sont ceux qui recherchent par eux même, qui lisent beaucoup de leur propre gré et aussi
ceux qui aiment le matière en soi comme d'autres aiment la mathématique, les sciences ou les arts.
Mais, il faudrait, aussi, arrêter de se prendre les pieds dans les fleurs du tapis. Comme en
témoignent les commentaires sur cette page, le français est une langue très complexe a écrire, avec
ses nombreuses règles et exeptions.Une erreur est une erreur cessons de vouloir renverser mer et
monde pour une faute de français ou d'inattention. (désolé pour mes fautes :-))
2009-09-29 18:48:39
Commentaire de: charlize delormier
ALLEZ AUX DOUANES AMERICAINES A ROOSEVELTOWN, NY (SUR LA FRONTIERE
D'AKWESASNE), IL Y A DES AFFICHES TRADUITES EN FRANCAIS QUI COMPORTES
PLUSIEURS FAUTES D'ORTHOGRAPHE ET ERREURS DE COMPOSITION. IL A DES
FAUTES DE FRANCAIS PARTOUT. LE FRANCAIS EST UNE LANGUE COMPLIQUEE.
2009-09-29 22:00:51
Commentaire de: Martin Langlois
Beaucoup de commentaires ci-dessus s'écartent de la question posée au départ.
Plusieurs critiques s'adressent aux enseignants alors que les sites internet des écoles n'ont pour la
plupart rien avoir avec le personnel enseignant. Dans mon école, le site internet a été crée par des
étudiants en multimédia à qui la commission scolaire a confié le contrat.
Ceci étant dit, je partage l'opinion de monsieur Pierre Legault et celle de madame Cyber femelle
(commentaires ci-haut)
Le problème ne se limite pas aux "vilains" enseignants qui font des fautes, il est bien plus profond.
Cependant, il est beaucoup plus facile pour monsieur et madame "tout le monde" de châler contre le
personnel des écoles tout en restant assis dans leur "lazy boy" pour écouter "loft story" pendant que
leurs enfants "chattent" sur "MSN Messenger", passent des heures à envoyer des "textos" sur
l'indispensable "blackberry" que papa et maman ont acheté ou encore jouent à "World of Warcraft"
sur le "play station 3"
Je ne nie pas que certains enseignants semblent avoir une mauvaise maîtrise de la langue française.
Je crois que pour bien enseigner la langue, il faut savoir l'utiliser.
Je pense qu'il faudrait maintenir nos compétences à jour en offrant aux enseignants du
perfectionnement en milieu de travail. Je ne parle pas d'aller me payer des cours de français à
l'université le soir et la fin de semaine comme ce fut proposé par certains, je n'en ai ni les moyens ni
le temps.
Comme je l'ai souvent mentionné, si la langue était enseignée aujourd'hui comme elle l'était
autrefois, avec du "par coeur" et des bons vieux exercices, elle serait sans doute en meilleure santé,
autant chez les élèves que chez les enseignants. Il fallait cependant "agir autrement" comme nous
disent nos experts et penseurs en éducation. C'est pourquoi maintenant on ne fait plus de
grammaire, ni d'exercices et surtout pas de "par coeur". On s'amuse, on joue, on rit à l'école et
ensuite on chiâle que les enseignants font des fautes et que notre langue est en péril.
D'un autre côté, je crois que plusieurs personnes oublient que les enseignants sont aussi humains, et
qu'aucun humain n'est parfait. Il y aura toujours des médecins qui prescrivent des médicaments qui
ne sont pas efficaces, des mécaniciens qui ne trouvent pas immédiatement le "bobo" de votre
voiture, des plombiers qui ne colmatent pas la fuite du premier coup, des caissières qui ne vous
remettent pas la monnaie exacte et des enseignants qui font des fautes en écrivant au tableau ! Estce la fin du monde ?
2009-09-30 22:18:12
Commentaire de: Patrick M.
Pour maîtriser le français, il faut lire et écrire beaucoup. Comme c'est une langue où il y a beaucoup
de lettres muettes, il faut vraiment lire pour la maîtriser. Ce n'est pas comme l'Espagnol par exemple
où on prononce chaque lettre.
Ça c'est comme le sport: plus on pratique, meilleur on devient. Mais sans pratique, on reste
ordinaire.
Et pour répondre à charlize delormier: bien oui, ce n'est pas une langue facile. Et après? Dans la vie,
si on cherche uniquement la facilité, on se met sur le b.s. et on ne fou rien de nos journées! C'est ça
le problème ici au Qc, on se calisse de tout et on est constamment à la recherche de la facilité et du
moindre effort.
2009-10-02 02:53:19
Commentaire de: Benoît Giroux
Absolument!
2009-10-03 16:32:01
http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,4821749,00-validez-votre-niveau-d-orthographe-.html
Emploi - Faites de votre orthographe un
atout !
Faites de votre orthographe un atout !
• Une société va lancer, courant novembre, un examen
pour évaluer et certifier officiellement votre niveau
en orthographe.
• Pour cette rentrée, une trentaine d'IUT propose aux
étudiants des remises à niveau dans la langue de
Molière.
Stéphanie ODEON - le 28/09/2009 - 17h52
Mis à jour le 29/09/2009 - 08h59
A une époque où la langue de Molière est parfois sévèrement mise à mal, une société lyonnaise
propose un site de remise à niveau en orthographe. Testée l'an dernier par des étudiants d'un IUT
de Lyon, l'initiative baptisée "projet Voltaire" a été déployée dans une trentaine d'IUT françaises
pour cette rentrée 2009 et sera testée dès jeudi par leurs étudiants. L'objectif est de remettre à niveau
les élèves en orthographe. Le principe est simple. Dans un premier temps, les étudiants créent leur
compte personnel sur le site "projet-voltaire" et répondent à un quiz, qui passe en revue les
principales difficultés de la langue française. Le logiciel établit ensuite un diagnostic des difficultés
rencontrées par les élèves et leur propose alors un programme d'entrainement personnalisé.
"L'idée est que les étudiants passent deux à trois heures par semaine sur des exercices", estime le
directeur de l'IUT de Valence, Roland Pélurson, interrogé par Le Parisien. "Nos étudiants ont un
niveau d'orthographe insuffisant, ce qui les dessert tant du point de vue personnel que
professionnel. Quand un rapport de stage a trop de fautes, nous leur demandons de le refaire. Il
semble qu'il y ait une prise de conscience de ces jeunes depuis un ou deux ans", a-t-il ajouté. L'an
dernier, l'expérience, menée dans un IUT lyonnais, avait montré que les étudiants ne maîtrisaient
que 44% des difficultés d'orthographe qui étaient proposées en début d'année, contre 70% à l'issue
des
Le
exercices,
champion
a
du
donné
monde
en
d'orthographe
exemple
à
Roland
la
tête
Pélurson.
du
comité
Fort de cette première expérience prometteuse, la société Woonoz travaille depuis un an sur une
certification du niveau de maîtrise de la langue française. Une sorte de Toefl à la Française. "Un
label qui à vocation à être inscrit sur les curriculum vitae," précise Pascal Hostachy, le patron de la
société à l'origine du projet Voltaire. "Cet examen sera mis en place courant novembre dans de
nombreux centres d'examen à travers la France. Ouvert à tous, cette épreuve écrite sera composée
de 300 à 400 questions à choix multiples. Les candidats devront trouver quelle est la bonne
orthographe d'une phrase parmi les différentes propositions" a-t-il précisé à LCI.fr. Comme pour le
Toefl, ils obtiendront un certains nombre de points pouvant aller jusqu'à 1000. Les experts qui
travaillent sur cet examen estiment qu'à partir de 500 points le candidat aura déjà un niveau très
correct.
"Les questionnaires sont élaborés par un comité pédagogique composé d'enseignants ou de
relecteurs avec à sa tête, le champion mondial d'orthographe, Bruno Dewaele," annonce fièrement
Pascal Hostachy. "Le comité assure ainsi la pertinence du questionnaire et son exactitude," ajouteil. Ce dernier ne cache pas son ambition de faire homologuer son examen et aimerait même qu'il
soit présenté à l'Académie française. En attendant, les internautes peuvent tester gratuitement leurs
connaissances sur le site du "Projet Voltaire". Cliquez ici.
Commentaires
le 02/10/2009 à 15h29
Le 29/09/2009 à 17h43 J'ai abandonné les forums techniques français ou après avoir passé
une heure à reponde à une question très pointue, le seul commentaire que l'on ait est : "Il
manque un S là". Autant j'aime que les gens fassent une effort sur leur manière d'ecrire,
autant internet permet justement à ceux dont l'ortographe n'est pas le point fort mais qui par
ailleurs sont excellent dans leur domaine de s'exprimer par ecrit et donc de progresser.
Beaucoup d'idiots se sentent superieurs parce qu'ils ecrivent sans faute. JCB, Lyon ......... je
pense que votre réaction a été publiée parce que vous avez oublié un H à orthographe et
autres fautes ( reponde ) . Souvent le but de la publication se résume à cela , une certaine
tendance à ridiculiser les gens , combien de réaction sans faute ..... ?.
Charles, Louvres
• le 01/10/2009 à 19h20
La première marche (à deux places) du podium revient à une liaison que vous entendez
toutes et tous, autour de vous, parmi vos proches, vos collègues de travail, chez vos
commerçants, etc, etc ... et les grands vainqueurs sont : 20 et 100 zeuros ... Je passe sur les 4,
5, 7, 8, 9 zeuros, et d'autres encore ...ben oui, hélas !!! Encore jamais entendu 1 zeuro ...
mais dans la bouche d'un gamin ce n'est pas impossible, et pardonnable bien sûr !
Jean Bonde, Parme
• le 30/09/2009 à 09h01
Eric, Orléans, je suis tout à fait d'accord avec vous, le même genre de fautes me fait bondir !
Serrons nous la main.
Nikie, Dijon
• le 30/09/2009 à 00h42
Enfin une bonne idée !!!! il est absolument honteux de voir la langue française massacrée de
la sorte (sur internet entre autre....) Quand au milieu professionnel, certaines hautes sphères,
certaines "têtes bien pensantes" feraient bien de s'y mettre aussi car les fautes ne sont pas le
privilège de "ceux d'en bas"...... à bon entendeur ....
RAB, Paris
• le 29/09/2009 à 23h07
C'est vrai que l'orthographe devait être plus simple avant, au temps du certificat
d'étude...Maintenant le même niveau va s'acquérir en master 1. Jen prof it pr fr 1 sms a mon
fis pour qil reprn c etud...
Georges, Saint Etienne
• le 29/09/2009 à 20h14
Intéressant! Dans la fac où je travaille, nous faisons déjà une remise à niveau depuis
plusieurs années.
Maïckou, Bretagne
• le 29/09/2009 à 17h46
C'est intéressant ça. Pendant qu'on y est, on pourrait aussi retirer des ondes ceux qui sont
incapables de faire des liaisons correctement? C'est "cent euros", pas "cen euros", et "deux
cents euros", pas "deux cen euros"! Mes gamins apprennent à lire et à écrire et à chaque fois
que j'entends les infos j'ai envie de leur boucher les oreilles.
Dave, Morlaix
• le 29/09/2009 à 17h43
J'ai abandonné les forums techniques français ou après avoir passé une heure à reponde à
une question très pointue, le seul commentaire que l'on ait est : "Il manque un S là". Autant
j'aime que les gens fassent une effort sur leur manière d'ecrire, autant internet permet
justement à ceux dont l'ortographe n'est pas le point fort mais qui par ailleurs sont excellent
dans leur domaine de s'exprimer par ecrit et donc de progresser. Beaucoup d'idiots se sentent
superieurs parce qu'ils ecrivent sans faute.
JCB, Lyon
• le 29/09/2009 à 17h36
Etre bon ou mauvais en orthographe ne fait pas une personne...je ne m'arrête pas à cela, je ne
suis pas si obtus et heureusement vu mon niveau orthographique......lol..je fais de mon
mieux.
Laeti, 78
• le 29/09/2009 à 16h46
Je suis tellement éc?uré de lire partout des "alors SA va ?" ou des "comme même" au lieu de
quand même... et en plus venant de jeunes qui sont à l'école !!!
Eric, ORLEANS
le 29/09/2009 à 15h34
On n'a jamais autant écrit en public que maintenant avec les emails et les forums. Alors ceux
qui pouvaient encore cacher leurs lacunes en orthographe ne le peuvent plus aujourd'hui.
Pour eux c'est un vrai handicap surtout dans le monde de l'entreprise.
Jack, Paris
• le 29/09/2009 à 14h37
"Généralement l'orthographe; elle s'apprend à l'école dès le C.P. . Ou alors c'est l' E.N. et ses
personnels qui n'ont pas fait leur travail correctement. Blâme assuré". Michel, Asnières sur
Seine (avec un S majuscule car c'est un nom propre SVP), ne vous est-il jamais venu à
l'esprit que les parents, sciemment ou non, détruisent tout le travail des enseignants en
montrant le mauvais exemple, en leur permettant d'avoir trop tôt un portable avec lequel ils
communiquent en langage SMS, en privilégiant des loisirs au détriment de la lecture, en ne
faisant pas faire les devoirs quotidiens, y compris les dictées...? Que proposez-vous comme
sanction à l'encontre de ces parents?
CGL, SAINT-ETIENNE
• le 29/09/2009 à 13h34
Le centurion mène cent hommes. L'incurie romaine à rien. Célimène à Molière.
Ludo, Grenoble
• le 29/09/2009 à 13h33
Ce n'est pas "INSUFFISANT" mais "CATASTROPHIQUE", chez un grand nombre de
personnes: qui ne savent pas former des phrases correctes, quant à l'orthographe : cela fait
mal aux yeux,et, ce n'est pas toujours chez les moins scolarisés que l'on constate ces lacunes
mais aussi chez des plus "instruits" qui ont suivi des études poussées donc, c'est à partir des
classes primaires qu'il faut tout reprendre : grammaire et orthographe qui ont disparues des
programmes scolaires !!!!!!
Mireye, Carcassonne
• le 29/09/2009 à 13h24
Quand on voit les commentaires truffés de fautes ici,on s'aperçoit qu'il y a du pain sur la
planche..
Claude, Strasbourg
• le 29/09/2009 à 12h02
Helas,ce n'est pas l'orthographe qui est en cause,mais la grammaire,et la façon de rédiger un
texte en bon français:que de "après que " suivi du present et de verbe au participe passé
,avec "er au lieu de "é"!
Carpette, Montfort l'amaury
• le 29/09/2009 à 11h43
Effectivement la langue de Molière est souvent mise à mal ; bien sûr, le langage SMS,
destiné à dire le maximum de chose avec un nombre de caractères limités y é pr bcp !! Cela
dit il me semble que prétendre arriver à une orthographe irréprochable est présomptueux, et
que ce n'est pas faire des fautes qui est grave. C'est ne pas se relire qui l'est. Pour cela, les
sites web d'information immédiate, même de premier plan (dont celui-ci fait partie) ne
donnent pas souvent le bon exemple ! La faute à cette compétition qui fait qu'il faut publier
avant l'autre, quitte à ne pas prendre le temps de se corriger.
Nico, Sénart
• le 29/09/2009 à 11h41
C'est clair qu'il faut absolument faire quelque chose auprès de ces jeunes "en panne"
d'orthographe ... s'ils font des études supérieures, c'est qu'ils ont déjà su assimiler bon
nombre de choses et qu'ils vont être encore amenés à le faire dans de cadre de leur cursus ...
alors "réintroduire" l'orthographe pour qu'ils en aient une meilleure maîtrise me paraît une
excellente idée !!! J'ai eu l'occasion, de par mes fonctions, de parcourir des milliers de CV et
lettres de motivation de candidats (entre autres bac 2 à bac 5). C'était souvent pitoyable !!!
Toutes ces fautes à chaque mot (ou presque) rendaient la lecture de leur prose
particulièrement pénible ... à vous en faire parfois oublier la substance ... mais jamais
éliminatoire !!!
Clémentine, Puteaux
• le 29/09/2009 à 10h49
Dommage que la méthode ne fonctionne que par "vrai" ou "faux". J'aurais trouvé des QCM
plus pertinents.
Lea, [email protected]
• le 29/09/2009 à 10h44
Généralement l'orthographe; elle s'apprend à l'école dès le C.P. . Ou alors c'est l' E.N. et ses
personnels qui n'ont pas fait leur travail correctement. Blâme assuré. D'autre part s'il s'agit
actuellement d'orthographe il ne semble pas utile de soulever le couvercle de la grammaire ?
Le pire est à venir.
Michel, Asnieres sur seine
le 29/09/2009 à 10h19
Ca veut dire quoi, 'le champion mondial d'orthographe'? Messieurs/dames les journalistes,
un peu de modestie. Alors quoi, ce Bruno Dewaele connait l'orthographe chinoise, arabe,
hindi, japonaise, norvegienne......et j'en passe! Pourquoi ne pas dire, dans un article traitant
de la langue de Moliere, que cet homme est champion du monde francophone (ce qui bien
sur n'est deja pas mal), ca serait beaucoup plus correct. N'oublions pas que le monde
francophone n'est qu'une infime partie du monde.....
Isabelle, Londres
• le 29/09/2009 à 10h05
Sans en faire des champions en orthographe, il semble indispensable d'écrire correctement
les mots et de faire de phrases avec un sujet, un verbe et un complément ( plus la
ponctuation). Les destructeurs sont l'Ordinateur et le Portable. Aller au plus vite pour
communiquer ( réduire les mots par SMS c'est gagner du temps et donc de l'argent)
Ricardo, Auxerre
• le 29/09/2009 à 10h00
Il va falloir s'y mettre sérieusement car quand on voit les fautes que font, entre autre, les
ados, ce n'est pas gagné
Josette, VERSAILLES
• le 29/09/2009 à 09h49
C'est à l'école primaire que l'apprentissage de l'orthographe doit se faire, que fait on? un
enfant qui entre au collège doit savoir lire et écrire, sinon c'est trop tard; le programme du
primaire est à revoir, les enfants ont besoin de plus de temps pour se familiariser avec la
langue française
Mary, Narbonne
• le 29/09/2009 à 09h46
Ce site a-t-il l'aval des inspecteurs de l'Education Nationale? J'en doute car je suis professeur
de Français en collège et en Janvier 2009, un IDEN nous a recommandé de ne pas "bloquer"
l'imagination des élèves par l'orthographe. Elle ne doit pas intervenir systématiquement dans
l'évaluation d'une copie de rédaction, l'essentiel étant de les faire écrire!!! Et pourtant je vous
assure que certaines copies ne sont même pas phonétiques et qu'il nous faut un certain temps
pour les déchiffrer.
Lolotte53, Lille
• le 29/09/2009 à 09h40
Excellente idée!!
JUJU, Strasbourg
http://www.20minutes.fr/article/351157/Debats-Ces-fautes-de-francais-qui-vous-herissent.php
Ces fautes de français qui vous hérissent
Une dictée au lycée Jacques Prévert de Paris, le 1er octobre 2007/I.SIMON / SIPA
A lire aussi
• Article : «Les SMS et Internet peuvent avoir un impact positif sur le langage»
DEBAT - Nous vous avons demandé ce que vous pensiez du niveau en orthographe, syntaxe et
conjugaison de la population française...
Selon vous, l’orthographe des Français est catastrophique. Oubliées les règles édictées par les Bled, Bescherelle et autres
Lagarde et Michard, de nombreuses fautes de français vous horripilent.
En l’occurrence, ce qui énerve le plus HappySmiley, ce sont les erreurs d'accord du participe passé, l’horrible redondance
«au jour d'aujourd'hui» est en tête pour Stigma. Pour sa part, liomussy rappelle - à juste titre - qu’on ne dit pas «il faudrait
mieux, mais il vaudrait mieux» et pas «si j'aurais su, mais si j’avais su». Nessatots explique que ce qui lui écorche le plus
les oreilles, c’est «lire "solutionner un problème" au lieu de "résoudre", ça me donne la nausée.»
Et ces fautes de français, vous les trouvez particulièrement dans les médias. Smeuss indique qu’il entend «à la télé, à la
radio, et dans la presse écrite de plus en plus souvent» la formule «pallier à», ce qui est «dommage» selon lui, puisque
pallier est bien un verbe transitif. Bien entendu, 20minutes.fr en prend aussi pour son grade. Bernard Pivot ne manque pas
de nous rappeler qu’il voit «tous les jours sur le site» des fautes d'orthographe, ce que les journalistes de 20minutes.fr
essaient pourtant de juguler le plus possible.
De plus, vous ne manquez pas de brocarder le «langage sms», vecteur d’après vous d’une baisse du niveau en orthographe
des Français, surtout des jeunes. Rolando78 explique: «Je ne supporte pas l'écriture en sms. Les sms, c'est pour la rue, une
sorte de "j'écris comme ça parce que je sais pas écrire autrement". Sous-entendu: parce que j'ai pas été à l'école pour
apprendre.» Nilslof, notre grand observateur de fautes d’orthographe, est sur la même longueur d’ondes: «Le langage SMS
est le mode de communication paresseux et irrespectueux par excellence», qui nie «la beauté de la langue et n'augure rien
de bon pour les générations futures qui auront à s'exprimer dans leur vie professionnelle autrement que de manière
phonétique».
Mais, avec humour, titidep démontre que «tuot est rlateif... la pvreue vuos airverz qnuad mmêe à lrie ce que je veins de
rdgiéer!»
>> Continuez à nous laisser vos impressions dans les commentaires
BD
Commentaires
quand je vois les pubs dans les grandes surfaces avec des fautes ( ENORMES) je vais le dire à
l'accueil et là on me regarde avec de grands yeux étonnés . je crois que le niveau des études n'est pas
celui du notre ( j'ai 69 ans) un bac actuel équivaut à un bon certificat d'études de notre temps
stb | 2009-10-02 18:53:02 | recommander (1)
• Tout comme Michelineparie je vote pour le "Malgré que" !!!
Hyunkellin | 2009-10-02 14:43:41 | recommander (0)
• Collateral : Ahh c'est la faute des profs ! on l'attendait celle-là ! merci pour ta réaction
charmante et TRES intellectuelle. Je te propose de carrément supprimer les enseignants,
puisqu'ils ne servent à rien selon toi, sinon à boire des cafés au SNES ou autre SNALC : on
verra ce que deviendra la France dans 10-15 ans. N'oublie pas tout de même que c'est grâce
à eux que tu sais maintenant écrire. Ah j'oubliais : le goût de l'effort, l'atteinte d'objectifs et
l'investissement personnel ne peut absolument être donné par les parents, c'est vrai... Quel
beau parent tu dois faire ! fais donc ton travail de parent et laissent les enseignants faire le
leur : enseigner.
Cofrontal | 2009-10-02 00:14:12 | recommander (0)
• Cela fait plaisir de constater ces réactions. J'appartiens à la partie de la communauté
étrangère amoureuse de la France aussi pour la beauté et la richesse de sa langue. Nul besoin
de fioritures pour la rendre émouvante. Ensemble évitons d'en faire quelque chose de chétif,
desséché et de nous priver ainsi d'une des choses qui rendent la vie agéable ici. "Croivons"y. Romain
romain1205 | 2009-09-30 13:32:52 | recommander (1)
• Et les "Comme même" ou les "monter en haut, descendre en bas"... AAAaaaaahhh !!!!!
michelineparis | 2009-09-30 13:20:54 | recommander (2)
• Et les "Comme même" !! AAAAhhhhhh !!!
michelineparie | 2009-09-30 13:19:45 | recommander (0)
• En ce qui me concerne, ce qui m'écorche les oreilles, c'est le "malgré que" : malgré ne doit
jamais être suivi du subjonctif mais d'un nom ou être remplacé par bien que...ex : on dit
malgré la pluie ou bien qu'il pleuve mais jamais malgré qu'il pleuve ! Faute très très
courante à la télévision comme à la radio...autre exemple, l'autre jour, dans le journal de 20h
de France2, à propos de la SPA..."le nom SPA est tombé dans le domaine publique et, de
fait, il existe 250 associations "indépandantes""...le tout écrit sur une moitié
d'écran..."indépendante" eut été la bonne orthographe...et malheureusement, il existe
énormément d'autres exemples...
fantomax | 2009-09-30 12:21:56 | recommander (1)
• Les enseignants vivent vraiment sur une autre planète. Ce qui m'ennuie le plus est que ces
gens prêchent généralement le nivellement par le bas au travers des organisations syndicales
intello-moutonisantes dans lesquelles ils passent le plus clair de leur temps, au détriment
bien sûr de leurs élèves. Ne comptons donc pas sur eux pour transmettre à nos chères têtes
blondes des valeurs essentielles comme le goût de l'effort, l'atteinte d'objectifs et
l'investissement personnel. Dommage, vraiment dommage.
• Mes amis, mes parents utilisent le verbe "croiver"
dj-kl | 2009-09-30 10:42:50 | recommander (3)
• Horrible cette nouvelle mode du "c'est quoi", "c'est qui". Avez-vous déjà entendu : "je ne
sais pas c'est qui", "tu sais c'est quoi" ? Il y a des fautes dont on peut comprendre l'origine.
Ici, vraiment, je ne vois pas...
Champagne ! | 2009-09-30 10:42:09 | recommander (3)
Un peu hors sujet, mais ce sont les mauvaises prononciations qui me font tiquer : "En revoir" au
lieu de "Au revoir" par exemple. Ou encore "Si il" au lieu de "S'il".
LesPtitsPapiers | 2009-09-30 10:37:25 | recommander (0)
• Ce qui m'agresse les oreilles à la télé ou à la radio, c'est quand ils parlent de kilomètres
heure pour qualifier la vitesse du vent, d'une voiture ... alors qu'il faut dire kilomètres par
heure ou kilomètres à l'heure. CE N'EST PAS PAREIL.
Ronald | 2009-09-30 10:04:11 | recommander (0)
• @ Maxou24, selon vous, il faut donc écrire " vivions nous!" à la place de "vive nous!" ?
Befos | 2009-09-30 09:50:31 | recommander (0)
• l'expression "au jour d'aujourd'hui " est redondante mais correcte.
Befos | 2009-09-30 09:44:13 | recommander (3)
• Le bien trop courant : "Il est où?" a effectivement le don de m'exaspéré! Où est il bon dieu!!!
alucard2 | 2009-09-30 09:44:05 | recommander (0)
• N'oublions pas ces "technicines plein de vide intérieur (A. de Saint Exupéry) qui aiment
utiliser des termes anglais -pour la plupart et souvent utilisés mal à proposincompréhensibles pour les profanes. Je tiens simplement à leur dire que le profane que je
suis s'en fiche !
toursene | 2009-09-30 09:29:36 | recommander (0)
• bonjour à toutes et tous, Comme beaucoup d?entre vous, je ne supporte plus le langage
SMS, pour ma part j?ai prévenu : (famille, amis, collaborateurs, dans les forums, etc.)
Aucune réponse ! C?est difficile au début, mais cela devient magique avec le temps, les
SMS, emails, arrivent en Français. Bon courage à vous tous, Alain
Alain | 2009-09-30 09:09:37 | recommander (3)
• Et que dire de ces phrases que l'on voit écrites ainsi: "Vive les vacances" ou "Vive les
mariés". Alors que l'on doit écrire :"Vivent les vacances" et "Vivent les mariés". Toute
phrase ayant au moins un sujet et un verbe, les sujets sont ici "Les vacances", les "mariés" et
le verbe est "Vivre" conjugué au subjonctif présent et à la troisième personne du pluriel.
"Vive" n'est pas une interjection. Les formules de remplacement pourraient être :"Longue
vie aux vacances" et "Longue vie aux mariés". Dans le même ordre d'idée, la formule "Le
roi est mort, vive le roi", le "vive le roi" ne s'applique pas au roi qui est mort mais au
nouveau roi. Autrement dit : "le roi est mort, que vive le nouveau roi". Pour ôter toute
ambigüité, on pourrait dire :" Le roi est mort, que règne le nouveau roi"
maxou24 | 2009-09-30 09:04:06 | recommander (0)
• Ce qui me hérisse le plus ? le jargon abscons dont certaines professions abusent. Un
exemple ? les enfants ont opéré une translation vers l'espace ludique avec un référent
bondissant, (les enfants sont partis dans la cour de récréation avec un ballon)
burbubun32 | 2009-09-30 08:38:47 | recommander (6)
• moi ce qui me scandalise c'est de voir une dictée dans le cahier de mes enfants , corrigée par
l'instit et où des fautes ne sont même pas vues !!!
taek | 2009-09-30 07:28:19 | recommander (10)
"...Sous-entendu: parce que j'ai pas été à l'école pour apprendre." 2 fautes dans cette phrase, bravo
20minutes! Déjà, la négation: où est le "ne"? Ensuite, l'erreur qui m'énerve particulièrement, c'est
l'utilisation du verbe être au lieu du verbe aller. En français correct: "je ne suis pas allé à l'école"
Corey_double_zéro | 2009-09-30 06:59:52 | recommander (8)
• Le plus dur pour moi ? Parfois la conjugaison, mais principalement écrire les chiffres en
toutes lettres avec toutes les règles et exceptions
peaceloveandlife | 2009-09-30 01:05:58 | recommander (2)
• ils croivent, c'est pas mal non plus
carl.95 | 2009-09-30 00:41:51 | recommander (1)
• Pour faire court: toutes les fautes de français employées fort généreusement par les auteurs
de ces magnifiques articles qui illustrent 20minutes! Quand aux modérateurs, ils ne font pas
de faute, leur rôle est juste d'appuyer sur la touche "maudéracion" qui signifie: "le post ne
correspond pas ce que nous voulons voir dans nos colonnes, merci de bien vouloir effacer ce
commentaire" NB: Merci de ne pas effacer ce post avant 20minutes!
libertedecommenter | 2009-09-30 00:06:44 | recommander (11)
• Franchement j'avoue que j'ai vraiment des grosses lacunes en Français... Des lacunes que je
traîne depuis x années... Mais j'avoue ma faiblesse... Les accords au participe passé... 1
chance sur 2 à chaque fois...
agno2008 | 2009-09-30 00:05:44 | recommander (2)
• Déclinons.... Je vais au coiffeur, au pain, aux buts (pour les footballeurs...)
Docteur No | 2009-09-29 22:54:05 | recommander (1)
• Moi ce qui m'énerve, ce sont les fautes concernant l'appartenance. Même les journalistes de
cette rédaction font l'erreur. A savoir que l'on ne dit pas "le vélo à Pierre", mais "le vélo DE
Pierre". "le réchauffement climatique, c'est la faute DES américains", et non pas " aux
américains". Mais également, les oublis de négations. "ce N'est pas à moi" au lieu de "c'est
pas à moi". Et puis tous ces sms, mails, et lettres où il n'y a pas deux mots sans qu'il n'y ait
de faute.
thibslh | 2009-09-29 22:49:28 | recommander (5)
• à Mickafrench, Vos écrits de 22h31 : "bien antérieur à la notion de structure de la langue"
sont aussi désagréables à la lecture que parfaitement incorrects. Je vous conseillerais donc,
chère pseudo normalienne, de corriger cette faute par : "bien antérieur à la structuration de la
langue" Bien à vous.
Docteur Yes | 2009-09-29 22:44:48 | recommander (0)
• Cher Monsieur PONTFR, soi-disant ou prétendu ???? Micka FRENCH...
• Mais non, Monsieur ATOUTRISQUE... Vous nous parlez d'un temps médiéval ! Donc bien
antérieur à la notion de structure de la langue. Heureusement, vous nous avez évité
RABELAIS ! Le censeur de 20 minute eût été obligé de sortir son couperet.... Avec les
compliments linguistiques de Micka FRENCH du Wen....
à Mickado (enfin pas vraiment....) Je me doutais bien que mon insistance sur la durée excessive des
congés de nos chers profs (qu'ils pourraient mettre à profit en se formant) ferait réagir la vague
pseudo normalienne à l'improbable dialectique que vous êtes. Enfin, le contenu parfaitement impoli
de votre message de 20h51 me conduit à vous recommander d'alléger sérieusement vos apéros
dorénavant.
• Du VIEUX FRANCOIS : la ballade des pendus - François VILLON (1431- 1463) Frères
humains après nous vivez N'ayez les coeurs contre nous endurciz, Car, ce pitié de nous
pauvres avez, Dieu en aura plus tost de vous merciz. Vous nous voyez ci, attachés cinq, six
Quant de la chair, que trop nous avons nourrie, Elles est piéca devorée et pourrie, Et nous les
os, devenons cendre et pouldre. De nostre mal personne ne s'en rie : Mais priez Dieu que
tous nous veuille absouldre ! Se frères nous clamons, pas n'en devez Avoir desdain, quoy
que fusmes occiz Par justice. Toutefois, vous savez Que tous les hommes n'ont pas le sens
rassiz; Excusez nous, puis que sommes transsis, Envers le filz de la Vierge Marie, Que sa
grâce ne soit pour nous tarie, Nous préservant de l'infernale fouldre Nous sommes mors,
ame ne nous harie ; Mais priez Dieu que tous nous veuille absouldre ! La pluye nous a
débuez et lavez, Et le soleil desséchez et noirciz : Pies, corbeaulx nous ont les yeulx cavez
Et arraché la barbe et les sourciz. Jamais nul temps nous ne sommes assis ; Puis ça, plus là,
comme le vent varie, A son plaisir sans cesser nous charie, Puis becquetez d'oiseaulx que
dez à couldre. Ne soyez donc de nostre confrarie ; Mais priez Dieu que tous nous veuille
absouldre ! Prince Jhésus, qui sur tous a maistrie, Garde d'enfer n'ait de notre seigneurie : A
luy n'avons que faire ne que souldre. Hommes, icy n'a point de mocquerie ; Mais priez Dieu
que tous nous veuille absouldre ! Je suis désolée de vous avoir imposé la lecture un peu
longue de ce beau texte en vieux françois, mais il nous permet de constater que la langue
française n'est pas figée et qu'elle a su évoluer au fil du temps. Ce qui m'énerve : les
journalistes, les publicités : c'est les vacances. L'auxiliaire être s'accorde avec son sujet
donc : CE SONT les vacances.
atoutrisque | 2009-09-29 22:08:49 | recommander (4)
• C'est qu'est-ce que je dis à mes enfants...
BIENFAIT | 2009-09-29 22:05:54 | recommander (2)
• Travailler "sur Paris" m'énerve autant que "sur Lyon". C'est une mode, elle passera. Mais il
n'y a pas que du négatif dans la prose médiatique. Parfois, le journaliste pousse l'auditeur à
la gamberge. Il y a peu, j'ai entendu l'un d'entre-eux dire : "il y a un an, presque jour pour
jour". "Jour pour jour", je comprends, "presque jour pour jour" je m'interroge.
groseille | 2009-09-29 22:03:02 | recommander (3)
• PointFr, merci de votre post, tout ce que vous avez décrit m'horripile également. Je fais des
fautes tous les jours, m'en aperçois trop tard, et m'en veut terriblement. Mais je les fais (je
l'espère !) sur des difficultés, pas sur erreurs de participe passé... Et lorsque je dois lire des
courriers envoyés par des commerciaux, je suis ahurie ! Comment peut-on en arriver là ? Un
minimum de respect vis-à-vis de celui qui relit...
teetime | 2009-09-29 21:59:09 | recommander (2)
• Des nouvelles de l'Ecossaise.... Epargnez-nous s'il vous plaît les fautes du niveau de CE2,
chers lecteurs, merci. Nous ne sommes encore qu'à quelque neuf ans de l'an 2000... Micka
FRENCH.....
• Des nouvelles de l'Ecossaise......Tiens, mot pour mot, Monsieur DOCTEUR YES réitère les
même propos qu'il tenait hier... C'est toujours le cas de revanchards anciens adeptes de
l'échec scolaire qui pensent ainsi se venger d'une école qui les a virés pour cause de lacunes
irréversibles... Quel nouveau pseudo ce triste personnege va-t-il encore bien nous
soumettre ????? Avec les compliments de Micka FRENCH du Web....
• J'avoue ne pas avoir pris le temps de lire tous les commentaires. Je vous livre donc le mien
tel quel, en vrac et non exhaustif. "Quelque soit" : quel que soit, quelle que soit, quels que
soient, quelles que soient. "Soit disant" : soi-disant (disant soi-même, soit est le subjonctif
du verbe être) "Ce, se, ceux, cet, c'est, ces, ses, sais, etc." : il existe des sites gratuits pour
apprendre à les distinguer, niveau école primaire. "Arrimer" : employé souvent à tort pour
amarrer. Arrimer n'est pas non plus "attacher', il s'agit juste de ranger, disposer correctement
une cargaison, quitte à l'attacher par sécurité. "Tord" : à la place de tort, c'est tordu.
Récurrent (2 "r") sur le net. Toutes les fautes dues à une mauvaise prononciation, confusion
ou incompréhension : tache / tâche, patte / pâte, bateau / bâteau (quelle horreur !), un / in, ou
ain, ou hein (merci monsieur Pivot pour cette phrase que vous dîtes dans Apostrophes : "un
bon vin blanc"), etc. "Etc..." : etc. est une abréviation qui exige le point car sa dernière lettre
n'est pas écrite, mais les points de suspension sont redondants et le transforment en
pléonasme. "Mr" : c'est l'abréviation de mister, celle de monsieur est M. pour la raison citée
ci-dessus. En revanche on écrit Mme et Mlle sans point. Et une multitude d'autres.
L'orthographe est la politesse de l'écrit, comme je l'ai dit plusieurs fois ici. Et ici, on n'écrit
pas dans une urgence telle qu'elle empêche de se relire. Même si une faute peut passer
inaperçue de son rédacteur-relecteur. Merci de votre respect.
point-fr | 2009-09-29 21:21:18 | recommander (7)
• moi ce ki m'enerve c quand on dit "croivent" je connais pas le verbe "croiver", ou les gens ki
confondent le "est" et le "ai" quand on a on est pas... ou encore les gens ki remplace été par
était concernant le sms ben ca me gene pas (ca se voi non?)
tonreup | 2009-09-29 21:20:02 | recommander (1)
• C'est avec tristesse que nous assistons à la lente dégradation de notre patrimoine culturel au
sens large. Sans vouloir être réac', le nivellement par la bas se poursuit et s'accentue. On
avait coutume de dire "au royaume des aveugles, les borgnes sont les rois". Aujourd'hui tout
le monde semble gagné par une nouvelle forme de cécité et d'inculture patente. La faute à
qui ? Aux médias, à la télé réalité ? Ou plus simplement doit-on faire porter cette
responsabilité au manque de curiosité et d'envie de faire des efforts de nos concitoyens ?
L'orthographe est diffcile, réformons la, après tout ! Même nos dirigeants, et pas les
moindres se laissent aller. Quelle pitié, quelle honte !
toursene | 2009-09-29 21:18:17 | recommander (4)
Moi, les fautes de français, ça m'hérisse le poèle....
Koulikouba | 2009-09-29 20:55:15 | recommander (0)
• Lire "savaient", merci Georges....
• Des nouvelles de l'orthographe.... Beaucoup parmi vous soulèvent le problème de
l'orthographe, de la grammaire, de la conjugaison et de la syntaxe chez les journalistes. Je
rajouterai journalistes télé, radio, et journaux. Le problème vient du fait que les "écoles de
journalisme" ne servent strictement à rien dans la mesure où les plus grands journalistes du
passé n'en émanaient pas. Ils avaient juste des diplômes et..... de la culture... et savaien
rédiger..... Le problème tient aussi du fait que les mêmes sus-nommés n'emploient plus que
des grouillots et autres vacataires sous-payés pour leur pondre.... ce qu'ils peuvent. J'ai un
ami d'un grand âge qui "fait le pigiste" au journal "LE PROGRES DE LYON". C'est un
furieux de l'orthographe, voire un plus malade que moi. Eh bien le lendemain, il retouve son
article "corrigé" par un "CORRECTEUR" qui lui a pondu trois fautes d'orthographe. Un
must.... Hélas, le problème est le même pour tous les journaux. Tiens, moi, je vais réviser
mon orthographe aux prochaines vacances à l'université FREDERIC LEFEBVRE de
Neuilly pour me "ressourcer".... Micka FRENCH du Web....
• ki c ki c hou c kil ai pa c le fren c ?
gerar | 2009-09-29 20:48:23 | recommander (2)
• j es pa été a l ecol, est donque je fes des faute,s es pa poure sa qué je vai me teire!!care je
voeu donné aussi mon avi!!!!sure 20 minuite
bichon | 2009-09-29 20:48:07 | recommander (4)
• Certains nouveaux profs font autant de fautes d'orthographe que leurs élèves ! Ne pourraiton pas les mettre à niveau avec des cours de rattrapage durant leurs longues, très longues
vacances, par exemple.
• L'orthographe, la conjugaison, la grammaire et la syntaxe françaises sont longues et pénibles
à acquérir et à assimiler. Elles demandent des efforts et du travail de réflexion. C'est ce qui
les rapproche des MATHS. Mais c'est un RESPECT que l'on doit à autrui. En cette période
où tant d'adeptes du TEXTO n'ont plus que le mot RESPECT à la bouche dès qu'on les
informe poliment que ce sont des têtes pleines d'eau, voilà une bonne façon de prouver son
REPECT aux autres. Je sais certes, par qui et pour quelles raisons l'orthographe et le reste
ont été mis au point. Ce n'est pas toujours reluisant. Mais seuls les FAINEANTS et les de
CLOSETS sont là pour revendiquer une réforme. Souhaitons que leur pouvoir reste limité
car nombreux sont les politicards démagogues qui n'hésiteraient pas une seconde à sacrifier
notre patrimoine littéraire aux plus mauvais de la francophonie... Cela deviendrait de la
POLITIQUE....Micka FRENCH (étrangère)..
• Moi, ce qui m'énerve, c'est l'utilisation du verbe "être" à toutes les sauces. Exemple : au lieu
de "je suis allé", c'est "j'ai été".
Pascalet | 2009-09-29 20:16:57 | recommander (1)
• Bon ! Je la refais après effacement par un censeur idiot : MONSIEUR AMADIS : vous en
êtes encore au point de penser que le "CORRECTEUR WORD" va vous venir en aide ????
Et pourquoi pas pas REVERSO pour les traductions, aussi pan dent cons niais.... J'espère
que vous n'avez pas de gosses, sinon, ce serait à pleurer.... Micka FRENCH.....
• Ca y est ! Comme hier, Monsieur BIGMOVE veut ajuster la langue française à ses petits
problèmes personnels.... Micka FRENCH du Web...
Des nouvelles de l'Ecossaise... Ca y est ! Les handicapés du FRANCAIS revendiquent (comme hier
sur le même sujet qui doit payer puisqu'on le retrouve ce soir habillé de neuf sur 20 MINUTES) une
réforme de l'orthographe. Mais juste à LA HAUTEUR DE LEURS LACUNES PERSONNELLES,
hein, PAS PLUS !!!!! Avec les compliments de Micka FRENCH (étrangère)....
• moa se qui fé que j'suis pa comptante cé ke tous le monde croa qu'il parle mieu et écri mieu
ke les'autre ça m'fou les boule car la réson é que j'é pas été à l'école deden j'été de or oci eux
me critique
chant. | 2009-09-29 20:03:05 | recommander (1)
• Le post a disparu, alors je "re-post" : C'est fou ce que c'est puissant un "Modérateur" ! Dans
l'article consacré à la mort du jeune supporter de football toulousain le "journaliste" écrit "Ils
voulaient manifestés contre la gay-pride à venir......", eh oui, "ils voulaient manifestés" !..;;
C'est un journaliste, alors vous savez !.... pour les autres....; :O))))
frapadingo | 2009-09-29 20:02:09 | recommander (4)
• sure que l'orthographe de certains me déconcerte surtout chez les jeunes qui sont censés
avoir fait des études, mais ce qui m'horripile le plus c'est l'emploi de l'anglais exemple à la
télévision j'entends souvent l'expression "en prime" qui veut en premier pourquoi ne pas dire
en début de soirée bien sure c'est plus long mais compréhensible par tout le monde, le
francais est la plus belle langue du monde respectons là
jvoitou | 2009-09-29 19:32:18 | recommander (4)
• Est ce idiot de demander la suppression des H muets et les redoublement de consonnes
inutiles dans les mots. Exemple : Cronologie et developement. --- Est ce que la France est
menacée ? Est ce que l on va me traiter d imbécile ? ---- Elever les difficultés
orthographiques au rang de patrimoine national me semble très disproportionné ! --- Se
rapprocher de l écriture syllabique me semble au contraire le bon sens ! --- Mais à part un
argument d immobilisme , je ne vois pas ce qui pousse les anti-reformes.
• Certains de nos anciens reviendraient sur cette terre ,ils seraient outrés de voir comment
certains écrivent de nos jours ;c'est du n'importe quoi ...la honte vraiment !
JAVA | 2009-09-29 19:30:38 | recommander (9)
• Qu'est ce qu'une langue? Le moyen d'exprimer sa pensée? En ce cas pour certain un seul
mot devrait être suffisant: néant
• les troubles compulsifs de la parole, les 'tas vu' 'tu vois t'as vu tu vois' les 'hein' les 'wala' et
les mots derivés tel que 'bite' et autres... aussi les fautes de bases, par contre si ils pouvaient
(pourraient??) faire disparaitre les accents ca ca m'arrangerait... parce que le alt 130 ca
marche pas sur des claveirs russes ou autres... MDR
eauderoche | 2009-09-29 19:23:25 | recommander (0)
• "Donne-moi z'en" n'est pas mal non plus
Icc | 2009-09-29 19:22:59 | recommander (1)
• "Donne-moi le"
Tsonga44240 | 2009-09-29 19:18:04 | recommander (2)
Pour les journalistes le Français c'est de plus en plus dur à maitriser car quand on sait que plus d' 1/3
des étudiants en école de journalisme maitrise surtout le frAnRABE, la situation ne s'améliorera
jamais ... .
Balto | 2009-09-29 19:17:58 | recommander (3)
• moi ce qui m'énerve c'est que mes posts se perdent dans la nature tous les jours, n'a t-on pas
tous le droit de donner son opinion ?
chant. | 2009-09-29 19:17:04 | recommander (3)
• En fait ce qui m'inquiète le plus ce n'est pas que le commun des mortels fasse des fautes
mais plutôt qu'on en retrouve de plus en plus dans la presse, les livres et les documents
officiels.
Max Power | 2009-09-29 19:15:12 | recommander (4)
• Mon Dieu, Monsieur AMADIS !!!!! Vous en êtes encore là avec votre correcteur Word qui
ne sert à rien et qui vous rajoute des fautes en guise de cadeau-BONUX ??? Pauvre
Monsieur ! J'espère que vous n'avez pas de gosses.... Micka FRENCH....
• Lire "échecs" et "compliments", merci... Micka FRENCH....
• Ca y est ! C'est reparti sur le même thème qu'hier et qui a dû faire ses 150 000 commentaires
à la louche dont 90% idiots ! Les vieux ringards refoulés anciens echecs scolaires vengeurs,
dans le style de Monsieur COLLATERAL sont de retour.... Avec les complimennts de Micka
FRENCH....
• une solution pour lutter contre une partie des fautes d'orthographe: utilisez le correcteur
orthographique de Word avant publication, ou installez un plugin détecteur de fautes comme
le dictionnaire hunspell sous firefox.
Amadis | 2009-09-29 19:08:20 | recommander (0)
• Désolée de décevoir Monsieur PANCH mais malgré que n'est correct qu'avec l'auxiliaire
AVOIR. Mais dans ce cas, il est correct... Micka FRENCH
• Des nouvelles de l'Ecossaise... Pourtant spécialiste de la langue française, mes commentaires
sur Monsieur Bernard PIVOT, n'ont pas eu la faveur du "censeur fou de 20 minutes", qui
s'est empressé de les effacer. Je réitère donc : je dénie la représentation de Monsieur PIVOT
autrement que comme un cuistre pédant parisianiste, qui n'a qu'un lointain rapport avec le
personnage d'"ORTHOGRAPHISTE DISTINGUE" tel que présenté dans les journaux et
télés. Ce n'est pas Odile et Edouard ou bien, cela se saurait.....Sa première dictée télévisée en
est un exemple frappant... Avec les compliments de Micka FRENCH...
• J'abhorre les gens qui pallient à quelque chose, y compris les journalistes. Pallier est un
verbe transitif, et rien d'autre, donc on pallie un problème et rien d'autre, pas de "à" qui
traîne dans un coin.
Thana | 2009-09-29 18:56:14 | recommander (1)
Il ne faut pas confondre les fautes d'orthographe (de plus en plus courantes dans les journaux et pas
seulement dans 20 minutes) et les fautes de français qui sont citées dans l'article. Les fautes
d'orthographe les plus horripilantes sont en effet les fautes de participe passé. Les fautes de français
m'agacent tout autant, les ramener au lieu de rapporter, les "moi aussi" au lieu de "moi non plus"
(vous avez remarqué ? le "moi non plus" en réponse à une phrase négative n'existe plus). Tout ceci
est allègrement véhiculé par les médias.
ncforum | 2009-09-29 18:49:52 | recommander (2)
• Je ne supporte pas les gens qui croiVENT... Malheureusement on le lit et on l'entend de plus
en plus souvent... Sinon concernant l'orthographe sur les posts, la plupart du temps on écrit
vite et on ne voit les fautes qu'après avoir posté, donc là ça me gène moins.
Stephen | 2009-09-29 18:45:38 | recommander (3)
• La faute inherente a tou(tes)s les presentateur(trices)s meteo: "les temperatures au-dessus
des NORMALES saisonnieres"!! Non. Au-dessus des NORMES saisonniÃ¨res. Et le must: "
...est NOMINE pour le Cesar...." NOMME. L'ont dit tomber a point nomme, pas a point
nomine.
LePoulpePourLattendrirFautTaperDessus | 2009-09-29 18:40:21 | recommander (4)
• à tonton5769, qui a décidé, et non pas : qui a décider. Best regards Maître Graspello,
toujours là quand il faut.
Maître Graspello | 2009-09-29 18:27:12 | recommander (1)
• kékidi ?
Mirza75 | 2009-09-29 18:23:18 | recommander (1)
• Et que penser de ces profs qui ne maîtrisent pas, eux-mêmes, l'orthographe ! Peut-être
pourraient-ils suivre des cours de mise à niveau durant leurs (très, trop longues) vacances ?
• moi j'aime pas les gens qui "pallient un problème" au lieu de "pallier le problème" ou
comment essayer de faire classe et se planter lamentablement. Vous aviez qu'à utiliser
"remédier", comme tout le monde.
pilou | 2009-09-29 18:06:48 | recommander (0)
• Le pire: c'est la voiture A ..., la maisan A ... etc Une autre: "malgré que" n'existe pas!!
Panch' | 2009-09-29 18:05:20 | recommander (3)
• Moi je ne supporte particulièrement pas les gens qui n'utilisent plus "ce" et "cette" mais qui
se contentent de dire "la chaussure-là". Je ne sais pas si je m'exprime très bien, je l'entendais
beaucoup il y a quelques années mais moins maintenant. Ah oui et puis aussi, "..., çui-là
qui..." ; ça franchement, je ne peux pas : " - Mais si tu sais, çui-là qui est déjà venu l'autre
jour". Ça me hérisse. Les fautes à l'écrit me choquent assez peu en fait, je suis trop défaillant
moi-même pour me permettre un reproche. Mais à l'oral c'est insupportable, et aussi très
dommageable.
vanca | 2009-09-29 18:04:08 | recommander (3)
• vous n'avez rien d'autres à apporter à cette civilisation pour qu'elle soit plus digne, en place
de mépriser, dénigrer, écarter, renier, blâmer, fustiger, mortifier.., ceux et celles qui
commettent des fautes dans leurs écrits, leurs langages ? vous imaginez si les étrangers
"lorsque vous vêtez vos habits de touristes" avaient la même ineptie que vous, à vous voir
"maltraiter" leur langue et culture avec vos fautes de langages et de comportements ?
pathétiques. comme disait l'autre : ne fais aux autres ce que tu n'aimerais qu'on te fasse...
Moi ce qui m'énerve, ce sont les fautes de participe passé. D'ailleurs, il y en a une dans l'article au
dessus sur le supporter toulousain "Ils voulaient manifestés contre la gay-pride à venir". Faites un
effort SVP !!!!
jeepee | 2009-09-29 17:54:26 | recommander (6)
• Vous n'avez rien d'autre a faire
robbynaish | 2009-09-29 17:51:07 | recommander (1)
• SBL 29.09.2009 - 17h13 C'est vrai, je me suis toujours demandé ce qu'était un incendie fixé.
J'ai fini par comprendre qu'on lui avait interdit de bouger et qu'il n'avait pas intérêt à aller
voir si l'herbe était plus sèche ailleurs.
croco47 | 2009-09-29 17:49:55 | recommander (6)
• et parlons donc du mot "ESPECE" c'est un mot qui est toujours au FEMININ !!!!!! combien
de fois entendons nous "un espèce de journal" alors qu'on doit toujours dire " UNE ESPECE
DE JOURNAL"...........
herve rennes | 2009-09-29 17:49:27 | recommander (6)
• ne vous en faites pas, la langue française va s'adapter, d'ici quelques annees, chacun ecrira
comme cela lui plaira. nous ne tirons pas ces gens vers le haut, se sont eux qui nous tirent
vers le bas, et dans tous les domaines, malheureusement. l'avenir ne va pas etre beau!
• J'oubliais le summum : les footballeurs qui, selon les commentateurs sportifs, "remisent" le
ballon. Ils le rangent dans un placard, donc...
Aeroslash72 | 2009-09-29 17:47:39 | recommander (5)
• Les fautes qui me hérissent le plus, ce sont les fautes d'accord, en particulier l'infinitif au
lieu du participe passé, et vice-versa : "j'ai attraper le bus", "je marché dans la rue", ... Les
fautes des journalistes m'énervent aussi : ce sont à eux de montrer l'exemple.
douky | 2009-09-29 17:44:37 | recommander (6)
• Je déteste lire "acceuil" au lieu de "accueil"
vanou | 2009-09-29 17:42:04 | recommander (2)
• - "un espèce de truc" ("espèce" est FEMININ, et reste "UNE espèce" quel que soit le nom
qui suit); - "elle n'est pas prête d'y arriver" ("elle n'est pas PRES d'y arriver"); - "elle a l'air
idiote" ("air" est MASCULIN. L'adjectif s'accordant avec le nom qu'il qualifie et non pas
avec le sujet, "elle a [donc] l'air IDIOT"), et autres "descendre en bas" (et son petit frère
"monter en haut"), "voire même" ou encore "et autres" sans rien derrière... Autant
d'aberrations (par aileurs abondamment relayées par les médias) qui m'écorchent les oreilles.
Sans parler des fautes d'accord et de participe passé à l'écrit, qui elles, me font mal aux
yeux... Quant au débat "faut-il simplifier la langue française", il ne devrait même pas exister.
Depuis quand faut-il changer les règles d'un jeu sous prétexte qu'elles sont trop
compliquées ? L'allemand est trop compliqué, avec ses déclinaisons ? L'anglais trop pénible
avec ses règles irréguliers ? Qu'à cela ne tienne, simplifions tout ça ! Vive le nivellement par
le bas ! Les difficultés de notre langue font sa richesse et sa subtilité, et c'est ce qui fait
qu'elle est si belle... Mais c'est comme tout, ça s'apprend ! Nos aînés ont appris à écrire sans
faute, pourquoi cela devient-il un problème pour la génération sms ? Parce qu'il faut ...
apprendre. Eh oui !
doublence | 2009-09-29 17:40:42 | recommander (4)
• Le pire : "incessamment sous peu", c'est l'un ou l'autre, mais pas les 2. Pléonasme
Initials_BB | 2009-09-29 17:40:39 | recommander (3)
Celles de 20 minutes.fr !!votre site est une mine de fotte dorethaugraf !
Vingt sur vingt | 2009-09-29 17:38:34 | recommander (5)
• Moi c'est le "comme même" au lieu de "quand même" qui m'enerve, et je le vois souvent.
jalista | 2009-09-29 17:38:19 | recommander (2)
• Moi ce qui m'énerve, c'est lorsque l'on écrit Mr pour l'abréviation de monsieur, alors que
c'est de l'anglais. En français, on écrit M.
jissaye | 2009-09-29 17:36:07 | recommander (10)
• "...est sur la même longueur d?ondes", il faut un "s" à onde ? je ne crois pas...
Clément | 2009-09-29 17:32:39 | recommander (1)
• Le français est une belle langue et ça me chagrine de la voir massacrée quotidiennement
dans les médias. Déjà que le "fond" de certains médias laisse à désirer, gardons au moins la
forme
Latulipe | 2009-09-29 17:31:25 | recommander (7)
• les personnes qui disent "il croive que..."loooooool
flegma@ | 2009-09-29 17:31:11 | recommander (7)
• Ce qui m'agace le plus ? Lire les articles des journalistes de 20 mn !! Sans être mauvaise
langue, on se demande parfois comment ils réussissent de telles prouesses orthographiques
et syntaxiques.
Zazen | 2009-09-29 17:27:57 | recommander (5)
• Pivot a raison, votre article sur Brice Taton est bourré de fautes d'orthographe, pas mal pour
un journal qui devrait donner un minimum l'exemple...
orthoman | 2009-09-29 17:23:30 | recommander (4)
• "Il faut qu'on se voye"... Mon dieu que ça m'énerve... Et j'entends ça 10 fois par jour. Au
secours !!! Idem avec "Soye", beuuuuurk que c'est vilain. Mais je crois que ce combat est
perdu d'avance...
Mi84 | 2009-09-29 17:23:07 | recommander (7)
• Rectification : Je ne suis pas allé à l'école pour apprendre. Je n'ai pas été .... = Auxiliaire
avoir !
Starbuck | 2009-09-29 17:22:03 | recommander (0)
Celles des journalistes.
Balto | 2009-09-29 17:21:42 | recommander (14)
• Fautes de français... Que dire de celles, bien plus intolérables, qui démontrent une
colonisation de leurs auteurs par les plus forts du moment, c'est à dire celles qui consistent à
remplacer un mot français courant par un mot anglais ? Les exemples sont légions. 20
Minutes pousse même le ridicule jusqu'à remplacer des phrases complètes. Admiration du
modèle anglo-saxon, sans doute, ou volonté d'anéantir toutes les différences culturelles et
linguistiques, pourtant aussi essentielles que n'importe quelle autre diversité.
Patrick. | 2009-09-29 17:21:23 | recommander (6)
• J'ai 31 ans education dans un lycee et college du 93. Le programme etait costaud et on sait
tous comment ecrire... et avec une culture generale qui se tient. Je pense que c'est plutot,
"moins on en apprend, plus on pense que c'est trop."... Quand on a la concurrence du vide
intellectuel avec la tele et faire un effort a ouvrir un livre ou faire fonctionner sa curiosite, de
suite, ca devient la catastrophe. Avant on savait cuisiner car on cuisinait, maintenant on ne
sait plus, car on fait dans la paresse du surgele et plat cuisine... meme syndrome. Desole
pour le manque d'accent, j'en ai pas sur mon clavier.
arthur | 2009-09-29 17:20:03 | recommander (4)
• "la formule «pallier à», ce qui est «dommage» selon lui, puisque pallier est bien un verbe
transitif." : LOL PTDR vous savé se ke cé k1 verbe transitif ?
gurvan | 2009-09-29 17:19:00 | recommander (0)
• C'est simple, si on enlève déjà tous les "des fois", qu'on entend 'parfois' trop souvent de la
bouche des journalistes et des comédiens, et les "c'est DE cela DONT il est question" (au
lieu de "c'est de cela qu'il est question", ou "c'est cela dont il est question", on ne double pas
la préposition), qui est une erreur récurrente même dans les meilleurs romans, on a déjà fait
un grand pas. Après, c'est affaire de bon goût plus que d'ortographe, mais j'abhorre
l'expression "bonne continuation", qui est un hymne à la vacuité de sens et de sentiments.
olivier | 2009-09-29 17:17:24 | recommander (4)
• Et ces "cons" de journalistes ? Dans le foot : "scorer" au lieu de marquer... Et tout l'été sur
France Info, une idiote de stagiaire : les incendies ont été "fixés", au lieu de "maîtrisés" ou
"éteints"... Tout ça pour suivre une mode débile à tendance anglo-saxonne... Merci de me
publier.
SBL | 2009-09-29 17:13:10 | recommander (9)
• On veut trop en apprendre aux enfants, au final ils ne retiennent pas grand chose.
laurine27 | 2009-09-29 17:05:20 | recommander (14)
http://www.marianne2.fr/Orthographe,-francais,-les-medias-sont-aussi-responsables_a182261.html
Orthographe, français, les médias sont aussi responsables
Philippe Bilger - Blogueur associé | Mardi 29 Septembre 2009 à 17:01 | Lu 5300 fois
Les journalistes écorchent le français en plein JT et les étudiants truffent leurs
copies de fautes d'orthographe. Pour Philippe Bilger, il y a urgence, la langue
française doit être sauvée. Mais qui va s'en occuper ?
(Flickr- Môsieur J.'s photostream - cc)
Depuis quelques semaines, la France est agitée par l’un de ces grands débats dont elle raffole :
beaucoup d’effervescence, aucune incidence sur le réel. L’orthographe est devenue, à la suite
notamment de la sortie du livre de François de Closets, une passion nationale et on feint de
s’apercevoir aujourd’hui de l’existence d’une catastrophe qui, au fil des années, n’a cessé de
s’amplifier. Pour ma part, si j’osais, j’y ajouterais volontiers le délitement préoccupant de
l’expression orale et, si j’avais encore plus d’audace, je rêverais d’un enseignement qui permettrait
à notre société de se « tenir droit », une sorte d’orthocivisme.
Sur ce dernier plan capital, comment ne pas tirer un exemple lourd de sens à la suite de la
fusillade de Saint-Ouen et des morts qu’elle a causées en pleine cité, en relation avec un trafic
de stupéfiants selon la police (Le Figaro, Le Monde). Je constate par une analogie qui ne me semble
pas abusive qu’en même temps que la liberté d’expression est démembrée au profit de tel ou tel
groupe qui en désire une part, des bandes s’approprient une portion de territoire et sans gêne aucune
font du hors droit comme des skieurs imprudents font du hors piste. Bientôt, on risque d’avoir une
France, lieu et esprit communs, qui ne sera plus qu’un mot dépouillé de toute substance civique.
Pour l’orthographe qui « fout le camp » au point enfin que des directeurs d’IUT vont remettre
la dictée à leur programme et qu’un certificat d’orthographe correcte pourra être joint maintenant
à une demande d’emploi, on a longtemps refusé de considérer le mal en face. On l’a pris au
contraire en patience soit en affirmant, singulièrement et collectivement, qu’on ne pouvait rien faire
et que notre impuissance était en quelque sorte fatale donc excusable soit, par un procédé plus subtil
et pervers, en dévaluant ce dont on n’avait pu empêcher la dégradation. De même que certaines
bonnes âmes s’habituent aux malfaisances que la délinquance cause aux autres en s’affichant
sensibles et compréhensives à l’égard des transgressions - que faire contre elles sinon les constater,
paraît-il ! -, de même l’orthographe a connu un somptueux naufrage qu’on affirme imposé par
l’inéluctable pression du siècle.
Aujourd’hui, il y a branle-bas de combat. Le Parisien, auquel je souhaite bonne chance en cette
période troublée pour lui (on a besoin de ce quotidien), consacre deux pages à l’orthographe
défaillante sous le titre choc « Zéro pointé aux diplômés ». Il relève « le top 10 des fautes » mais
mon expérience de la radio et de la télévision m’autorise à signaler qu’une erreur grave et fréquente
est commise au point qu’on se demande si la règle est encore connue. Il s’agit, avec l’auxiliaire
avoir, de l’accord si le complément d’objet direct précède : combien de fois ai-je entendu « je crois
que je l’ai pris » alors même que le complément antérieur était au féminin. Carence d’autant plus
inadmissible à la télévision où le prompteur est lu, c’est donc la chaîne qui est déficiente ! Des
hommes, des femmes politiques, des ministres, des présentateurs de journaux télévisés
s’abandonnent à cette impropriété et nous écorchent l’esprit, l’oreille.
Je crois que pour restaurer une orthographe globalement acceptable, sans vouloir aborder le
problème d’une culture générale qui en est le terreau nécessaire, il faut au moins considérer que
l’écrit et l’oral ont part liée et qu’on ne saurait dissocier la bataille en faveur du premier en laissant
le second aller à vau-l’eau. J’insiste sur les politiques et les médias parce que l’effort doit d’abord et
principalement porter sur ces professions qui, exprimant et diffusant publiquement, se trouvent
avoir une responsabilité particulière sur l’esprit du pays. Elles peuvent le dégrader davantage par
leur exemple ou insensiblement lui redonner le goût de la qualité du langage. Je suis en effet
persuadé que si des images discutables altèrent parfois les têtes à cause de la publicité, une lumière
en revanche peut être suscitée par des modèles que nous ne pouvons guère éviter médiatiquement.
L’exemple doit venir de haut pour que tous au moins se sentent mobilisés par une telle entreprise.
Au quotidien. La beauté de la France, la beauté de son langage : c’est un respect qui en vaut bien un
autre.
Cette volonté d’imaginer un moyen, une méthode pour remettre à niveau ceux qui parlent et
écrivent le français en le dénaturant est d’autant plus urgente que la sphère médiatique en
particulier ne se tait pas à hauteur de ses imperfections de langage. On n’a jamais connu au
contraire tant d’oralité, puisque, comme l’a justement indiqué Serge July dans un livre récent
(édition Mordicus), de plus en plus le débat et sa prolixité remplacent l’information et sa densité
factuelle. Le « bla-bla sportif », lui aussi, est devenu insupportable et il tue littéralement, en
l’étouffant, l’enseignement primordial qu’apportent les images. Le paradoxe est donc que dans le
monde politique mais sur un autre registre et dans la bulle médiatique, moins on parle bien le
français, plus on est appelé à le parler. Je propose que pour l’ensemble des représentants
emblématiques de la parole publique - cette parole, nous étant adressée et transmise, nous concerne
au premier chef - il y ait des cours d’oralité qui ne devraient pas négliger les bases pour les moins
doués. Il n’y aurait là rien de choquant. Lancer dans l’espace public des paroles qui ne font pas
honneur à la forme - je ne discute même pas du fond - représente une tâche qui mérite qu’on
l’apprenne et qu’on la maîtrise. On n’entendrait plus sur France 2 à partir de 20 heures des accords
à faire grincer même les oreilles les plus bienveillantes !
La politique de civilisation, un temps évoquée par le président de la République puis
apparemment remisée dans le placard des concepts inutiles, serait de fait utilement mise à
contribution pour appuyer un volontarisme en faveur d’une culture pas seulement de strass et de
paillettes : une culture de l’écrit « droit », de la parole « droite » et d’une société « droite ». C’est un
sillon qu’il conviendrait de creuser avec acharnement, tant le désastre a pris de l’avance. Qu’on ne
s’y trompe pas : s’il y a une volupté du déclinisme, il y a surtout, de la part de ceux qui partagent
mon point de vue, une indignation encore impuissante contre les massacreurs tranquilles,
inconscients ou vulgairement destructeurs de la langue et de la France, et de son renom au travers
d’elle. Ils sont, eux, les véritables responsables d’un déclin qu’il serait déjà beau de pouvoir limiter.
Cet affaiblissement plante son poison dans l’âme du pays et a évidemment des conséquences aussi
sur son rayonnement et sa force d’attraction.
Que quelques intellectuels parlent et écrivent parfaitement le français ne me console pas. Le
citoyen serait-il voué à l’ordinaire ? Je refuse un français à double vitesse. Ou une orthographe de
classe.
Retrouvez les articles de Philippe Bilger sur son blog
Commentaires
1. Posté par Kiravi le 29/09/2009 17:24
« je rêverais d’un enseignement qui permettrait à notre société de se « tenir droit », une sorte
d’orthocivisme. »
Ben voui. Dotons nos instituteurs de bâtons, pour qu'ils apprennent à nos chères têtes blondes à filer
droit.
Bon. On peut comprendre ce genre de propos s'ils émanaient d'un magistrat obtus*, mais de
quelqu'un qui prétend avoir une analyse politique de la société, c'est inadmissible.
Puisque tu aimes tant l'ordre, Bilger, commence par comprendre qu'il ne sera possible qu'avec la
justice sociale.
* Observe que je n'ai pas précisé qu'il s'agissait d'un pléonasme.
2. Posté par dranreb le 29/09/2009 17:35 "Des hommes, des femmes politiques, des ministres, des
présentateurs de journaux télévisés s’abandonnent à cette impropriété..."
Ce n'est pas une impropriété, mais un solécisme.
L'impropriété, c'est vous qui la commettez, Monsieur Bilger, en confondant l'impropriété, emploi
inadéquat d'un mot dans un sens qui n'est pas le sien, et le solécisme, faute de syntaxe, ce qui est
bien le terme ici, s'agissant de la règle d'accord du participe passé.
Sans rancune?
3. Posté par Michael Specht le 29/09/2009 17:39
Un bel article, sans fautes. Mais engageons-nous couragement vers l'asymptote de la vérité, et osons
observer quelques froides analyses de la sitation.
Objectivement, et honnêtement, le citoyen lambda a-t-il seulement déjà maîtrisé parfaitement l'écrit
et l'expression orale ? Même au temps de l'école républicaine et de ses hussards instituteurs, il me
semble que la population dite de masse, sans aucune volonté péjorative, effectuait déjà des fautes
d'orthographe en dépit d'un enseignement classique composé de dictées, d'apprentissages des règles
de grammaire, etc.
Et si celles et ceux qui accédaient au lycée, aux études supérieures puis à des fonctions et
professions dites supérieures brillaient par une orthographe impeccable, ainsi qu'une expression
orale correcte, qu'en était-il du paysan, du commerçant, du facteur, de l'ouvrier, du laitier, en bref de
toute cette population majoritaire qui faisait le reste de la population de France ? Quelle était la
proportion des élèves de collège qui savaient écrire sans fautes ?
Je crois que la faiblesse évidente dans la maîtrise de l'écrit que l'on constate aujourd'hui s'explique
surtout par le fait : 1) qu'elle n'est plus discriminente dans la poursuite des études, ni dans l'activité
professionnelle, 2) que la configuration sociale de la France a profondément changé en ce qu'un
nombre très important de la population accède aujourd'hui à des études et à des professions jadis
plutôt occupées par des personnes issues de familles cultivées.
Et l'on rencontre aujourd'hui des journalistes quasiment illettrés, nombre d'étudiants sans culture
général et incapables d'exprimer par écrit une simple idée, y compris dans les grandes écoles, etc.
Cela voudrait-il dire que l'enseignement de l'écrit et de l'expression orale ne réussit que pour une
part définitivement invariable de la population des écoliers, et qu'ajourd'hui la part de ceux qui ne
réussissent pas à maîtriser ces outils apparaît plus voyante dans la population que jadis ?
Ou est-ce que la méthode pédagogique, qui était juste bonne hier, est aujourd'hui médiocre, et qu'il
est temps de repenser complètement l'enseignement de l'écrit et de l'oral ?
4. Posté par Benoit M. le 29/09/2009 17:44
J'ai entendu hier matin, sur RMC, à propos de l'information concernant la "réouverture" des cours
d'orthographe en universités et IUT, un "coach en orthographe" qui s'indignait qu'on veuille refuser
des CV parce que mal orthographiés. "Ce n'est pas grave si on écrit mal, ce n'est pas forcément
nécessaire pour travailler". Et dans certains domaines commerciaux ? Et dans le domaine ô combien
moderne de la communication? Quand on voit des mails professionnels truffés de fautes jusques
aux sommets de l'entreprise, comment ne pas considérer effectivement que l'orthographe est
malmené! Mais comment peut-on oser faire parvenir à ses clients des documents aussi illisibles que
les tracts publicitaires de "Monsieur Cissé, ramaine votre feme en 24 heure" sans avoir honte? Moi,
la plupart du temps dans ma boîte, j'ai honte de voir le niveau d'orthographe et de français de la
plupart de mes supérieurs. Et qu'ils ne me disent pas qu'ils n'ont pas le temps! Et qu'ils ne me disent
pas qu'ils ne peuvent pas se relire! Et à quoi ça sert, les petits serpentins rouges du correcteur
d'orthographe? Même dans Firefox, on peut les avoir!
Vive la langue française! La respecter n'est pas ringard, bien parler n'est pas démodé, bien écrire
n'est pas désuet! Au lieu d'obliger les gamins à apprendre l'anglais à la maternelle, il faudrait déjà
leur apprendre à bien écrire et parler français...
Ceci était un vrai coup de gueule, désolé de vous avoir importuné.
5. Posté par mystagogue le 29/09/2009 18:10
la langue française a une orthographe figée depuis la révolution cela correspond à l'état des forces
en présence ,des castes qui se sont sédimentées depuis deux cents ans mais tout bouge .
le pouvoir ne s'y est pas trompé lorsque il a viré Alain Rey de France INter à 80 ans passés il est le
plus subversif des intellectuels puisqu'il affirme que la langue bouge et si la langue parlée lue et
écrite bouge alors rien n'est écrit tout peut peut être possible y compris la remise en cause de cette
contre révoltuion réactionnaire mondialisée !
6. Posté par Desideriu le 29/09/2009 18:17
Tout d'abord il faudrait remettre l'accent sur la lecture, car je suis persuadé que le simple fait de lire
des ouvrages correctement écrits (tout du moins d'un point de vue orthographique) contribue
grandement à l'amélioration de la qualité de l'orthographe.
Il faudrait parallèlement rendre ses lettres de noblesse au Français et ne plus laisser colporter des
maximes telles que "l'othographe est la science des imbéciles...ou des ânes...."...alors que nous
savons pertinemment d'où émanent ces façons de voir et dans quel but elles sont véhiculées...
Quant au "Roi lampe de poche" et son pseudo langage démagogique teinté de populisme feint...il
ferait mieux de donner l'exemple en terme d'expression parlée...
@5 mystagogue
Dans la bouche d'un Alain Rey, une langue qui bouge ne signifie pas une langue qui abandonne
toute rigueur syntaxique et orthographique. Peut-être avez-vous mal entendu les explications du
linguiste ?
Car la langue est d'abord un outil de communication, sa variation concerne la forme et les normes.
Mais elle doit tout de même respecter une règle simple : être en mesure d'exprimer et transmettre le
plus précisément possible, et le plus simplement, un message.
Or il apparaît que les fautes d'orthographes et de syntaxe dénoncées ici sont de nature à opacifier la
communication, le sens premier du message. Et si de simples idées sont déjà rendues opaques par
ces fautes, comment voulez-vous que des idées plus complexes de natures scientifiques ou
philosophiques puissent alors se diffuser au sein du grand public ? Souhaiteriez-vous à nouveau une
scission entre langue érudite et langue vernaculaire ?
8. Posté par phil le 29/09/2009 20:07
il me semble que si le Français avait été réformé, comme d'autres grandes langues voisines l'ont été,
à commencer par le Castillan (qui n'est quand même pas une langue mineure, ni en qualité, ni en
quantité !!) eh bien nous aurions moins de difficultés à faire respecter l'orthographe, mais non, il
faut que l'orthographe reste inchangée de toute éternité ! et puis reprenons l'exemple du fameux
accord du participe passé du verbe utilisé après l'auxiliaire avoir : si nous décidions de supprimer
cette règle ça réglerait le problème, non ? et qu'est-ce que la langue y perdrait ? rien... pour en
revenir à l'Espagnol, dans cette langue, elle n'existe pas :
"les revues que j'ai achetées" ====> "las revistas que he comprado"
comprado au masculin et singulier, et pas compradas (fém.pl.)...
avouez que le Français aime se compliquer l'existence inutilement...
9. Posté par Desideriu le 29/09/2009 20:36
Bonsoir,
Je suis Corse, et ma langue pourrait être définie comme l'un des dialectes les plus proches du "latin
vulgaire" (le mot "vulgaire" revêt ici son sens premier, celui de "commun", c'est à dire la langue
parlée populaire...).
Les syntaxes et la grammaire sont bâties sur le même modèle que le Castillan, ce qui est logique au
regard de leur origine commune.
Le Français est issu d'une base latine mais celle-ci a subi de nombreuses mutations que l'insularité a
épargnée à la langue Corse, de plus, il existe aussi en France de nombreuses spécificités régionales
qui ont influé sur l'élaboration du Français tel que nous le connaissons aujourd'hui.
Alors, même si certains sont très attachés à leur langue, ce que je veux bien comprendre, il faut
aussi accepter que cette dernière évolue et s'adapte faute de quoi une trop grande rigidité pourrait
entraîner sa perte.
L'idée de voir changer ma langue ne m'enchante guère, mais l'idée de la voir dépérir et mourir reste
un déchirement plus grand encore...
10. Posté par JeanSurnomMéthodique le 29/09/2009 20:39
D'ac avec @7vis-à-vis de @5 : on ne change pas un truc juste "pour changer", genre "pour voir". A
ce niveau de personnalité-là, on peut aussi sauter dans le vide, "pour voir ce que ça fait" !? Tout
n'est pas sujet à l'expérimentation. Et si on a oublié pourquoi on faisait un truc légué par les anciens,
ou à quoi ça servait, casser ce truc n'apportera de réponse que si on s'aperçoit après que c'étaient les
freins, par exemple. Et quelle réponse ! Alors qu'on peut fcilement retrouver à quoi sert une chose,
il suffit de trouver le bout de la pelote et tirer.
Pour la langue française, on ne rappelle généralement pas qu'elle a été inventé pour être un outil de
précision et de concision. Une langue qui était parlée en parallèle des langues locales en plus du
latin (trop compliqué). Prévue pour se substituer au latin.
Elle était l'équivalent moderne d'un langage informatique (C, C++, Java, ..) avec le dessein
d'accompagner la pensée et ne laisser aucune ambiguïté. Une langue taillée pour la diplomatie et le
droit, par exemple. Avec comme comité chargé de veiller au pilotage de ce dessein de clarté :
l'Institut (Académie Française).
Et en effet!, ça a fonctionné, puisque même les "élites" étrangères l'ont adoptée et on commencé à
l'utiliser couramment. Pour cette qualité. Cette langue française répondait à un vrai besoin. Et c'était
une cadeau inouïe pour les Français que d'avoir eu un roi aussi prévoyant.
Ce n'est qu'après, quand on a confondu ce dessein avec celui d'effacer toutes les langues régionales
(ce qui n'allait pas de soi dans l'esprit de François Ier), que la langue française est devenue la langue
de la France (l'unité par le vide). Et que les faiseurs d'opinion étrangers s'en sont détournés, puisque
pratiquer le français n'était plus user d'un outil neutre à but technique mais devenait aussi une forme
de subordination politique. Rien à voir, donc Impensable !
Après ce premier dérapage, un second est intervenu, plus discret, une conséquence non prévue du
premier.
Car avec l'effacement des langues régionales (quasiment tous les Français auraient pu parler deux
langues mères, avant Jules Ferry), on a aussi effacé un canot de secours, un cahier de brouillon.
Dorénavant les tiraillements de chaque région, nés du besoin de faire évoluer la langue et l'adapter
aux circonstances, allaient affecter non plus le couple langue régionale de chaque région + la langue
française de la nation, mais la seule langue française, tenant les deux rôles par défaut (le parler
national et le parler local) abandonnée en rase campagne, toute nue.
C'est-à-dire qu'au lieu de s'enrichir mutuellement, et que l'une (la régionale) réagisse au plus près et
serve de de laboratoire social local, tandis que l'autre conserve sa puissance de concision
unificatrice, on n'a plus en France le choix et c'est la langue française, prévue pour la clarté, qui se
prend tout dans les dents, même les affres locaux !
D'où textos, sms, disparités locales, usages différents, impossibilité croissante à trouver un
conscensus (et ça ne fait que commencer) : pour une raison struc-tu-relle.
Disons que je pense qu'il fallait à un moment donné que tous les Français parlassent la même langue
: ET pour qu'ils formassent un même peuple au moins quelque part (mais on a trop choisi cette terre
virtuelle-là, celle de "la culture"), ET aussi pour qu'ils puissassent s'extirper des pesanteurs et
rigidités traditionnelles liées aux régions tout en acquérant art de la précision et goût de la clarté
liées à cette nouvelle langue (ce qui n'est jamais mauvais , sauf si on maîtrise déjà assez auquel cas
c'est une redite et un coup dans l'eau, un gaspillage).
Et ça a marché! Les gens nouvellement éduqués ont découvert de nouveaux horizons, des lucarnes
de liberté. Ils sont passés par-dessus la tête des anciens étouffoirs. Tout cela coïncidant avec la
Révolution Industrielle, ce qui nous a semble t-il au moins permis de ne pas manquer ce coche-là et
d'en diffuser la richesse dans toute la population : source de démocratie et de liberté, le français ?
Oui, par ce miracle d'une coïncidence ! (de même qu'on est en train de passer à côté d'autres sources
de richesse au sens large : internet, inventivité, électronique, numérique, culture entertainment,
niches et ressources, valeurs ajoutées, etc.. pour la raison inverse)
Mais aujourd'hui, on voit aussi que l'école de Jules Ferry a été trop loin : en ne préservant pas les
langues à chaque région, on a certes accentué le coup de barre vers une forme de modernité, et on
en a recueilli les fruits c'est certain, mais on n'a pas pensé à préserver une des forces de la doublelangue, qui nous fait défaut aujourd'hui : parler deux langues maternelles, c'est une articulation qui
joue un rôle de richesse créative et un rôle d'amortisseur qui atténue les griffures de la modernité
épisode 3.
C'est d'ailleurs ce qui légitime ET le "refus" flagrant des immigrés non français d'apprendre la
culture française et d'abandonner la leur par substitution, à travers l'abandon de leur langue
(équivalent au schéma Ferry d'effacer les langues régionales ; avec le handicap suplémentaire qu'on
se rend compte que c'est désormais un atout de parler une autre langue, donc que ça n'a PAS de sens
de l'abandonner, et que l'exigence de cesser de parler la langue régionale a donc moins de partisans,
moins d'ardeur et aussi moins de sens. D'autant qu'en plus ce ne sont plus des langues régionales
-affaires franco-françaises, "affaires de famille", disons- qu'il faudrait effacer à la chaîne dans nos
écoles mais des langues étrangères non plus subordonnées au français mais équivalentes) ET, au
contraire, le refus de ces immigrés cesser d'être des étrangers, des non-français, d'abandonner leur
culture volontairement. Ni par force, ni par volonté, donc.
Donc l'enseignement de la langue française est comme une pièce montée posée sur ne table à
ressorts. Il n'a ni sens, ni élan ; elle est sans dessein, ni force. Est-ce le rôle de la langue française de
parler du cul des vaches ? Ou de se faire triturer pour rentrer dans une fenêtre de téléphone
portable ? Non ! C'est pourquoi les adaptations proposées récemment en vue de sa simplification
sont comme tirer pour tirer, sans voir la cible : elles n'ont PAS de sens si l'on considère ce qu'est la
langue française, et à quoi peuvent servir les langues régionales. On applique la chose
mécaniquement l'idée d'une réforme, sans plus savoir POURQUOI il faut le faire. Et sans même se
poser de questions, c'est ça le pire, venant de prétendus connaisseurs ! Même les neo-académiciens
ne disent rien, perdus dans les vapeurs du dictionnaire.
LA LANGUE FRANÇAISE N'A PAS ÉTÉ CRÉÉE NI PORTÉE POUR SERVIR A BIEN ÉCRIRE
DES SMS !!! C'est un contresens de croire le contraire !
Bon, Ferry ne pouvait sûrement pas prévoir cela! On ne peut pas honnêtement lui lancer la pierre,
aujourd'hui qu'on sait non pas que son école a été trop loin mais qu'il n'avait pas prévu de dispositif
de secours au cas où on en aurait eu besoin d'un (non pas comme un parachute -qui est un dispositif
de secours très égoïste- mais plutôt comme un frein, ou un volant, ou un sauveur, ou un code secret
caché, ou un retournement de situation).
Et puis il fallait bien y aller à fond, sans quoi on ne parlerait encore que la langue du coin, et on
serait incapables de nous faire comprendre de compatriotes de l'autre côté du pays. On peut
contester aujourd'hui les méthodes dures, mais à l'époque, vu le résultat ?
Le problème est que, par facilité, on a stigmatisé les langues régionales. On les a accusé de tous les
maux, justifiant alors qu'on interdise totalement leur usage à l'école publique, sous peine de
punition. Si le moyen était nécessaire et efficace, hélas l'accusation on le voit aujourd'hui n'était pas
forcément légitime, mais l'idée est quand même restée. Et pour combattre cette idée, faut-il alors
salir Jules Ferry et la langue française ? Et repartir dans l'autre sens, en gâchant tout le reste ? Non,
il faut trouver une façon identique mais modernisée, qui tienne compte de ce défaut. Voila le vrai
enjeu de l'évolution de l'enseignement de la langue française.
On pourrait certes, en France, se montrer amers et nostalgiques de ne pas pouvoir aisément parler de
naissance nos autres langues maternelles. Mais on sent bien que l'urgence est ailleurs. Et où cela ?
Dans l'ambiguïté qui se profile à l'horizon, et dont la CEE pousse les feux, du retour aux langues
régionales, du reflux de la marée vers les langues régionales. Car vont alors se trouver mélangés
l'apprentissage de sa langue régionale (basque, breton, flamand, corse, etc etc etc ça reste à faire ^^)
et le double-fait que certains français, débarqués entretemps, ne sont pas de nos régions donc non
seulement n'ont PAS de langue régionales mais en plus pourraient se voir forcés de désapprendre
leur deuxième langue (celle à côté du français) pour apprendre la langue régionale un coin où ils
habitent (la méthode Ferry appliquée en faveur de celle-ci), ce qui créerait un conflit entre langue
régionale et langue nationale étrangère en france. Conflit qui pourrait être malheureusement (non)
réglé par l'octroi d'une faveur : soit la non-obligation pour ces "français" d'apprendre une langue
régionale, soit la possibilité octroyée à tous, locaux compris, d'apprendre au choix celle qu'ils
veulent (ce qui en plus de n'avoir pas beaucoup de sens et d'efficacité, demanderait des moyens en
profs qu'on n'aurait pas -pas assez, pas assez bons- et qui seraient financés par les régions (les
corses seraient-ils d'accord de financer l'apprentissage de l'alsacien ?). Un enseignement à carte ?
Intenable !
Pourtant c'est seulement à ce prix : garder la maîtrise du français + réapprendre ses langues
régionales (un devoir légitime), que la langue française s'en tirera.
Quant aux bisbilles d'ortografe, de dictées, c'est bien, mais ce n'est pas aujourd'hui l'essentiel. Et
vous voyez bien que le sort de la langue française dépend de celui qu'on fera aux langues régionales
ET vis-à-vis de la langue française ET vis-à-vis des langues (non-régionales ou non-nationales mais
toutes deux non-françaises) portées par les immigrés.
PS: désolé si j'ai oublié une phrase quelque part, j'ai écris ceci d'une traite et pas relu. Ciao.
http://leblogdumoulin.wordpress.com/
11. Posté par ZapPow le 29/09/2009 21:07
Contrairement à ce que certains imaginent, l'orthographe française n'est pas fixée dans le marbre, et
a subit de nombreuses réformes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rectifications_orthographiques_du_français
La dernière révision date de 1990. Il s'agit de recommandations, et non d'obligations.
Ici, un mini-guide de l'orthographe recommandée. On y verra qu'il y a une certaine simplification, et
un peu plus de logique, ce qui devrait faciliter l'apprentissage :
http://www.orthographe-recommandee.info/
Sur les ordinateurs, les bons correcteurs orthographiques proposent un choix entre orthographe
traditionnelle, orthographe usuelle féminisée, et orthographe réformée.
12. Posté par papy riquet le 29/09/2009 21:10
l'ortho est-elle une priorité ??
à l'époque des sms et des raccourcis de tous les jeunes.?
on invente des "matos" pour aller de plus en plus vite, et on s'étonne des raccourcis de langage !
si seuls les premiers ont droit de parole ,écrite, alors internet et ces commentaires, peuvent fermer.
peu de mondes peuvent faire les dictées de pivot.
il n'y a qu'à lire la presse tous les jours. bonjour les dégats.
13. Posté par blouseuse le 29/09/2009 21:16
Il n'ya plus de substance civique dans ce pays, et certainement pas dans ce gouvernement. Face à la
prise de pouvoir du monde par les liberaux et le monde de la finance qui vendent du vent et tuent de
fait des humains innocents par dizaines de milliers, que des bandes créent des territoires où la
monnaie , soit le canabis , est tout à fait logique , la nature a peur du vide, pas de difference entre
ces mafias, et la pire n'est pas celle que vous désignez , entre votre monde de la finance, propre sur
lui, qui ne sait lire que la hausse de la bourse, exproprie des peuples entiers , managent sans porte de
sortie,en oppressant jusqu'à mort s'en suive, dans la rue ou dans le sommet des tours, c'est la même
bestialité qui s'exprime!
14. Posté par wawanou le 29/09/2009 21:23
Ce qui me chagrine dans ces débats aigris, c'est qu'on oublie trop vite les conséquences terribles de
la dictature de l'orthographe.
Combien de jeunes peuvent témoigner de l'enfer de leur scolarité, à cause d'esprits trop étriqués, de
professeurs trop regardant sur les fautes d'orthographes, s'arrêtant sur la forme plutôt que de lire le
fond. Philo, histoire-geo, science naturelle ou économie et toujours cette éternelle question, à
combien de personnes vais-je devoir donner mon exposé afin qu'autre chose que l'état de ma langue
ne soit jugé par mes correcteurs.
Allez, je suis peut être un tout petit peu aigris, moi aussi, par ces années de souffrance, mais si j'ai
eu la chance (ou la force) d'avoir de solides connaissances en science pour m'en sortir, combien
d'étudiant payeront le prix de cette langue trop à cheval sur ses principes.
Ingénieur en informatique et dysorthographique, je ne peux que bénir les correcteurs automatique et
je suis bien conscient, peut être plus que d'autre, de l'importance du respect de la syntaxe et de la
sémantique.
Mais si les langages de programmations ont su évoluer afin de nous apporter plus de souplesse et de
simplicité, la langue française, restent, à mon grand regret, enfermé dans un conservatisme
hypocrite. Pourquoi notre langue est du point de vue des règles la plus compliqué, pourquoi croyez
vous que la langue internationale soit l'anglais, pourquoi la dysorthographie est une maladie
française et que nous soyons les derniers à maitrise les règles de bases de notre langue maternel.
Que gagne t'on à garder ces exceptions trop nombreuses, ou ces règles sans fondement qui nous
torture l'esprit à chaque phrases que nous écrivons.
La rançon vous l'avez maintenant: Un langage SMS que seul vos enfants peuvent comprendre, une
langue française boudé à l'étranger, une déréglementation sans vergogne d'une orthographe que
vous ne pouvez plus "sauver".
Qui peut osé dire que les français ne lisent pas, ils passent plus de temps sur leur pc que sur leur
télé. 90% des données du web sont du texte!
Tout comme il inutile de croire que l'industrie automobile peut être sauvé, alors que notre manière
de nous déplacé à évolué, tout comme il est hypocrite de croire que le téléchargement illégale peut
être maitrisé, alors que dès 12 ans on sait contourner les mesure de sécurité des DVD...il est est
marrant de constaté que chaque année, les mêmes gens refusent la même vérité...le français vas se
moderniser, il vas se libéré des chaînes du passé.
15. Posté par Traviata le 29/09/2009 21:34
@4-Benoit M.
"Quand on voit des mails professionnels truffés de fautes jusques aux sommets de l'entreprise,
comment ne pas considérer effectivement que l'orthographe est malmené! Mais comment peut-on
oser faire parvenir à ses clients des documents "
fin de citation.
Juste un commentaire:jusque est invariable...et l'orthographe est malmenée...
J'ai une ferme à faire ramoner,si vous pouviez me donner les coordonnées de mr Cissé,SVP.Merci.
PS:errare humanum est!
Tout à fait d'accord avec Philippe Bilger,on écrit comme on est.
errare humanum est!
Tout est là!
L'erreur est humaine...
Quand l'erreur n'est plus relevée,n'est plus "sanctionnée...donc.
Merci,mr Bilger.
17. Posté par directlive le 29/09/2009 21:45
Bien sûr, il y a une fois encore grave confusion. Le sujet ne consiste pas à étaler un pompeux savoir,
mais simplement (le croyait-on) d'écrire sans faute de grammaire ni d'orthographe. A Michael
Specht, le correcteur aurait du vous alerter ! Le fond du problème relève d'une forte "médiocritude",
que le souci du moindre effort entretient. On accuse l'incohérence de la langue française, on accuse
l'amateur d'un bon français d'être vaniteux, etc.. Mes parents n'avaient que le certificat d'étude, ils
ne parlaient pas anglais, mais ils mettaient beaucoup d'énergie et d'attention à écrire en français,
certes modestement, mais sans faute, témoignant de leur très grand respect pour le lecteur comme
pour cette magnifique langue.
A noter;il y a des professions (médecins pour ne citer que celles là)) où une faute d'orthographe peut
avoir de graves conséquences sur la vie ou la sécurité d'autrui , la justice ,même sociale et surtout
sociale!
@4-Benoit M:
PS:Par contre cela ne fait aucun doute que monsieur Cissé se fout de la gueule des français à qui il
pourrait donner quelques leçons de français .excusez la trivialité.
orthographe:d'orthos ,droit... et de graphe,écriture...des commentaires?
19. Posté par onagre le 29/09/2009 22:23
Par cet article, on devine surtout de quel triangle Bilger est l'orthocentre : sa France , son président ,
son nombril....!
20. Posté par JYL le 29/09/2009 22:26
"Une culture de l’écrit « droit », de la parole « droite » et d’une société « droite "....
J'aime mieux ça qu'une culture , une parole et une société .... de droite !!!
A part ça je ne m'estime ni réactionnaire, ni ringard .... mais je suis très attaché à une bonne
expression écrite sans fautes d'orthographe ni fautes de français, et c'est pourquoi je m'efforce,
notamment dans les nombreux billets que je poste sur ce site, d'écrire le plus clairement et le plus
lisiblement possible.
.... Par respect pour ceux qui me lisent et par respect pour cette langue qui me permet de m'exprimer
avec le maximun de concision .
Moi aussi, j'enrage comme Monsieur BILGER à chaque fois que j'entends massacrer notre langue
par des gens dont elle constitue l'essentiel du métier, je veux parler des journalistes, des
présentateurs en tous genres ou encore des hommes politiques, des ministres de l'Education ou
du .... Président de la République !
21. Posté par isabelle78 le 29/09/2009 22:30
Orthographe et richesse du vocabulaire vont de pair...
Je n'ai jamais lu de lettres ou de courriers avec un vocabulaire correct qui serait bourré de fautes,
tout comme bien orthographié mais dont le contenu serait d'un très mauvais niveau.
Lorsque l'on est sensible à la langue française, on ne peut abandonner l'orthographe au profit du
vocabulaire et, vice et versa.
Par contre cela n'a rien à voir avec l'oralité qui elle ne repose que sur le vocabulaire. Mais c'est
d'une autre époque.
22. Posté par Y@risson le 29/09/2009 22:40
Tout à fait d'accord avec wawanou. Deux concepts de vie s'entrechoquent. Jeune PE2 à l'éducation
nationale je me pose souvent ce dilemme; en quoi au final l'orthographe est-elle importante ?
Pourquoi ce dictat ? Et en même temps, il s'agit bien d'un code commun qui uni une nation. Qui fait
qu'un même nombre d'individus possèdent les mêmes codes, et peuvent donc se reconnaître et se
comprendre.
Encore une fois regardez les correspondances graphies-phonies des langues européennes et
demandez-vous pourquoi certains petits européens réussissent mieux que les français. Leur langue
est univoque !
Une règle d'orthographe n'est pas une table de Loi gravée dans le marbre. Changeons le système,
aplanissons les correspondances graphies-phonies. Qu'est-ce qui au fond nous en empêche ?
23. Posté par Jean Jolly le 29/09/2009 22:50
Les journalistes écorchent le français en plein JT et les étudiants truffent leurs copies de fautes
d'orthographe. Pour Philippe Bilger, il y a urgence, la langue française doit être sauvée. Mais
qui va s'en occuper ?
Je pense que a&d serait appropriée pour l'emploi... ;-)
24. Posté par Arnold S. le 29/09/2009 23:21
Les ardents defenseurs de l'orthographe sont souvent les plus nuls en orthographe....oui a une
orthographe simplifiee et respectee le mieux possible par le plus grand nombre, c'est une forme de
politesse. Non a une liste d'exceptions inutiles et de regles obscures. Nous avons mieux a faire : de
la recherche, de l'innovation....
Si on veut que le francais soit plus largement diffuse ou au moins maintenu, c'est incontournable...
Alors laissez les frustres de l'ecole faire la dictee de Pivot et attaquez le chantier d;une orthographe
simple et belle.
25. Posté par rmh le 30/09/2009 01:02
@ 14 wawanou le 29/09/2009 21:23 vous écrivez : « j'ai eu la chance (ou la force) d'avoir de solides
connaissances en science pour m'en sortir » et comment fait-on pour comprendre un problème ou un
texte de loi quand on ne maîtrise pas parfaitement sa langue maternelle ? Vous faites beaucoup de
fautes, tout le monde peut en faire, mais il n'est pas impossible de se corriger. Les règles principales
ne sont pas si compliquées.
@ 22. Y@risson le 29/09/2009 22:40 "Deux concepts de vie s'entrechoquent " oui, avec d'un côté
ceux qui savent lire et écrire et de l'autre ceux qui souffrent et qui souffriront toujours,
simplification ou pas de l'orthographe si l'enseignement et toujours aussi mauvais (enseignement
transversal du français !). Vous pensez sans doute qu'il n'y a jamais eu de simplification et
pourtant... "en quoi au final l'orthographe est-elle importante ?" et vous êtes enseignant « Jeune
PE2 » et... vous vous posez « souvent ce dilemme » ! Possédez-vous un dictionnaire et combien de
fois l'avez-vous ouvert ? Essayez de lire une loi, un code pénal, civil, un contrat d'un opérateur
téléphonique, un bail, un contrat d'assurance et vous comprendrez que chaque mot correctement
orthographié est important ! "un code commun qui uni", « les français », la conjugaison n'est pas
importante les majuscules non plus ! Depuis la grande Révolution et jusqu'en 1970, tout a été fait
pour que tous les Français parlent et écrivent correctement, au prix malheureusement de la
disparition d'autres langues...Au XXIe siècle, l'apprentissage des grognements est suffisant pour
beaucoup de Français, condamnés à rester au bas de l'échelle sociale par des politiques de l'avis d'un
certain député socialiste qui ne s'est pas gêné pour dire la vérité : « Je suis élu par des c... ». Quant à
France 2, citée dans l'article de M. Bilger, « la figure de proue » du 20 h M. Pujadas n'hésite pas à
commencer son journal en disant « cent-z-euros ». Le bateau France 2 coule ! A propos, les
Canadiens viennent de relever les difficultés des épreuves pour les professeurs de français.
26. Posté par n'doda le 30/09/2009 02:41
@ 8-phil
....i[.et puis reprenons l'exemple du fameux accord du participe passé du verbe utilisé après
l'auxiliaire avoir : si nous décidions de supprimer cette règle ça réglerait le problème, non ?
non !
le participe passé du verbe utilisé après l'auxiliaire avoir ne s'accorde pas à priori.
c'est la règle de base.
Il s'accorde si le complément d'objet indirect se trouve avant l'auxiliaire avoir
exemple : c'était la femme d'un autre . je l' ai épousée
c'est l'auxilaire être qui implique un accord systématique.
et qu'est-ce que la langue y perdrait ? rien... pour en revenir à l'Espagnol, dans cette langue, elle
n'existe pas :
"les revues que j'ai achetées" ====> "las revistas que he comprado"
le castillan possède une syntaxe qui lui est propre .
une proposition telle que " a mi me gustan los mujeres"
diffère du français du fait que le verbe s'accorde avec le complément d'objet (los mujeres )et non pas
avec le sujet. ( c'est le cas de certains verbes en castillan).
comprado au masculin et singulier, et pas compradas (fém.pl.)...
avouez que le Français aime se compliquer l'existence inutilement...
rien à avouer; l'accord sert dans ce cas là à clarifier la relation entre verbe, sujet et objet dans le
cadre de l'écrit ; il ne s'entend pas à l'oral, contrairement au castillan.
une phrase complexe en français (plusieurs propositions) serait ambigüe à l'écrit sans respect des
règles d'accords.
une même phrase serait peut-être plus complexe à anticiper oralement dans le cas d'une langue qui
marque oralement les genre et le nombre ; peut -être est-ce la raison pour laquelle la vivante langue
castillane a simplifié sa grammaire dans ce type de cas...
pas de majuscules parce que touche déficiente ;
bisou
27. Posté par n'doda le 30/09/2009 02:49
; l'accord sert dans ce cas là à clarifier la relation entre verbe, sujet et objet dans le cadre de
l'écrit ; blablabla...
ce cas là = "les revues que j'ai achetées"
28. Posté par papoose le 30/09/2009 05:04
Dans la série mon Philou a des soucis aujourd'hui c'est l'orthographe et l'"oralité". Là, premier
carton rouge M. l'avocat général, ce mot n'est pas français .On enseigne l'oral ou la rhétorique mais
certainement pas "l'oralité" (concept issu de la psychanalyse).
Quant'à la liaison avec les bandes de dealers qui vivent dans des zones de non-droit on pourrait la
chercher longtemps mais beaucoup moins que vous ,cher M. Bilger. Rappelez vous les mots de
votre prestigieux confrère,M; Truche:"Il n'y a que deux zones de non-droit en France, l'Assemblée
Nationale et le Sénat". Sans commentaire.
Pour ce qui est de l'orthocivisme, je crois que ce concept a déjà été essayé à Vichy où un certain
Darquier de Pellepoix s'exprimait dans le plus chatié de nos registres lexicaux et syntaxiques.Il n'en
reste pas moins une belle ordure.
@suite des corrections
Le néologisme "déclinisme" très laid n'est pas français.(invention de C. Barbier ? déclin vivant)
Enfin, on ne "plante" pas un poison, fusse dans l'âme de son pays.
Philou, encore un effort, tu manques un peu d'orthocivisme, il parait qu'il y a des cliniques
spécialisées en Bavière, tu devrais y aller avec ton ami Hortefeux qui est si bon dans l'oralité.
En plus de son tissu de balourdises et de lieux communs, notre avocat général couché fait l'éloge du
Parisien (dont j'espère la faillite proche)et accessoirement du Monde et du Figaro pour leurs articles
"délirants" sur le trafic de drogue. A quand l'éloge de L'Angriff" le célèbre et si bien écrit journal du
docteur Goebbels qui en matière d'orthocivisme avait bien des choses à proposer lui aussi, avant
que le poison ne se plante dans son âme (merci à l'inventeur du Cyanure).
j'ai porté ce matin sur la prose désuète de Philou Bilger un regard d'affliction courroucée..
(Alfred du Musée)
@4 Benoit M
"Comment ne pas considérer effectivement que l'orthographe est malmené".Effectivement!
Pour ce qui est de "M. Cissé ramaine votre feme en 24heure",je ne suis pas sûr que ce soit un tract
publicitaire, en cas de nécessité j'essaierais car je préfère ma femme à mon Grevisse.
33. Posté par caro21 le 30/09/2009 06:46
@26 on dit las mujeres non , Je crois me souvenir que c'est un nom du genre
féminin.Personnellement je suis attachée à l'orthographe même si comme la plupart des gens il
m'arrive de faire des fautes tant elle est complexe.Pour moi, c'est d'ailleurs cette complexité qui me
plait, mais je comprends cependant que certains souhaitent une simplification.Effectivement
beaucoup d'entre nous ont souffert sur les bancs de l'école de leur difficulté en orthographe.Je pense
qu'il faut trouver un juste équilibre entre le style SMS et des règles trop contraignantes. Ce qui
m'inquiète plus, c'est le manque de vocabulaire de certaines couches de la population qui ne
disposent que de quelques centaines de mots et qui du coup ont une pensée assez pauvre .
34. Posté par Pénélope le 30/09/2009 07:36
Que notre belle langue française évolue,c'est un bien et l'on ne parle ni n'écrit plus comme au temps
de Molière.
Qu'on accepte de simplifier sa syntaxe et son orthographe au prétexte de la rendre accessible aux
Français me parait une erreur grossière .
En effet, que la langue française soit dépouillée de ses attraits chagrinera ou révoltera ses amoureux
et ne rendra pas meilleurs ceux qui en bafouent les règles les plus élémentaires de syntaxe;
Lorsque j'étais lycéenne ,les enseignants non professeurs de Lettres,retiraient 5 points à un devoir d'
Histoire,Géographie,Math,sciences etc émaillé de fautes de Français,ce qui n'est plus le cas
aujourd'hui où il faut parfois lire à haute voix pour comprendre le sens d'une phrase.
Chef du personnel d'une Université,j'ai été horrifiée de constater que des enseignantschercheurs( scientifiques,)ayant donc un doctorat,n'avaient des règles de grammaire les plus
élémentaires qu'un lointain et vague souvenir:un exemple :à un prof d'informatique à qui je
réclamais à plusieurs reprises un document pour son dossier,celui ci s'est excusé de ne pas m'avoir
envoyé le papier 'attend' !!
Croyez vous que la simplification de la langue française l'aidera à s'améliorer!?
Faisons étudier le latin à nos enfants et ils découvriront l'origine de notre langue dont ils aimeront
les subtilités,l'évolution des mots,le plaisir de lire.
Mais,je radote:la télé,les jeux électroniques,les Sms ont remplacé chez les jeunes notre support de
communication oral et écrit:la langue française, ce trésor inestimable qui nous appartient :
il est vrai que le Président de la République ne milite pas pour en sauvegarder le patrimoine et
lorsqu'il parle et ne lit pas les discours de ses scribes,je me rends compte que son niveau de Français
est très primaire pour ne pas dire primitif!
35. Posté par - calamity jane - le 30/09/2009 08:30
Eh ! ben !
Heureusement que je suis en France !
Je pourrais me demander de quelle langue étrangère parlent bcp de commentaires ...
Des gens ont souffert sur les bancs de l'école à cause du français ?
Que d'excuses ! Et combien de matières y a-t-il ? Supprimons les maths
pour ceux qui souffrent idem pour le sport, et bien sûr toutes les autres
langues inutiles pour lesquelles la souffrance va être décuplée.
(les langues régionales : dialectes, patois révèlent bien des
subtilités inhérentes à la région et sont importantes pour une
"traçabilité" (j'ai même appris ce mot qui fait partie de ma
langue vivante) régionale des us et coutumes selon le climat et la situation
géographique et parfois avec une seule palabre en patois on peut
saisir tant de nuances de comportement).
Je ne comprends pas pourquoi on les mettrait en compétition avec
le français ?
Le mal parler et le mal écrire révèlent sans doute un manque plus profond.
36. Posté par trami le 30/09/2009 08:54
Allez ,cautionnez l'abâtardissement et la vulgarité de plus en plus grande des français !
J'ai,juste après la guerre, entendu des retraités de l'agriculture de la Beauce profonde ,parler entre
eux,et, il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'ils parlaient français ,mais quel
français !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il est certain que ,pour parler correctement,il faut apprendre les règles de base ,ainsi que le
vocabulaire ,mais ,désormais ce sont les enseignants eux-mêmes qui n'ont que de vagues notions
d'othographe et de grammaire !
Ressaisissez-vous ! Il peut être grave de faire des contre-sens ,et faiblesse du vocabulaire n'aide pas
l'expression
37. Posté par Joël le 30/09/2009 09:30
@JeanSurnomMéthodique
Le verbe « puissassent » m’a choqué. Êtes-vous sûr de cette conjugaison ? Ne serait-ce pas plutôt «
pussent » ? L’imparfait du subjonctif se forme sur le passé simple.
Je suis assez d’accord avec vous sur certains points.
La diabolisation des langues régionales a sans doute été une erreur. Mais au moins n’accablez-vous
pas les gens de l’époque au contraire des bretonnistes actuels, pour ne parler que de la région dans
laquelle je vis.
[Je sais « bretonniste » n’est sans doute pas français puisque mon correcteur le souligne en rouge
mais j’aime bien ce mot, contraction de breton et terroriste (intellectuel). Moi, je ne vois pas
pourquoi nous n’aurions pas le droit de créer des mots qui peuvent illustrer notre pensée.]
À propos de diabolisation, ces bretonnistes ne se privent pas de critiquer véhémentement à chaque
fois qu’ils le peuvent les méthodes des instituteurs « Jules Ferry ». Pourtant, la méthode qu’ils
utilisent dans les écoles Diwan procède de la même philosophie. Les méthodes pédagogiques,
basées sur les châtiments et les vexations, sont évidemment radicalement différentes mais dans
l’enseignement non-Diwan aussi.
Toujours à propos des langues régionales vous mettez bien en évidence l’impossibilité d’organiser
dans les écoles l’enseignement de ces langues. Je me permets d’ajouter, qu’en Bretagne toujours, il
existe deux langues, le breton et le gallo. Mais les bretonnistes condescendent à regarder cette
dernière lorsqu’ils ont besoin de se faire une virginité.
@Y@risson
Je suis choqué qu’un PE2 puisse faire des fautes d’orthographe lorsqu’il s’exprime en public. Son
métier sert à enseigner le français !
Comment pourra-t-il relever des problèmes chez ses élèves s’il n’est pas capable de les détecter ? Je
ne conçois pas un bon enseignant avec une mauvaise orthographe. Le concours de sortie devrait
comporter une évaluation orthographique avec minimum éliminatoire.
En quoi une bonne orthographe est-elle utile ? Mais à se faire bien comprendre lorsqu’on écrit un
texte sans que le destinataire du texte soit obligé de le relire deux ou trois fois pour en saisir le
sens !
Maintenant, je suis d’accord : l’orthographe n’est pas un texte sacré. Elle doit bouger car elle a déjà
bougé ! Cependant, il me semble que les modifications doivent plus porter sur le vocabulaire que
sur la grammaire. Confondre un participe passé et un infinitif me semble embêtant pour la
compréhension, négliger les accords aussi. Dans ce sens, j’approuve les modifications de 1990.
Vous les enseigne-t-on en IUFM ?
@ Pénélope
L’exemple donné est en fait choquant mais peut-être était-ce un lapsus révélateur ? Ce chercheur
pensait peut-être « Attends encore un peu ! » ?
Mais vous-même n’êtes pas exempte de reproches ! Le nom « français » ne prend une majuscule
que s’il désigne un individu habitant la France et en possédant la nationalité.
Quant au langage SMS, dont tous les défenseurs de l’orthographe se servent comme repoussoir, ce
n’est pas lui qui est un problème. C’est une écriture adoptée par un groupe particulier et adaptée à
une situation donnée et au support utilisé. Le problème c’est qu’il est aussi accepté à d’autres
moments. Si des enseignants ne le rejettent pas dans les devoirs qui leur sont rendus, c’est grave.
C’est une faute d’enseignement et d’éducation : un élève doit apprendre à reconnaitre les différents
niveaux de langage et à les utiliser.
38. Posté par rmh le 30/09/2009 09:55
@ 30 papoose le 30/09/2009 05:29 « On enseigne l'oral ou la rhétorique mais certainement pas
"l'oralité" (concept issu de la psychanalyse). », j'apprécie le non conformisme de vos commentaires
mais là avouez que c'est trop drôle, « pro-simplificateur » vous reprochez à M. Bilger d'inventer un
nouveau sens pour un mot ! La langue n'aurait-elle pas le droit d'évoluer ? « Rappelez vous les mots
de votre prestigieux confrère,M; Truche:"Il n'y a que deux zones de non-droit en France,
l'Assemblée Nationale et le Sénat". », non c'est la France entière qui est une zone de non-droit en
raison notamment de l'appartenance d'une grande partie des magistrats à une secte affairiste et non
humaniste !
39. Posté par blouseuse le 30/09/2009 09:59
Le système de société que tu défends est basé sur la consommation effrénée dès le plus jeune âge,
pas sur la transmission, l'accès aux connaissances, à commencer par la sienne, ton gourou et son
gouvernement n'ont de cesse de supprimer des emplois dans l'éducation nationale et de construire
un monde basé sur le profit et l'esclavage! A chacun sa prison, avec son obsession de l'orthographe,
il ya des univers du réel dans lesquels Mr Bilger n'a jamais mis les pieds et dont il ne soupçonne
même pas l'existence.
Regardes la justice, univers pour initiés qui ont intellectualisé, sophistiqué, créer une infinité de
cases, pour prendre leur pied dans une partie d'échec, qui n'a rien à voir avec le fait de rendre la
justice!
Enfermé dans ta bulle, t'es tu posé jamais la question des causes de l'analphabétisation de 35% des
jeunes? Ce qui m'écorche l'oreille, c'est le sens des propos plus que leur forme! Oui, l'apprentissage
de la lecture et de l'écriture donne accès à des univers fantastiques de connaissances, et de concepts,
de sensibilités, mais enferme aussi les élites, dans des prisons de certitudes, jamais en prise avec le
réel, et qui veulent arbitrairement imposer leurs modèles au monde entier. As tu étudié les autres
formes de transmission, as tu jamais sonder le savoir du chasseur malien, ou la transmission par
l'émotion, le corps, l'expérience, la sculpture, la peinture, par l'oralité, etc...La technologie permet à
l'homme de déléguer toutes les taches de son cerveau, mémoire, conception, aujourd'hui les
hommes utilisent des logiciels de dessin en 3D, sans avoir fait l'effort de se connaitre, d'aller
explorer l'ensemble de leurs possibilités, toi , le premier Bilger, ton rapport au monde est
extrêmement limité, tu fais partie du type d'intelligence, qui constitue 5% de la population, qui a
pris le contrôle de l'ensemble, en ignorant et en méprisant les autres formes d'intelligence .
40. Posté par defifi le 30/09/2009 09:54
" ...Et des morts qu'elle a causés..." et non pas "...des morts qu'elle a causées..."
Avant de faire le malin BILGER, essayez de ne pas faire des fautes aussi grossières.
C'est un comble !
41. Posté par Capitaine ombrageux le 30/09/2009 10:07
1 - Ils ne sont pas là pour leur qualité mais par leur servilité.
2 - On pouffe de rire ou on grince des dents en entendant : news - scorer - booster- play off -top 16
etc ( et je suis plus tôt anglophone et anglophile) .
3 - la plus part des "vedettes" du petit écran sont des chiens : on leur jette un os : ils courent :
jackson, johnny, armstrong et j'en oublie, des chiens savants mais des chiens !.
42. Posté par Mylene Monvil le 30/09/2009 10:47
En faits, Il faut enlever l'alphabet et la construction des phonèmes, et utiliser comme les japonais un
caractère différent et unique, pour chacune d'entre-elles.
Cela éviterait déjà toutes les fautes phonétiques, mais surtout cela nous forcerait, tous, à revenir à
l'école primaire ! :)
Ce qui pourrait être drôle non ?
@22 Y@risson
Un conseil, jeune PE2, changez de métier le plus vite possible ! Si pour vous l'orthographe est un
dictature, un enfer pour les enfants, je crois que vous manquez singulièrement de recul
épistémologique, de pédagogie sans doute, et peut-être avez-vous même déjà été traumatisé... Que
connaissez-vous précisément des correspondances graphie-phonies ? Pensez-vous sérieusement
qu'elles sont le plus important dans l'orthographe ?
Les mathématiques ne sont pas plus simples, devrions-nous simplifier les mathématiques et nous
contenter à l'école des quatre opérations ? La musique est un apprentissage difficile qui donne du fil
à retordre aux enfants, devrions-nous simplifier la musique et en rester aux noires et aux blanches ?
Supprimons tous ce qui est difficile à acquérir, bannissons l'effort intellectuel, l'apprentissage doit
s'affranchir de tout travail cérébral ? Si c'est là votre vision des choses, je me demande même
comment vous êtes parvenu jusqu'à l'IUFM... Quoi que, vu le niveau des candidats, dont certains
ignorent jusqu'à l'existence du mot épithète, je crois comprendre.
Lisez attentivement Pensée et Langage, de Vygotsky.
44. Posté par Bonnechancemonpapa le 30/09/2009 11:38
On ne compte plus les "fôtes de francé" des journalistes: par exemple, 1,5 millions d'euros s'écrit
maintenant dans la presse 1,5 million (sans 's' à million) d'euros, alors même qu'il s'agit d'une
quantité supérieure à l'unité, donc un pluriel.
Entendu sur le JT d'Antenne 2, il y a quelques semaines: l'impayable Pujadas commentait la
sélection de nouveaux cosmonautes européens. Tous des hommes. Et de féliciiter les "nouveaux
recrus" (sic). Il faudra exliquer à M. Pouyada que recrue est un substantif du genre féminin, en
toutes circonstances (je sens là que ça fait compliqué et que ça va dépasser de très loin les capacités
d'analyse de son cerveau (en est-ce encore un?) atrophié.
Aujourd'hui, les journalistes se dispensent d'investiguer (trop fatiguant), pérorent à longueur
d'éditoriaux (inintéressant le plus souvent), se plagie joyeusement les uns les autres (plus facile et
toujours pas fatiguant). En clair, les journalistes sont nuls et forment une sous-classe sociale
résolument parasite. S'il fallait en plus attendre d'eux qu'ils s'exprimassent correctement en
français...
45. Posté par Ulysse le 30/09/2009 11:52
Je me souviens de la mort de Sim...quand tous les médias - comme un seul homme - avaient
annoncé une AMBOLIE ...en recopiant bêtement la dépêche AFP.
46. Posté par Jean.Lux le 30/09/2009 12:19
Que ce forum fasse son travail et qu'il corrige les fautes d'orthographe avant publications ! Le
POINT ne laisse rien passer sans relecture du médiateur donc du correcteur. Cela donnerait un peu
de grandeur à ce forum qui rase les pâquerettes. Sur TF1, alors là, c'est le summum et à part être un
descendant de Champollion, pas grands choses à lire. C'est l'accord avec le participe passé avec
avoir qui semble poser le plus de problèmes. Donc revoyez la règle.
"Sur ce dernier plan capital, comment ne pas tirer un exemple lourd de sens à la suite de la fusillade
de Saint-Ouen et des morts qu’elle a causées en pleine cité", Et pan ! sur le bec - cherchez bien.
Difficile donc d'être intéressant et encore plus de ne pas faire de fautes.
47. Posté par mystagogue le 30/09/2009 12:27
il y a deux siecles un breton ne comprenait pas un vendéen
revenir aux langues régionales les patois et dialectes c'est ce que font les quartiers banlieues et
autres ghettos !
ce qui gêne le plus les petits bourgeois françaix en fait c'est de voir des djeunes pleins d'illusions et
de bonne volonté déjà marqués au fer rouge à la lecture de leur cv ...
@michael specht
une langue erudite et une langue vernaculaire coexistent .je dirais même plus la moitié du savoir
d'une science est son language ,comprendre le langage des maths ,de la physique (ou autre) c'est
déjà pour moitié maitriser cette science :
nos élites cossardes n'ont aucun interêt à ce que le bas peuple comprenne ...
48. Posté par Jean.Lux le 30/09/2009 12:46
Nouveau style :
Salu boufon, jt'ecri pour la place 2 magasinier. Ta trouvé to ome cherche pu. J ve le SMIG + h sup +
tiqet bus pour rentré ché moi. Apel o ..............e tora 2 mé nouvel. Dernié diplom obtenu : bac letre
au riental. Jy parle le fran c ossi bien ke toi.
Salu bou fon
Bon courage le type..............
49. Posté par fabre le 30/09/2009 12:59
Le français est menacé. C'est certain par exemple en Bretagne en Occitanie en Corse , au pays
Basque ou Catalan, ou ailleurs par l'anglais, le mandchou , l'indi ...
Le Français est hyper menacé.
Bravo pour cette analyse pertinente , je tire la bobinette d'alarme.
Le monde parle de moins en moins français , mais dans l'hexagone cocoriquesque , ici bas le
français écrase toutes les langues dites "régionales" , au prétexte que les gens ne veulent plus les
parler, alors qu'elles sont tout simplement interdites.... Pas de télé , pas de journaux nationaux , pas
d'école de lycée , ou tellement peu que cela devient ridicule.
Le Français qui défend la diversité partout . ...........A l'étranger...
Vous avez dit ridicule????
http://occitanissima.blogspot.com
50. Posté par monigi le 30/09/2009 13:30
comment doit-on comprendre cette phrase :
"Lancer dans l’espace public des paroles qui ne font pas honneur à la forme - je ne discute même
pas du fond - représente une tâche qui mérite qu’on l’apprenne et qu’on la maîtrise."
il faut maîtriser non seulement l'orthographe, mais aussi la syntaxe, Monsieur Bilger, avant de
donner ce genre de leçon.
51. Posté par Jean-Marie le 30/09/2009 14:57
Commençons par ne plus parler de « faute « d’orthographe (ce qui doit nous venir des frères des
écoles chrétiennes), mais simplement d’ "erreur ». Qu’on s’efforce d’aider à la maîtriser dans une
école privée religieuse ou dans une école publique laïque.
Poursuivons par la réintroduction suffisante à l’école primaire et au collège pour le moins de
l’analyse grammaticale et de l’analyse logique , avant la réthorique
Continuons en distinguant explicitement l’intérêt de l’orthographe d’usage et l’intérêt de
l’orthographe grammaticale (parfois indispensable pour indiquer le sens d’une phrase) , même si,
toutes deux, disparaissent à 90 % au moins avec l’oral
Prolongeons la réflexion par la dénonciation de l’absurdité de Clemenceau (sans accent) qui,
comme directeur de l’Aurore disait à ses journalistes « Une phrase doit comporter une sujet, un
verbe un complément ; exceptionnellement un adjectif ; pour un adverbe me consulter ». A la limite
autant préférer les « excès » de Proust !
Etc. .. etc. …
Sans cracher sur une certaine simplification qui s’impose, terminons en n’oubliant pas la règle de la
majuscule pour les mots gentilés, comme le Français ou le Montmartrois ou l’Alsacien , sans
oublier l’Arabe, le Palestinien et l’Africain. Et tout cela sans dénigrer la seule vraie méthode d’aide
à la maîtrise de la lecture qui est un acte totalement silencieux (sans même bouger la glotte) qu’est
la vraie méthode globale, ce qui n’est pas du tout incompatible avec le vrai respect de
l’orthographe .
@ 40 defifi
« " ...Et des morts qu'elle a causés..." et non pas "...des morts qu'elle a causées..." »
Non, je ne crois pas. Il s'agit des morts au sens de décès, et non pas de décédés.
Dans le cas contraire, il eût fallu écrire " et des morts qu'elle a fait.
53. Posté par Plousse le 30/09/2009 15:39
@15
jusque / jusques
Rigolo. Le mot jusque s'emploie comme préposition, adverbe, conjonction et n'est pas un nom.
La forme (ancienne) jusques s'emploie couramment par euphonie et dans certaines expressions.
Penses-tu, Bilger, que le fils Fillon devrait prendre des cours d'« orthocivisme » ?
55. Posté par Alexandria le 30/09/2009 15:43
L'avalanche de commentaires est décourageante... Pardon si je répète quelque chose qui a déjà été
écrit...
@ M. JeanSurnomMéthodique le 29/09/2009 20:39 qui écrit :
"... qu'il fallait à un moment donné que tous les Français parlassent la même langue : ET pour qu'ils
formassent un même peuple au moins quelque part […] ET aussi pour qu'ils puissassent s'extirper
des pesanteurs et rigidités...]
Oups ! (je sais ce n'est pas une interjection française... tant pis !) Oups, donc ! À tant vouloir faire
dans l'afféterie qu'on se prend les pinceaux dans la moquette ! Le verbe pouvoir (3e groupe), à
l'imparfait du subjonctif 3e pers. du pluriel, ça donne "qu'ils pussent !
Si c'était de l'humour, alors je repars sur la pointe des pieds ! Mais l'esprit de sérieux me paraît
empeser toute cette invraisemblable polémique.
Et je le dis d'autant plus volontiers que je prétends être dotée d'une orthographe que je qualifierai d'
"absolue", comme on parle de l'oreille absolue en musique... En toute humilité... Cela m'a beaucoup
servi (et servie ! pour les oreilles subtiles...) ; et me sers encore.
Allez ! sachons raison (et mesure) garder dans ce domaine.
56. Posté par Rémifasol57 le 30/09/2009 15:59
Et que dire des K'dos, et autre campagne de la Caisse Nationale d'Assurance Maladie "M'T dents" à
destination des enfants ! !
Où de la ville de Metz," j'M ma ville "... ... ...
Comment voulez vous que les enfants fassent la différence entre le vrai et le faux ? ? ?
Tous ces messages publicitaires pleins de fautes d'orthographe, ça me révolte.
Je ne parle même pas des SMS et de MSN ... ... ...
Aujourd'hui, même les patrons en viennent à prendre des cours d'orthographe et de grammaire. moi
à 46 ans, je me souviens de mes cours an CM1 où le samedi matin ... il y avait, une semaine sur
deux, dictée ou rédaction. A chaque faute, il fallait copier 10 fois la règle ...et c'était multiplié par
deux en cas de récidive ... et j'avais la même punition à la maison ... alors les fautes dans les
journaux, ça me hérisse le dernier cheveu que j'ai sur la tête !
Remède : remettre au programme la vraie dictée et pas le par-coeur pour faire le moins de fautes
possible (les élèves ont le texte de la dictée 10 jours avant la dictée !).
57. Posté par a&d le 30/09/2009 16:16
@14. Posté par wawanou le 29/09/2009 21:23
Cher wawanou, ingénieur en informatique, nous ne pouvons préjuger des causes de votre
dysorthographie, et donc je ne porterai pas de jugement sur elle.
Permettez-moi tout de même de m'interroger. "Ingénieur en informatique" n'est pas un métier de
vieux. Je doute que vous ayez été formé à coups d'exercices du Bled et de dictées quotidiennes, et
quand vous parlez de vos "années de souffrance", n'est-ce pas justement l'enseignement trop peu
structuré que vous avez subi qui vous a fait souffrir ? N'attendait-on pas de vous des résultats
auxquels on ne vous donnait pas réellement les moyens de parvenir ?
Je regarde les derniers paragraphes de votre message
Qui peut osé dire que les français ne lisent pas, ils passent plus de temps sur leur pc que sur leur
télé. 90% des données du web sont du texte!
Tout comme il inutile de croire que l'industrie automobile peut être sauvé, alors que notre manière
de nous déplacé à évolué, tout comme il est hypocrite de croire que le téléchargement illégale peut
être maitrisé, alors que dès 12 ans on sait contourner les mesure de sécurité des DVD...il est est
marrant de constaté que chaque année, les mêmes gens refusent la même vérité...le français vas se
moderniser, il vas se libéré des chaînes du passé.
et j'y vois des choses qui me font sursauter !
Que vous vous soyez refusé à retenir ou appliquer l'astuce qui consiste à remplacer un verbe du
premier groupe par un verbe irrégulier (au choix prendre, mordre, voir, rire ou vivre...) pour
déterminer sans autre analyse si vous êtes, dans la phrase que vous écrivez, en présence de l'infinitif
de ce verbe ou de son participe passé, passons... C'est pourtant simple, mais passons sur "qui peut
oser", sur la "manière de se déplacer"... sur "il est marrant de constater"... "il va se libérer"...
(Pourtant, ce sont quatre fautes dans ces sept lignes qui pouvaient facilement être évitées grâce à
cette petite recette.)
Que vous ne sentiez pas, quand vous écrivez que "la manière a évolué", que vous êtes en train de
parler du passé, ou bien que vous ne sachiez pas cette chose basique que notre passé composé
emploie un auxiliaire (le plus souvent avoir, et parfois être) et jamais la préposition "à", passons...
Que vous ne sentiez pas l'attribut du sujet dans "l'industrie automobile peut (ou ne peut pas) être
sauvée", passons... (On est pourtant loin de l'accord avec le COD placé avant... mais passons.)
Mais je commence à me cabrer si l'on omet le tout bête "s" du pluriel des noms, si cet oubli est trop
fréquent pour qu'on incrimine l'étourderie et l'absence de relecture. Alors les "mesures de sécurité"
ont déjà beaucoup plus de mal à passer sans leur "s". J'ai tendance à y voir un signe patent de
mauvaise volonté... Refuser de retenir quels sont les sept noms en "ou" qui font exception à la règle,
passons... Mais refuser toute la règle, allons, allons...
Et quand je vois "le téléchargement illégal" avec un "e", je me demande ce que vous ignorez :
l'adjectif qualificatif, le genre, les règles d'accord ? Car enfin, sauf si "sale" est votre qualificatif de
référence, je peine à trouver un autre adjectif en "al" qui prenne toujours un "e" final (anal, bancal,
cadastral, décennal, égal, fatal, génial, hivernal, infernal, jovial...), je peux aller ainsi jusqu'au bout
de l'alphabet sans lui trouver beaucoup de complices (mâle se distinguant par son accent).
Et enfin, quand je vois votre "le français vas se moderniser, il vas se libéré des chaînes du passé",
là... là... Passons sur le fait que vous ne sachiez pas conjuguer au présent un verbe aussi courant que
le verbe "aller".... Je me dis quand même que ce doit être du vice ! Car aucun verbe, en français, ne
se termine par "s" à la 3e personne !
Aucun ! Est-ce que c'est difficile à retenir, ça ?
Mais mon petit doigt, qui a mauvais esprit, me souffle que vous écrivez probablement "tu va voir, si
tu ne m'écoute pas", en ignorant superbement que tous les verbes finissent par un "s" quand leur
sujet est "tu" (aux notables exceptions de "tu peux", "tu veux", "tu vaux", et "tu prévaux").
Je comprends que Jean Jolly, qui me titille au post 23, peine à se rappeler que l'on écrit à l'impératif
2e personne du singulier : Ecoute ! Regarde ! Joue ! Sache que ! Veuille prendre note ! parce que
c'est contraire à la logique. (Et je lui demande cependant de se souvenir de cette contradiction pour
éviter de céder à la tentation d'un "s" final.:-))
Mais on voit bien que, en présence soit d'une totale ignorance de la structure de notre langue
(ignorance qui serait due à quoi chez une personne qui n'a plus à faire la preuve de son
intelligence ?) soit d'un massacre systématique (si ce n'est volontaire, rébellion inconsciente),
aucune réforme, même à la tronçonneuse, ne sera jamais suffisante pour endiguer le phénomène
dysorthographique.
58. Posté par a&d le 30/09/2009 16:35
@40. Posté par defifi le 30/09/2009 09:54
Je ne suis pas d'accord avec la correction que vous avez infligée à M. Bilger (dont je n'ai pas encore
lu la dissertation).
Diriez-vous "les gens estropiés que la première guerre mondiale a causés" ou bien "les nombreuses
invalidités que la première guerre mondiale a causées" ? Il s'agit bien de désigner la nature du mal,
et non les personnes qui en ont été victimes. (Selon moi.) La mort de quelqu'un, et non le mort.
C'est ce que je trouve réjouissant dans la langue française : la "science des ânes" n'y ressort pas de
la robotique ! Le sens passe avant tout, même si, parfois, nous ne nous donnons pas tout le temps
nécessaire pour nous l'expliciter à nous-même.
59. Posté par a&d le 30/09/2009 16:38
@43. Posté par Bonnechancemonpapa le 30/09/2009 11:38
Ca devient hard ! Vous voulez écrire "1,5 millions d'euros" ? Sous prétexte que c'est "supérieur à
l'unité" ? Est-ce que vous écrivez "une heure et demie", ou "une heures et demie" (cela aussi, c'est
"supérieur à l'unité" !)?
60. Posté par a&d le 30/09/2009 16:54
@51. Posté par Kiravi le 30/09/2009 15:30
J'étais tout à fait d'accord avec votre début. Je le suis moins avec votre fin !
@ 60 a&d
Dis-moi tout...
@ 60 a&d
« des morts qu'elle a faits » ? Tu as sans doute raison...
@52 Kiravi
Votre explication est défendable. Mais je ne l'ai pas compris comme vous.
En l'occurence, ce sont les victimes de la fusillade de St Ouen.
Quand un journal titre " 3 morts et 4 blessés graves dans une fusillade..." il s'agit de personnes
physiques. On donne parfois leurs patronymes.
On ne dit pas "3 décès et 4 pathologies dans une fusillade".
Je suis d'accord avec votre fin.
BILGER aurait du dire occasionnés au lieu de causés.
Mais BILGER ne sait pas écrire.
@51 Kiravi et non pas 52
65. Posté par Claribelle le 30/09/2009 18:07
Bravo à a&d (n°57) pour sa magistrale démonstration.
Entièrement d'accord ! Je me bats moi-même avec mes enfants pour qu'ils fassent la différence entre
participe passé et infinitif dans les verbes du 1er groupe en leur suggérant de le remplacer
mentalement par le verbe prendre (plus adéquat que mordre car il a l'avantage de faire la différence
à l'oral entre féminin et masculin: prendre - pris - prise), entre "a" et "à" (tu remplaces par "avait" et
tu vois si ta phrase veut dire quelque chose) etc. (à croire que ces petits trucs ne leur sont plus
transmis par leurs profs).
Surfant sur internet, je rencontre aussi de plus en plus de fautes qui dénotent une mauvaise
assimilation de la grammaire: la cédille systématique sous le "c" pour donner le son "s" même
quand elle est inutile (ex : ç'est un bon lyçée, içi ! argh !) ou "çà" utilisé pour "ça" quand il signifie
cela etc.
Pour en revenir à l'article lui-même, je me suis fait la même remarque sur les
animateurs/journalistes/présentateurs qui malmenaient la langue française et particulièrement les
liaisons. Or, si auparavant on apprenait (par imprégnation) vocabulaire, grammaire et orthographe
dans les livres (qui n'avaient que très rarement des "coquilles") et surtout à l'école (quand le français
était la matière reine) , désormais, les enfants acquièrent majoritairement vocabulaire et grammaire
(par mimétisme) à la télévision ou à la récréation. Si le modèle parle n'importe comment avec trois
pauvres mots de vocabulaire, les enfants l'imiteront. Avez-vous regardé "secret story" cet été ?
c'était édifiant !
66. Posté par THOMAS le 30/09/2009 18:30
Bonjour.
Les journaux font encore attention.
Tous les jours, je regarde la télé, il n'y a pas une seule chaîne qui sait écrire le mot "cœur" ou
"œuvre" ou encore "sœur" ou "œuf" etc.
Le "E" doit être collé au "O".
Ça n'est pas en regardant la télé qu'on va apprendre à écrire un "bon Français"
en quoi au final l'orthographe est-elle importante ? Pourquoi ce dictat ?
en quoi se laver est-il important ? Pourquoi ce diktat ?
en quoi se lever le matin est-il important ? Pourquoi ce diktat ?
Poser la question, c'est partiellement déjà y répondre. Disons que c'est une discipline de vie. Et cela
seul suffirait. Apprendre les bases classiques n'a jamais empêché Picasso et consorts d'inventer leur
style. Au contraire même, ils ont disposé ainsi des outils pour le faire. Parce qu'ils les avaient appris,
et répété, et fait leurs gammes, et remis sur l'ouvrage encore et encore , jusqu'à devenir assez bon
pour faire surgir leur style à eux. Puis refuser de le mettre à la poubelle pour servir le style
académique. En découvrant de nouvelles voies, ils n'ont jamais critiqué l'existence des anciennes,
mais simplement réclamé le droit de s'en écarter, de les questionner. Nulle réforme là-dedans !
Mais aussi les mots qu'on veut réformer sans cesse (comme s'il n'y avait rien de plus essentiel) ont
une histoire, une étymologie. Remplacez Psycho par Psiko et vous perdez le lien avec les racines
grecques de multiples mots, un lien transversal qui permet, quand on le voit, de découvrir ensuite 20
autres mots forgés de la même façon, et donc se les approprier par ricochet. Il faudra donc aussi
adapter l'orthographe grecque ancienne !!? Il y a des passerelles, certaines cachées. Point.
@65 Claribelle
Mais alors... que font les parents ? Qui sont ces parents qui permettent à la progéniture de préférer
"Secret Story" à la réalité ?
Et puis... c'est bien connu, la dictée est fasciste, on ne dicte pas à une personne ! L'orthographe,
comme tout ce qui est ortho, est tout aussi fasciste (c'est facho). L'ordre vous savez, le nazisme et
tout et tout... l'armée... la police... les keufs... La grammaire, les règles ? Facho ! La règle oblige,
fait mal aux doigts, l'obligation aliène, l'aliénation fait penser à la psychiatrie et la psychiatrie... c'est
facho. Être bon à l'école, c'est passé de mode, depuis au moins les années 80. Les nouvelles idoles
sont toutes des cancres, fières et décomplexées. Certaines écrivent même un livre pour phonétiser
l'ortograf.
Et puis c'est djeun's de parler avec des fautes, sans faire les liaisons. On doit parler comme un
enfant ! C'est c'est c'est, c'est, le mot c'est quoi, je sais pas c'est quoi, kikou, lol, ptdr, nan, ça le fait
pas, c'est énorme, hein... Alors on choisit des prénoms bisyllabiques non contraignants pour la
langue et le cerveau : Loula, Lola, Hugo, Nolan (prononcer nolane), Chloé, Léo, Louna, Éva, Noé...
tout ce qui se rapporte à papa, maman, caca, pipi, pépé, titi, lolo, dodo, doudou, bobo, néné, dédé...
bienvenue dans le monde des kikou-lols.
Catherine, Alexandre, Aristide, Cassandre... bien trop compliqués à écrire !
- Le guide égyptien : alors vous voyez monsieur le président, ces formes pyramidales quasiment
parfaites abritent une chambre funéraire vouée à l'éternité, en sous-sol.
- Notre président : oooooh c'est beau ! Ah oui c'est beau. Hein, c'est beau !
@Joël 36
Pour «puissassent», il est bien possible que je l'ai conjugué à la barbare. Mais comme j'utilise
rarement (jamais) ce temps-là, mais que je le trouvais approprié, je n'ai pas résisté...
Voila mon excuse ;)
Allons-y pour "pussent". Quoique j'aurais bien cuisiné "puissassâssent" aussi :D
- Oui, ce que vous dites au sujet des tenants du retour aux langues régionales ne m'étonne guère,
hélas, on a tendance à refaire les mêmes erreurs, et avec joie et cruauté qui plus est, quand on le fait
pour se venger. Il manque la compréhension, le "pilotage" de ce qu'on fait. L'intelligence, disons.
Les "bretonnistes" dont vous parlez avancent à la lueur des bougies, ou même des torches, quand il
faudrait grand soleil. Mais d'un autre côté, pour ramer à contre courant si longtemps, il fallu bien
qu'ils se fassent une couenne! Sans quoi ils n'auraient pas duré, et que serait l'enseignement du
breton aujourd'hui sans cela.
C'est toujours très délicat. La seule différence avec Ferry, c'est que Ferry ne savait pas, c'était la
première fois. Tandis que eux, si on le leur dit, ils ne pourront pas répondre "Nous ne savions pas,
pardonnez-nous!" (l'équivalent de "Responsables, mais pas coupables"). Après cela, à eux le libre
choix ; vous aurez fait votre devoir de les avertir assez.
-Et vous avez bien raison d'inventer les mots et forger les outils dont vous avez besoin. Dès lors
qu'ils n'existent pas, que vous en reconnaissez le sens et que celui-ci peut aisément être retrouvé par
autrui. Je n'aurais pas été chercher terroriste pour 'bretoniste', mais l'idée est là (personnellement je
vous conseillerais plutôt de ne pas l'utiliser, car l'idée d'associer terroriste et breton pour le seul fait
que quelques-uns s'y comportent en crétins me semblent injustement stigmatiser tous les bretons)
(essayez d'y greffer plutôt l'idée d'ayatollahs, d'oeillères, de gourous dans l'erreur par l'excès, de
yeux plus gros que le ventre, ça me paraîtrait plus solide :)
Bien à vous.
70. Posté par minouche le 30/09/2009 19:24
Et que dire d'un journaliste, Nicolas Demorand, sorti de Normale sup, peut-être agrégé de Lettres
(je n'ai pas vérifié), incapable d'utiliser, pour poser des questions, la tournure est-ce que ou
l'inversion du sujet. Nous avons donc droit à "Vous faites quoi, vous en pensez quoi ?". Quand le
président donne l'exemple...
L'accord du participe passé avec un COD antéposé, il a disparu depuis belle lurette, et maintenant,
le pronom relatif "lequel" est devenu un neutre, qui ne s'accorde plus avec l'antécédent.
Quant à la subordonnée interrogative indirecte, au trou! On entend des "je me demande qu'est-ce
qu'il fait" dignes de Papy Mougeot dans le Schmilblic de Coluche.
Les fautes relevées par le Parisien me paraissent bien vénielles. J'ai eu dans des copies des "il a
était" qui rendent "par contre ou s'avérer vrai " anodins!
Ah, j'oubliais, les geôles sont devenues des "géoles", mais il est vrai que les cachots sont sous terre,
parfois!
71. Posté par a&d le 30/09/2009 20:14
@63. Posté par defifi le 30/09/2009 17:59
"Quand un journal titre " 3 morts et 4 blessés graves dans une fusillade..." il s'agit de personnes
physiques. On donne parfois leurs patronymes."
Tout à fait d'accord avec vous, dans ce cas : on fait le compte des victimes, donc des personnes.
Mais il n'est tout de même pas interdit de placer sa réflexion dans un autre cadre ! Le contexte,
voyons ! Et la forme.
72. Posté par a&d le 30/09/2009 20:25
@69. Posté par minouche le 30/09/2009 19:24
Je ne partage pas non plus votre remarque. Je trouve que c'est une question de registre. Quand N.
Demorand anime un débat, il lui donne du rythme. Il y a toujours plus de questions à examiner que
de temps imparti pour les réponses. Aussi relance-t-il le plus brièvement possible, et fréquemment,
afin d'éviter qu'on "noie le poisson", qu'on fasse la sourde oreille ou qu'on émette tranquillement des
contrevérités.
A ce moment-là, il n'est ni en train de passer l'agrégation, ni de donner des cours de français
littéraire. Et personnellement je préfère ça.
73. Posté par a&d le 30/09/2009 22:35
@65. Posté par THOMAS le 30/09/2009 18:30
Tout le monde a ses défauts, et pour le "oe mêlés", je plaide coupable : je ne prends jamais le temps
de passer par mon traitement de texte quand j'utilise un mot qui l'emploie, et j'ignore comment je
pourrais le faire directement au clavier.
@73 a&d
Tout le monde a ses défauts, et pour le "oe mêlés", je plaide coupable : je ne prends jamais le
temps de passer par mon traitement de texte quand j'utilise un mot qui l'emploie, et j'ignore
comment je pourrais le faire directement au clavier.
Incroyable qu'il n'existe toujours pas de clavier azerty proposant le « oe mêlés», je trouve !
Pour l'instant nous sommes obligés de bricoler.
Laissez la touche "alt" enfoncée et composer le nombre 0140 (le 0 est important), puis relâchez la
touche "alt", un Œ apparaît. Idem avec le nombre 0156, où un œ apparaît. Autres caractères utiles :
Alt + 0171 = «
Alt + 0187 = »
Alt + 0199 = Ç
Alt + 0200 = È
Alt + 0201 = É
Alt + 0202 = Ê
Alt + 0192 = À
75. Posté par a&d le 01/10/2009 02:17
@74. Posté par Michael Specht le 01/10/2009 00:34
Merci. Œ, œ, ça marche ! Je vais me faire un pense-bête à portée de main.
Ce qui est grave, c'est que les rayons du supermarché sont pleins de claviers querty desquels ont
disparu tous les signes que l'anglais n'utilise pas. Il nous faudra bientôt passer par ces codes pour
une multitude de signes (é, è, à, ç, ù, ^). Autant dire que la partie est perdue d'avance... Mais cela
réjouira tous ceux qui ont hâte de "simplifier" !
76. Posté par Micka FRENCH le 01/10/2009 03:33
Des nouvelles de l'Ecossaise...
Nombreuses sont les voix de handicapés de l'orthographe qui réclament une réforme pour "faciliter"
l'écriture du Français.
J'ai noté que chaque fois, les mauvais demandaient une réforme juste à la hauteur de leur handicap
personnel ! Mais pas plus, hein !
Nombreux sont les handicapés de l'orthographe qui pensent encore que le "correcteur
orthographique" WORD va les aider dans leur difficiles exercices épistolaires ! Il va vous en
rejouter, oui !
Et pour quoi pas REVERSO pour les traductions pan dent cons niais ????
Une seule méthode pour écrire correctement le Français : Dix exercices de BLED (le vrai, celui des
années 60, pas la daube actuelle) par jour et..... écrire des textes en Français...
Avec les compliments amusés de Micka FRENCH....
http://mickafrench.unblog.fr
77. Posté par Micka FRENCH le 01/10/2009 03:43
Des nouvelles de l'Ecossaise...
C'est curieux : sur Internet, chaque fois qu'un commentateur se prend à vouloir corriger les
fautes d'un autre commentateur... il le fait en faisant lui-même des fautes d'orthographe !!!
Avec les compliments amusés de Micka FRENCH (étrange étrangère)...
http://mickafrench.unblog.fr
78. Posté par le nomade le 01/10/2009 09:58
Quelqu'un peut-il me dire ce qu'apporte de plus le fait de savoir si on écrit "conaissance" ou
"connaissance" ?! Seule me paraît importante, l'orthographe "grammaticale" qui permet de
distinguer le nombre et le genre des mots , la, personne et le temps pour les verbes.Le reste un tissu
d'absurdités qui ne font souvent que reprendre des erreurs de copiste et qui ne révèle le plus souvent
que la puissance de la mémoire de la personne ! Beaucoup plus important pour moi est la
compréhension du texte , l'analyse , logique et grammaticale , comme on disait de mon temps,la
perception de nuances entre familles sémantiques de mots, la tonalité affective d'une phrase etc ...!
La langue française recule dans le monde et risque de devenir/rester une langue de culture ! Bernard
Pivot,le chantre de l'orthographe, a tout faux ! Et ses célèbres dictées ne sont qu'un repoussoir ! De
quoi donner la chair de poule à ceux qui se demandent quelle langue étrangère choisir. Et le fait que
le Prince de Metternich y soit passé,n'est pas fait pour exciter l'émulation !
L'espagnol est une belle langue qui a donné une très belle littérature; et son orthographe est pourtant
phonétique ou presque ! L'arabe littéraire aussi !
Si le français est une belle langue, ce n'est pas grâce à son orthographe, mais parcequ'elle est
concise, précise, claire et permet avec beaucoup moins de mots que d'autres langues importantes ,
l'allemand ou l'anglais par exemple, d'exprimer les plus fines nuances de la pensée ou du coeur, que
sa prose littéraire a une musique interne et qu'elle ne freine pas grâce à sa "légèreté", l'imagination
créatrice !
Je comprends très bien que les anciens soient attachés à "leur" orthographe . Mais le choix pourrait
très bien ne pas être entre ancienne et nouvelle orthographe. Pourquoi ne pas envisager une longue
période de transition où les deux orthographes seraient valides
Le temps dégagé pourrait être utilisé de façon plus intelligente pour une étude plus poussée de ce
qui fait le coeur de la langue . La simplification de l'orthographe , enléverait un prétexte aux
paresseux et compenserait le handicap éventuel d'une mémoire faible !
79. Posté par minouche le 01/10/2009 10:09
Mais je fais des œ au clavier sans problème avec un Mac!
Et aussi des majuscules accentuées. É, À, Œ.
@ 79 minouche
Mais comment fait-on un ç en capitale ?
81. Posté par libremax le 01/10/2009 10:38
Tout ceux qui disent que je cause pas français, c'est des idiots. ;-))
"C'est des" L'avez-vous déjà entendu? Sûrement, mais qui fait encore attention à cette faute qui
revient sans cesse? Pas grand monde...
82. Posté par rmh le 01/10/2009 11:54
@ 78. Posté par le nomade le 01/10/2009 09:58
Vous avez écrit : « Quelqu'un peut-il me dire ce qu'apporte de plus le fait de savoir si on écrit
"conaissance" ou "connaissance" ?! » Possédez-vous un dictionnaire ? Si oui, consultez le et vous
aurez la réponse à votre question. « Bernard Pivot,le chantre de l'orthographe, a tout faux ! Et ses
célèbres dictées ne sont qu'un repoussoir ! », la rengaine de la dictée de Pivot ! Personne ne
demande à tous les Français de résoudre des problèmes de l'agrégation de mathématiques mais il
faudrait sans doute aussi simplifier les « maths », au nom de l'égalité des chances !
83. Posté par claudy le 01/10/2009 12:09
Entièrement d'accord avec votre approche ... Il faut se battre pour notre langue, en tous lieux et à
tout moment. C'est un acte citoyen, qui concerne tout un chacun, car le " jeu de massacre " n'a que
trop duré !
@78 Nomade
Quelqu'un peut-il me dire ce qu'apporte de plus le fait de savoir si on écrit "conaissance" ou
"connaissance" ?!
Conaissance, composé de « co » et naissance, on a aussi coreligionnaire. Connaissance, du verbe
connaître. Savoir si l'on met un « n » ou deux a donc sa sémantique importance.
Dans le même genre vous aurez fratrie et phratrie, haltère et alter, fare et phare et fard, phantasme
(inconscient) et fantasme (conscient), ton et thon, cœur et chœur, égailler et égayer, conte et comte
et compte, fabricant et fabriquant, référent et référant, etc.
85. Posté par Papillon le 01/10/2009 17:09
Bonjour à tous,
Ne pas confondre une éventuelle simplification de l'orthographe et des fautes qui ne proviennent
aucunement de sa (prétendue ?) difficulté. Quand j'entends à longueur de temps, sur toutes les
ondes, 200 (H)euros (avec une grande aspiration avant euros), plutôt que 200 (Z)euros, je me dis
qu'il n'y a pourtant là rien de bien compliqué: deux centS (z)euros, comme on dit deux centS (Z)ans;
et vingT (T)euros, comme on dit vingT (T)ans. Pour une fois que le français est simple et n'a pas
accouché d'une exception à la règle qui dirait qu'on fait la liaison avant "ans" mais pas avant "euros"
!
Bien cordialement.
86. Posté par fabre le 01/10/2009 19:28
allons z"enfants"..... N'oublions pas que l'unité de la nation s'est faite dans le sang et l'orthographe .
Tuons les tous....entendit-on au sac de Béziers... (dit-on)
Et qu'elle fut 'l'orthographe , à l'égale de l'inquisistion , dans son domaine, le bras armé des
"normalisateurs" , les hussard noirs de la république, belle continuité royalo-republicano ethnique ,
envers les langues "régionales" qui ne bénéficierent, et ne beneficient toujours pas de l'écrit ,
autorisé , enseigné, de la parole médiatique, face au français inutilement complexifié , grecquifié, au
besoin , par les "précieuses ridicules" des lettres , avant que la télévision où les journalistes ne
viennent massifier et uniformiser l'hexagone ( j'adore cette expression), dans son imagerie (une
religion un roi une langue qui fait rire les étrangers) . les journalistes parlent le franglais avec
l'accent d'Orly, et son "plus culturel" made par Bouygues. Les medias français sont donc sous tous
les régimes la courroie de transmission (belle expression) politique de type poutinien . Ils sont
parvenus à ridiculiser des parlers interdits , tout en défendant la diversité langagière en .... "
Ingouchie" , ( où l'UE et la France verse des millions d'euros pour faire la leçon de diversité
appliquée a Medvedev, ce qui est "bien" mais "loin") tant est ancrée génétiquement l'idée que le
français est supérieur à toutes les autres langues de la Terre. Et que npus sommes le phare des droits
de l'homme et "quelquefois de la femme"
Vous avez dit racisme?
Décidément l'académie a de beaux jours devant elle....
A lir' lé remark ortografic
(comme pòrc épique)
http://occitanissima.blogspot.com
A rmh 82
On ne peut juger une politique sans se référer aux objectifs qu'elle s'était fixé . En ce qui vous
concerne, vous avez, me semble-t-il, une conception élitiste de l'orthographe, ce qui est votre droit !
Et si j'étais vous, afin que les étudiants aient le degré de connaissance du français que vous leur
souhaitez, j'ajouterais aux programmes, pour tous ,l'enseignement du latin, du grec et de la
linguistique !!
Quant à moi, je constate que de moins en moins d'étrangers apprennent le français, que dans
certains cercles même, des réunions se tiennent en anglais , je constate le degré de nullité des
étudiants en orthographe "sémantique", mais aussi "grammaticale", le peu d'intérêt des élèves et des
étudiants pour leur langue, ce qui est à déplorer, mais que l'on peut comprendre. Il y a tant, en effet,
de disciplines, de sujets qui leur paraissent bien plus intéressants : informatique, biologie
moléculaire etc etc …. La mémoire et le temps disponible ne sont pas extensibles.. Alors, pour
beaucoup, un "n" ou deux, un "r" ou deux, un trait d'union, un accent circonflexe ou pas pour
passionnant que cela puisse paraître à un homme cultivé, ils s'en "tamponnent" et selon moi, ils ont
raison…….!
Il est peut-être passionnant de décortiquer un mot pour en saisir tout le sens;Mais il me paraît plus
important et il me suffirait que l'élève connaisse tout simplement, tout bêtement le sens de ce mot et
ce qui le distingue de ses synonymes et des mots de sens voisin ! S'il veut aller plus loin, sur vos
traces, libre à lui . Mais imposez le à des élèves ou étudiants en lettres, mais pas à tout le monde. Et
puis pour ce qui est de l'orthographe "classique" il y aurait, si on y tenait absolument, les correcteurs
orthographiques des traitements de texte ! Que je sache les calculettes sont autorisées dans
beaucoup de concours aux grandes écoles . Et puis je vous rappelle en passant que si j'avais le droit
d'utiliser "mon" orthographe, vous auriez parfaitement le droit de continuer à utiliser la "votre" !
Je n'ai jamais dit que j'étais pour une orthographe phonétique du français. Je serais partisan de
conserver l'orthographe "grammaticale". Pour ce qui est de l'orthographe "sémantique" , il faudrait
je pense supprimer les exceptions et incohérences, ainsi que le résultat d' erreurs de copistes, tout en
maintenant ce qui permet de différencier les noms qui se prononcent de la même façon. Même ainsi
allégée, il resterait encore du pain sur la planche , ne pensez-vous pas.
Ma position n'est donc pas celle d'un populiste de la langue, comme vous semblez le croire, mais
celle d'un centriste.
Quant à votre remarque ironique et vengeresse sur "la rengaine des dictées de Pivot ", permettezmoi de vous dire que, vivant à l'étranger, j'ai pu entendre, lorsque je leur en ai parlé, les ricanements
de mes voisins, parmi lesquels des personnes cultivées.Surtout le "le sot l'y laisse" , la franche
rigolade !!
88. Posté par rmh le 02/10/2009 02:43
@ 87 le nomade le 01/10/2009 19:44
Votre commentaire commence par une phrase très intéressante : « On ne peut juger une politique
sans se référer aux objectifs qu'elle s'était fixée ». Effectivement, la politique pratiquée en matière
d'éducation depuis quarante ans avait deux objectifs, le nivellement par le bas et la manipulation de
l'opinion. La réussite est là : 70 % des jeunes ne comprennent pas un texte simple d'une page. Vous
pensez que j'ai une « conception élitiste de l'orthographe mais avant 1970, les élèves qui obtenaient
le certificat d'études puis le BEPC (en 3e) écrivaient pratiquement sans faute sans que tous
apprennent le latin et le grec... Ils se consacraient ensuite à d'autres disciplines, d'autres sujets et
pouvaient s'exprimer avec facilité. Je ne cautionne pas la manière dont était pratiqué l'enseignement,
la souplesse n'était pas sa principale caractéristique...
Pour vous : « il... suffirait que l'élève connaisse tout simplement, tout bêtement le sens (d'un) mot
et ce qui le distingue de ses synonymes et des mots de sens voisin ! », le sens des mots ne s'apprend
pas d'un coup de baguette magique mais notamment en consultant très régulièrement un
dictionnaire, un vrai, ce qui est impossible en écrivant les mots de façon aléatoire, un r, deux r, un l
ou deux, la belle affaire ! A moins d'avoir un dictionnaire colossal et cela me rappelle une nouvelle
de science fiction dans laquelle existait une bibliothèque extraordinaire, elle réunissait tous les
livres écrits dans le passé et les livres du... futur. Comment cela me direz-vous ? Toutes les
combinaisons possibles des lettres entre elles mais aussi des mots, des chiffres, des phrases, des
paragraphes... figuraient dans cette bibliothèque où les chercheurs naturellement s'égaraient... Je
m'égare également ! Vous me dites que si les jeunes se « tamponnent » de l'orthographe, ils
s'intéressent à bien d'autres disciplines, c'est une très bonne nouvelle mais comment communiquentils sans justement connaître le sens des mots ? Vous avez répondu d'avance à ma question en
m'indiquant que des réunions se tiennent en anglais, langue qui est une véritable panacée (je
plaisante !) et je dois vous préciser que la nouvelle m'a fait rire. Comment est-il possible que des
Français qui ne maîtrisent pas leur langue s'expriment mieux en anglais ? Ces réunions de farceurs
doivent valoir leur pesant de cacahuètes !
Sur l'orthographe à géométrie variable pour chaque Français c'est une très bonne idée, nous aurions
ainsi d'un seul coup des dizaines de millions d'académiciens et vous écrivez : « je vous rappelle en
passant que si j'avais le droit d'utiliser "mon" orthographe, vous auriez parfaitement le droit de
continuer à utiliser la "votre" ! », vous vouliez écrire : la vôtre. Tout le monde peut écrire comme il
l'entend mais la communication ne s'établit que si le texte est non seulement compréhensible mais
suffisamment beau et la beauté ça compte ! Que les étrangers ne veuillent plus apprendre le français
n'a rien d'étonnant puisque beaucoup de Français assassinent leur langue maternelle !
Heureusement, les Canadiens sont plus exigeants et ont remonté le niveau du concours ouvert pour
l'enseignement du français.
Un mot sur M. de Closets commentateur vedette en son temps... des départs de fusées, ça ne
s'invente pas et il ne s'en vante pas ! Ce Monsieur ment. Jamais il n'aurait pu seulement rentrer en
6e s'il avait été incapable de faire la différence entre le féminin et le masculin. Lors de la dédicace
de l'un de ses livres il aurait écrit « à une fidel lectrice », quel comédien ! Si son livre ne se vend
pas, il pourra toujours commenter les feux d'artifice du 14 juillet et leur fusées...
A rmh
Vous avez l'ironie facile, agressive et bien dédaigneuse .Quelques observations donc.
L'accent circonflexe sur"votre" "vôtre" est là simplement pour rappeler qu'autrefois on écrivait
"Vostre" . Passionnant ! A la linguistique générale il faudrait donc bien sûr ajouter la linguistique du
français et une étude sur l'évolution du français depuis le roman de la rose ou du moins depuis
Villiers-Lebel (Orthographe ?)
Je n'ai pas orné d'un accent circonflexe le "o" de mon "votre" . Cela voudrait-t-il dire , pour faire
court, que j'ai eu mon certificat d'études au rabais !
Posséder une langue nécessiterait selon vous une parfaite connaissance de l'orthographe.De bons
médecins, de bons ingénieurs de bons ( ) , le Prince de Metternich, à l'époque ou toute l'Europe des
salons et des cours parlait français , ou les familles russes aisées avaient une dame-français,
font/faisaient encore des fautes d'orthographe. Qu'aurait-il fallu, que faudrait-il faire d'eux !
Quand je parlais de "mon" orthographe il s'agissait de l'orthographe simplifiée, la même pour tous
ceux qui n'adhéreraient pas à l'ancienne. Et cela devrait vous rassurer : les tenants de l'orthographe
ancienne pourraient consulter l'un des innombrables dictionnaires actuels. Les tenants de
l'orthographe simplifiée pourraient consulter les nouveaux dictionnaires qui adopteraient bien sûr
tous la même orthographe ! De cette façon tout le monde serait content .Les nouveaux devraient
comprendre sans trop de difficulté les anciens et inversement .
Dans un ordre d'idée voisin, l'arabe littéraire s'écrit le plus souvent sans les voyelles courtes. Cela
n'empêche nullement les arabophones de reconstituer le texte au fur et à mesure de la lecture et cela
est beaucoup plus difficile , car là, il faut de bonnes connaissances en matière de grammaire et de
vocabulaire! Alors que passer du "votre" au "vôtre" ou du "vôtre" au "votre", il n'est pas nécessaire
d'être normalien ! Je dirais même que cette transposition constituerait un excellent exercice
intellectuel qui développerait l'agilité mentale de nos jeunes!
Toutes les tentatives de réforme de l'orthographe déjà faites en France et dans d'autres pays,
l'Allemagne en particulier, ont totalement ou partiellement échoué parce que les conservateurs se
sont suffisamment agité pour les faire avorter.
Ai-je dit que ceux qui parlaient anglais en réunion dominaient cette langue ? Et il est certain que
"leur" anglais, bien peu nuancé, doit attrister les anglais!
Vous semblez me ranger dans le camp des "Closetistes" De Closets est peut-être ( ) mais cela ne
veut pas dire que tout ce qu'il dit est ( ) ! J'ai la faiblesse de croire que tout n'est pas blanc ou noir et
que même chez les ( ) on peut trouver des choses intéressantes! . Ainsi je trouve parfois des idées
intéressantes dans les discours de S.Royal ou de N. Sarkosy qui ne sont pourtant pas ma tasse de thé
, c'est dire !
Toutes les langues évoluent, vérité d'évidence. Vous voudriez, vous, que l'on laisse le français
évoluer tout seul ; moi je voudrais qu'on le fasse évoluer de façon volontariste, du moins en ce qui
concerne l'orthographe, avant que les différents langages, texto, langue de jeunes branchés, langue
des banlieues etc .ne le submerge complétement. Et alors là chacun devrait avoir son petit
dictionnaire individuel et il faudrait même une infinité de dictionnaires franco-français :
SMS/Banlieue Nord par exemple. Oui je sais, …., mais à mon tour, si vous le permettez, d'avoir
l'ironie facile !
90. Posté par a&d le 02/10/2009 14:34
@80. Posté par Kiravi le 01/10/2009 10:24
Michael Specht me l'a aimablement indiqué : pour obtenir un C doté d'une cédille, on tient la
pression sur la touche Alt (à gauche de la barre d'espacement de mon clavier) tout en frappant le
code numérique 0199 et quand on relâche la touche Alt, la lettre apparaît. Essai : Ç. C'est bon.
Allez voir son post 74 : il a mis une liste de codes.
91. Posté par Bob le 02/10/2009 23:31
Est ce idiot de demander la suppression des H muets et les redoublement de consonnes inutiles dans
les mots. Exemple : Cronologie et developement. --- Est ce que la France est menacée ? Est ce que l
on va me traiter d imbécile ? ---- Elever les difficultés orthographiques au rang de patrimoine
national me semble très disproportionné ! --- Se rapprocher de l écriture syllabique me semble au
contraire le bon sens ! --- Mais à part un argument d immobilisme , je ne vois pas ce qui pousse les
anti-reformes.
92. Posté par Papillon le 03/10/2009 17:40
Encore une fois, une simplification de l'orthographe ne changera rien au problème. On peut décider
qu'il faut désormais écrire "nénufar" ou "psikologie" et se passer des racines grecques ou latines, la
majorité des fautes demeureront car elles soont principalement des fautes de conjugaison ou de
syntaxe. La plupart des écrits qui circulent sont faits via un traitement de texte dont le correcteur
signale les fautes purement orthographiques. Or, les fautes les plus courantes sont du genre "j'ai pu
attrapé le train", ou "les difficultés que j'ai eu" et le terrible "c'est de ça dont je parle", en passant par
le "encore faut-il qu'il en est le droit", sans oublier les impropriétés ("il se perd en conjonctures") et
les pléonasmes ("prévenir à l'avance"), à quoi on peut ajouter la pauvreté du vocabulaire. Par
ailleurs, certaines règles orthographiques permettent de distinguer le sens différent des homonymes
et assurent une meilleure compréhension. Là où l'anglais a "or" et "where", et l'espagnol "o" et
"donde", nous avons "ou" et "où". Il ne me semble pas judicieux de s'en passer.
Donc, pour n'importe quel utilisateur de traitement de texte il est très facile d'écrire "nénuphar" et
"psychologie", mais comment faire pour que des bacheliers, voire des Bac + 3, mettent un "s" à
"nénuphar" quand ce mot est au pluriel et sachent écrire: "j'ai pu attraper le train", "les difficultés
que j'ai eues", "c'est de ça que je parle", "encore faut-il qu'il en ait le droit", "il se perd en
conjectures", et "prévenir" (tout court) ?
93. Posté par Arnold S. le 05/10/2009 19:28
@92
Desole de decevoir votre conservatisme (dont je ne juge pas le fond) mais la simplification est tout
simplement en route d'elle meme (la marche arriere n'existe pas en linguistique), a nous de la rendre
harmonieuse et si possible porteuse de sens.
sorry pour les accents..:-)
http://www.20minutes.fr/article/351201/High-Tech-Les-SMS-et-Internet-peuvent-avoir-un-impactpositif-sur-le-langage.php
«Les SMS et Internet peuvent avoir un impact
positif sur le langage»
Un enfant utilisant un téléphone portable/Adrian Dennis AFP
INTERVIEW - Email, SMS, Twitter, Facebook, et maintenant Google Wave... La linguiste Naomi
S. Baron décrypte l'influence des nouvelles technologies sur la manière dont nous communiquons...
De notre correspondant à Los Angeles
Professeur-chercheur en linguistique à l'American University de Washington, Naomi S. Baron a écrit plusieurs livres sur
l'impact des nouvelles technologies sur le langage et notre manière de communiquer, dont Always on, language in an
online and mobile world. Ce mercredi, Google Wave élargit sa bêta à 100.000 utilisateurs. Un nouveau pas vers la
communication perpétuelle et en temps réel, après le courrier électronique, les SMS, Facebook ou encore Twitter. Pour le
meilleur ou pour le pire? Entretien.
On entend partout que l'orthographe et la grammaire se détériorent chez les adolescents. Mythe ou réalité?
Il n'y a pas de réponse facile. Les tests d'aptitude de lecture et d'écriture réalisés aux Etats-Unis ne montrent clairement pas
d'amélioration. Mais il n'y a pas de mesures scientifiques sur l'orthographe ou la grammaire stricto sensu. Une étude a
montré l'an dernier que les adolescents ne considèrent pas les SMS ou les discussions sur MSN comme de l'écriture
proprement dite, mais comme des conversations informelles. Ils font très bien la différence avec un devoir pour l'école.
Certes, on trouve ici ou là des acronymes type BTW («by the way», «au fait») et même quelques smileys dans des copies,
mais c'est rare. Les ados cloisonnent plutôt bien.
Les nouvelles technologies ont-elles cependant un impact sur la manière dont nous écrivons?
Il faut différencier la capacité à bien écrire, et la volonté de le faire. Les nouvelles technologies ont un impact, mais
l'origine est avant toute sociétale et remonte aux années 1960. L'accent a été mis, au moins aux Etats-Unis, sur une
approche plus informelle de l'écriture, favorisant l'expression par rapport à la rigueur. Plus que nos capacités, c'est notre
attitude qui a changé. Une orthographe parfaite était le signe d'une bonne éducation. Aujourd'hui, beaucoup moins. Nous
sommes davantage permissifs. Des fautes dans les journaux en choquent toujours certains, mais la majorité ne fait même
pas attention.
>> Lire et participer au débat sur les fautes d’orthographe qui vous hérissent
Les enfants ont un téléphone portable de plus en plus tôt. A-t-on assez de recul pour mesurer l'impact?
Contrairement à l'idée reçue, les nouveaux moyens de communiquer semblent pouvoir avoir un effet positif. Une étude
britannique réalisée en école primaire a montré comment un groupe d'élèves à qui l'on avait donné un téléphone portable
pour s'envoyer des SMS progresse plus vite que le groupe témoin sur de nombreux critères littéraires (lecture, écriture,
reconnaissance des rimes, etc.)
Des articles plus courts en ligne, des messages de 140 signes sur Twitter... Devenons-nous plus fainéants?
Il semble que nous lisions différemment sur un écran. Le comportement type est de lire le premier paragraphe, puis de
parcourir la suite plutôt collée sur la marge de gauche. Cela vient-il physiquement de l'écran ou de notre attention ellemême, victime de notre «zapping» permanent? Ce n’est pas clair. De plus en plus, par souci d'économiser du papier, on ne
publie certains textes pour les étudiants qu'en ligne. Il ne faudrait pas oublier que pour véritablement apprendre quelque
chose, il est parfois nécessaire de s'asseoir, de se coller face à sa feuille, fixer son attention, annoter, commenter, faire
chauffer ses méninges. Essayez de lire du Kant ou du Proust en ligne.
Cette tendance à écrire/lire court et dans l'immédiateté peut avoir un effet pervers. Si court veut dire concis, c'est un
challenge et un art. Mais court et immédiat veulent parfois dire paresseux. On ne cherche plus le mot juste (en français
dans le texte, ndr). On perd la puissance du langage, et dans les cas les plus critiques, sa clarté. On s'expose au risque d'être
mal compris. Une langue est vivante et évolue. C'est une bonne chose. Son appauvrissement ne l'est pas.
Avec son téléphone, Internet, sur Facebook, Twitter ou bientôt Google Wave, nous sommes hyperconnectés et dans
un état de communication perpétuelle. Y-a-t-il le risque d'un clivage entre les connectés et les autres?
Des recherches chez HP ou Microsoft montrent une inquiétude grandissante face au «degré d'interruption» auquel nous
sommes exposés via cette hyperconnexion qui affecte notre productivité. Un clivage, je ne sais pas. Mais Google et tous les
autres font une supposition majeure: que nous désirons être davantage connectés. Je me suis intéressée à ce thème en
Suède, au Japon et en Corée notamment. Quand on pose une question ouverte aux gens sur leur expérience personnelle
d'être joignable partout, tout le temps, les mêmes mots reviennent: stress, enchaîné, dépendance. Il faut parfois débrancher
la prise.
Débat: partagez-vous l'opinion mesurée de cette linguiste ou êtes-vous persuadés que les nouvelles technologies sont
responsables d'un effritement de la maîtrise du langage?
Propos recueillis par Philippe Berry
Commentaires
le problème du langage sms et des langages msn est principalement que les enfants qui l'utilisent
pendant leur croissance ont tendance à mélanger les 2 dans leur apprentissage... on utilisera ici
comme exemple le "j'ai jouer" ou encore "il faut mangé pour grandir" ces fautes courantes se
retrouvent maintenant partout même (et surtout) dans les copies.... le problème: sur un CV, ça ne
passera pas.... pourquoi? parce qu'on demande tout de même un minimum de maitrise de la langue
française même pour travailler sur MSN.
gui-ohm 18 ans malgès lui | 2009-10-06 18:58:23 | recommander (1)
• Je vais en faire raler certains ^^ Ma fille a su lire à 3 ans (sur sa demande je lui ai appris la
méthode du B-A BA). Quand elle a commencé à bien comprendre le pricipe de lecture, on
lui a autorisé un petit tour de jeu sur WoW de temps en temps : elle adorait lire elle-même
les quêtes qu'elle devait faire. Ce côté ludique de lecture l'a beaucoup aidée à avancer.
Maintenant, elle maîtrise très bien la lecture et dévore des livres (elle a maintenant 7 ans et
lit spiderwick, harry potter, tara duncan etc). Elle est bonne en orthographe et à l'école tout
va bien. Et son langage est bon. Elle va sur msn avec ses amis et cousins et y écrit français
avec qq abréviations courantes (tkt, lol, mdr, mais je refuse le sa va qui doit être un "ca va " :
j'accepte le manque de cédille ^^) Je pense que tout est question de bon sens : savoir aider
l'enfant et le suivre dans ses apprentissages de lecture et de langage sans que celà devienne
rebarbatif et bloquant. Si l'enfant se sert d'internet, des jeux etc il faut être derrière toujours
et surveiller : c'est le rôle des parents d'assurer une base langagière à leurs enfants. J'accepte
des abréviations mais pas les erreurs de français ou les fautes d'orthographe car il faut savoir
se faire comprendre en écrivant français. Ce qui est acquis jeune l'est pour toujours ... mais
ce n'est que mon avis ^^
Torgall | 2009-10-01 12:35:45 | recommander (5)
• on voit ce que cela donne sur les CV,on fabrique des analphabetes avec leur SMS et le
reste!!!!!
davilionp | 2009-10-01 00:35:36 | recommander (2)
• Vraiment n?importe quoi, raconter des salades rien que pour trouver des nouveaux clients,
les fétus aussi veulent un portable.
ouioui | 2009-09-30 22:36:45 | recommander (0)
• pour Maninblack : on écrit aberration, pas abbération...
parigote | 2009-09-30 20:13:00 | recommander (1)
• pas de telephone avant onze ans, le college. pour l'apprentissage , tous les apprentissages
d'un jeune enfant, c'est le role des parents, pas d'une technologie quelconque.
• Vivement le dictionnaire SMS-Francais!! ;-)
LePoulpePourLattendrirFautTaperDessus | 2009-09-30 17:53:46 | recommander (2)
• Apas tou konpri !
SMS | 2009-09-30 17:51:24 | recommander (1)
• Pauvre gosse sur la photo, elle ne sait même pas tenir le téléphone dans le bon sens...
Kriek | 2009-09-30 14:33:36 | recommander (3)
• Quoiqu'on en dise, le respect de l'orthographe signifie toujours une bonne éducation.
Certains CV et lettres de motivation passent à la trappe car bourrés de fautes d'orthographe,
aussi bons qu'ils puissent être. Quant à ceux qui ne "font pas attention" aux fautes dans les
journaux, c'est principalement parce qu'ils ne savent même pas qu'il y a une faute.... Le
langage est très important, et si certaines règles apparaissent aujourd'hui vieillottes, elles
n'ont pas été annulées et il faut continuer à les respecter. C'est comme les lois de notre pays,
certaines remontent au premier code civil et sont toujours en vigueur ! Une langue peut
s'enrichir avec ces moyens de communications, mais elle ne doit pas s'appauvrir d'un côté
pour s'enrichir de l'autre !
taztaz | 2009-09-30 14:33:20 | recommander (8)
Pourquoi nous donne-t-on toujours des décryptages d'informations ? Parce ceux qui les reçoivent
n'y comprennent rien ?
groll | 2009-09-30 13:40:41 | recommander (1)
• Bizarre que les rédacteurs de ce site ne sachent pas utiliser la ponctuation, plus précisément
la typographie. Par exemple, on n'écrit pas " Mythe ou réalité? " mais " Mythe ou réalité ? ".
On ne colle pas les "!", "?", ";" aux mots !
titanium | 2009-09-30 12:45:47 | recommander (1)
• avec les textos illimités, plus d'excuses pour le langage sms...
bonhomme | 2009-09-30 12:09:56 | recommander (1)
• A l'école on nous apprend à lire les même textes que nos parents... nos grand parents. On
rentre chez nous (même pas forcément), on ecrit SMS, ou autre langage g33k. La langue
francaise tourne a enormémement de niveau, le SMS, le g33k, le franglais sans compter tout
les meltingpots (dsl le franglais) que l'on peut retrouver lorsqu'on va chercher dans les
"minorités" Que vous consideriez le SMS comme du francais ou pas ne changera rien, si le
future fait que toutes ces "langues" ne deviendront qu'une la langue n'en sera que plus riche.
A peu près comme l'évolution de la langue depuis sa "création". Allez HF ac vot' fr.
Pinf | 2009-09-30 12:06:15 | recommander (1)
• Bonjour,pour "libertédecommenter"c'est une citation de Nicolas Boileau-Despreaux dans
l'art poêtique(1674)@
gérard | 2009-09-30 11:27:49 | recommander (1)
• le Francais est une langue tres riche, bien la maitriser n'est point chose aisée! tout cela pour
dire que le langage sms ne doit pas remplacer l'orthographe, ecrire un texto en Francais
complet est tres compliqué mais ecrire un texte en langage texto est une abbération.Il faut
vivre avec son temps et ne pas etre ultra conservateur, le texto pour les mobiles le Francais
pour les courriers.
Maninblack | 2009-09-30 10:10:30 | recommander (10)
• @libertedecommenter | 2009-09-30 09:56:26 | : Bonjour. Google m'a dit que c'était un
homonyme du copain de Narcejac ;)
• Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément! De qui
est cette citation?
libertedecommenter | 2009-09-30 09:56:26 | recommander (2)
• Les SMS et Internet peuvent avoir un impact positif sur le langage». Bon, passé le petit coup
de sang à la lecture du titre (on sait bien y faire, chez 20minutes, pour susciter les réactions
dès la lecture du titre ;)), on constate que le contenu de l'article est plus nuancé. Ca rassure.
Pour compléter les commentaires précédents avec lesquels je suis globalement en
adéquation, une autre différence de taille entre l'anglais (ou l'américain) et le français, c'est
la richesse du vocabulaire. J'ai sincèrement du mal à penser que le langage SMS (paresseux,
négligé et irrespectueux entre autres à mes yeux) ne contribue pas à l'appauvrissement de
notre langue riche et belle, toute en subtilité pour qui a eu la chance d'apprendre à l'aimer.
• c vré ke sa secrit plu vite pour lé neuneu... Sans déconner, faut arrêter de payer des abruti(e)s
trop cher pour nous sortir des conneries pareilles. Je parle de la, ahem, linguiste, là.
Remarquez, si on détruit le langage, on détruit la principale arme qui sert à penser, donc c'est
tout bénéfice pour certains...
Zaroff | 2009-09-30 09:33:48 | recommander (2)
Cet article est intéressant mais est par nature décalé avec la situation en France: L'anglais a un
orthographe, des règles de grammaire et une sémantique "friendly", faciles à maitriser. Les règles
sont peu nombreuses, logiques et il n'y a pratiquement pas d'exception. Il faut ajouter que la
méthode globale, pourtant moins nocive en anglais, a été abandonnées et même bannie des écoles il
y a 40 ans. La plupart des enfants maitrisent donc rapidement l'écriture et la rédaction (la
dissertation, c'est autre chose). Le problème est plutôt celui des immigrés et enfants d'émmigrés qui
parlent une autre langue à la maison. Et aux USA, pays d'immigration, le communautarisme est
considéré comme une libertés individuelles.
Pierre | 2009-09-30 09:17:17 | recommander (4)
• Ah! comme d'habitude! on refuse de voir les deux aspects de la technique chez nos chers
commentateurs : le couteau qui coupe le pain ou le cou de mon grand père, au choix...
L'important est de faire prendre conscience à l'enfant que l'acte de couper peut avoir des
conséquences très très différentes. ceux qui hurlent dans les commentaires ont-ils conscience
que des centaines de milliers de gens n'auraient jamais eu accès à l'opéra sans la radio et la
TV? On crie aujourd'hui sur internet , hier sur la TV, dans les villages où il n'y avait aucune
technologie les gens ouvraient-ils des livres? non, ils s'installaient au café ou sur le "banc
des paresseux" à jouer au cartes et boire et rigoler. Et c'était dur aussi de s'arracher à
l"assommoir". ET l'orthographe qui est moribonde? De quand date-t-elle? fin XVIIIe! on a
vécu sans, on peut vivre en la simplifiant et garder son temps pour réfléchir au lieu
d'apprendre par coeur des exceptions. Loin des excès, soyons raisonnables sans laxisme
mais sans crier constamment au paradis perdu
pipilipipi | 2009-09-30 09:07:51 | recommander (4)
• grosse nuance, cette linguiste parle de l'anglais, aux mots plus courts, avec moins de
ponctuations, et un language sms qui existait en fait bien avant dans l'ecriture populaire. les
enfants francais barbarisent le francais dans leurs messages et le prennent ensuite pour
acquis!
fg | 2009-09-30 09:06:13 | recommander (3)
• On sait très bien que chaque culture agit différemment, ce n'est pas parce que aux Etats-Unis
les enfants font bien la différence entre le "parler internet" et le "parlé scolaire" que c'est le
cas de partout. Si il veut le savoir, chaque pays doit faire SON étude. De mon expérience de
prof d'informatique en école primaire, les élèves utilisent des "mots" en sms quand ils font
du travail sur ordinateur (mais on pourrait se dire que c'est parce que même si c'est scolaire
c'est sur un ordi) et sur leurs copies également (ils viennent souvent en informatique avec un
cahier et je feuillette) et là je ne leur trouve aucune excuse. Je sais que pour le moment ça
reste du théorique parce qu'elle n'a que 2 ans mais ma fille aura interdiction d'écrire en
langage sms. Sur msn elle utilisera toutes les lettres de son clavier, et sur son futur
téléphone, même si je dois payer plus cher pour qu'elle envoi des sms plus longs elle le fera,
je préfère payer un peu plus mais qu'elle sache écrire correctement. Et non elle ne fera pas
ce qu'elle voudra puisqu'elle ne sera sur Internet que sous surveillance pendant plusieurs
années, et ensuite comme je pense que c'est une question d'habitude ça devrait continuer à
aller bien.
• Certes, mais sa réflexion se base sur l'anglo-américain qui n'a presque plus de grammaire
(elle n'était déjà pas bien épaisse) et plus d'orthographe : le SMS vient ici fixer des normes
d'usage qui simplifient encore plus ce qui l'était déjà, mais à un niveau de langue "basique"
(ras le sol).
ABC | 2009-09-30 07:49:40 | recommander (9)
• Des nouvelles de l'Ecossaise... Le téléphone portable avec ses msn et autres textos, fait
reculer le langage d'une façon irréversible pour les enfants. Affirmer le contraire serait une
hérésie. Seule la conversation directe avec les parents ou la famile permettent à l'enfant de
se développer. Quant à l'écriture, seuls le crayon et le papier pourront assurer un
développement des connaissances dans la langue utilisée. Mais ATTENTION : "positif" en
langage ORWELLIEN signifie "régression" dans la vraie vie, afin de mieux asservir...Micka
FRENCH du Web...
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Arras/actualite/Secteur_Arras/2009/09/30/article_lundi-leseleves-planchent-sur-la-dictee.shtml
Lundi, les élèves planchent sur la dictée d'Ela
mercredi 30.09.2009, 07:19 - La Voix du Nord
Une action au profit de la lutte contre les leucodystrophies.
| SOLIDARITÉ |
Des dizaines de petits Arrageois plancheront sur la dictée d'Ela, ...
lundi prochain... Pour la sixième année consécutive, l'association va transformer une journée
ordinaire d'école en bel élan de solidarité.
Dans toute la France, des milliers d'élèves découvriront le texte original de l'écrivain Guillaume
Musso. Il estdestiné à sensibiliser le plus grand nombre aux leucodystrophies, ces maladies
dégénératives du cerveau.
Ainsi, lundi 5 octobre, près d'une quinzaine d'établissements de l'Arrageois participeront à cette
initiative : les collèges Gambetta et Mitterrand, les écoles Oscar-Cléret et Anatole-France d'Arras,
Jean-Moulin de Lebucquière, Jean-Yves-Cousteau de Bertincourt, Marie-Curie de Neuville-SaintVaast, d'Hénin-sur-Cojeul, de Rumaucourt, de Sains-lès-Marquion. de Souastre, de Villers-au-Bois,
de Rivière, de Givenchy-en-Gohelle, ainsi que le lycée Jean-Moulin de Brebières.
Quand l'orthographe se met au service de la solidarité...
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/09/30/l-orthographe-un-jardin-aelaguer_1247235_3232.html
L'orthographe, un jardin à élaguer
LE MONDE | 30.09.09 | 14h38 • Mis à jour le 07.10.09 | 12h07
Réagissez (37)
Le récent ouvrage de François de Closets (Zéro faute, éditions Mille et Une Nuits, 318 p., 20,90
euros) rouvre le débat sur l'orthographe et nous souhaitons souligner quatre points. Tout d'abord, le
problème est important. En effet, notre orthographe, l'une des plus difficiles du monde, ne peut être
acquise qu'au prix de longs efforts couteux en temps et en argent. Elle pénalise les plus défavorisés
et renforce la barrière sociale. Elle accroit le mal-être des dyslexiques. Elle nuit à la francophonie :
quitte à apprendre une orthographe difficile, autant passer à l'anglais qui ouvre un marché
linguistique autrement plus vaste.
Contrairement aux idées reçues, la complexité de l'orthographe ne relève pas de la fatalité. Dans le
cas du français, elle apparait assez tardivement avec la fondation de l'Académie française par
Richelieu. Jusque là il existait une grande variété d'usages sans préséance. Avec l'Académie, on
assiste à la promotion d'un usage unique mais, par la suite, les Immortels ont constamment remanié
leur propre norme, presque toujours dans le sens d'une régularisation : chaque édition de leur
Dictionnaire - neuf au total - définit un nouvel état orthographique. Notre orthographe est donc une
orthographe réformée et chaque usager est, qu'il le veuille ou non, un réformiste qui s'ignore.
Il reste que, malgré les corrections déjà effectuées, la convention orthographique actuellement en
vigueur continue à poser bien des problèmes à bien des gens car le travail de régularisation n'est pas
achevé.
Peut-être l'effondrement de la maitrise orthographique pourrait-il être ralenti par un accroissement
massif de l'enseignement consacré à l'orthographe, mais où trouver les heures et le financement ? Se
pose alors la question de nouvelles régularisations dans la continuité des précédentes. Certes, on
peut juger qu'il est devenu inutile de réformer parce qu'il suffit de s'en remettre aux correcteurs
orthographiques des ordinateurs, qui deviendront de plus en plus performants.
C'est exact s'agissant de l'orthographe de mots, mais cela est beaucoup moins vrai de l'orthographe
grammaticale : l'accord du participe passé avec avoir reste éminemment réformable. D'autre part,
cette option impose, surtout, que l'école enseigne à tous les élèves à se servir intelligemment de ces
correcteurs de sorte que chacun conserve la pleine maitrise de ses textes. Ce recours aux correcteurs
orthographiques implique aussi que tous les élèves francophones - y compris en Afrique et en Haïti
- soient équipés gratuitement d'un matériel adéquat. Ce sont là de sérieuses gageüres.
Enfin, rien n'interdit de rêver mais, sans négliger les outils modernes, nous pensons qu'on peut tenir
deux fers au feu et que l'Académie française doit poursuivre sa mission de régularisation. Les plus
grands écrivains, comme Ronsard, Corneille, Racine ou Voltaire ont toujours activement combattu
pour la rationalisation de l'orthographe.
L'Académie a réformé pour le plus grand bien de tous et, dans le même esprit, c'est-à-dire de façon
modérée et progressive, elle doit cultiver cette tradition. Représentant par excellence les écrivains,
elle pourrait le faire en liaison avec les enseignants et les linguistes, sans oublier les éditeurs, qui
peuvent reprendre le flambeau de Tory, de Pelletier du Mans ou de Firmin-Didot. La presse aussi,
dont Le Monde, doit jouer son rôle.
Les Recommandations de l'Académie française de 1990 sont maintenant largement adoptées par
tous les dictionnaires et correcteurs informatiques et sont recommandées par le ministère de
l'éducation nationale. L'orthographe n'est pas une vache sacrée à jamais intouchable mais un jardin
que l'on doit entretenir avec respect en élaguant ce qu'il faut : l'orthographe est faite pour l'homme
et non l'homme pour l'orthographe.
NB : ce texte est orthographié selon les Recommandations du Conseil supérieur de la langue
française de 1990 approuvées par l'Académie française.
Bernard Cerquiglini, recteur de l'Agence universitaire de la francophonie ;
Jean-Claude Chevalier, professeur émérite (Paris-VII) ;
Pierre Encrevé, directeur d'études à l'EHESS ;
André Goosse, président du Conseil international de la langue française ;
Renée Honvault, linguiste ;
Jean-Pierre Jaffré, linguiste ;
Jean-Marie Klinkenberg, président du Conseil de la langue française ;
Gilbert Lazard, de l'Institut ;
Michel Masson, professeur émérite (Paris-III) ;
Bernard Quemada, directeur de recherches au CNRS ;
Henriette Walter, professeur à l'université de Haute-Bretagne ;
Viviane Youx, présidente de l'Association française des enseignants de français.
Article paru dans l'édition du 01.10.09
Commentaires
Alain T.
05.10.09 | 12h30
Simplifions ! L' Académie française a fait en 1990 des recommandations pour la simplification de
l'orthographe (Journal officiel du 6-12-90, annexe n° 100. Elles sont mentionnées comme "faisant
référence" ds le BO de l'Edcation nationale. Alors, commençons par les appliquer . Une suggestion :
que Le Monde les applique systématiquement. Merci !
Aher
02.10.09 | 17h44
"En acceptant l'idée de l'orthographe "light", on s'engage sur une pente glissante." Ah, le mot "light"
est de trop, donc. Je vais dire cela autrement : il y aurait l'orthographe de l'Académie (la nôtre) et
l'orthographe de l'école, qui serait assez simplifiée pour plaire à Philippe Mérieux mais néanmoins
compatible avec la précédente. L'école, le collège et le lycée n'auraient pour obligation que
d'enseigner l'orthographe de l'école. Le reste s'apprendrait ailleurs et/ou plus tard. Ça va, là ?
Alain L.
02.10.09 | 14h44
J'y reviens : un auteur/une auteure ! Un docteur/ une doct ????. Oui, exact : une doctoresse (sans
doute est-ce écrit sur le parchemin qui lui permet d'exercer....). Cela dit, toute prétendue
simplication ne s'accomplit que pour une complication superflue, bien souvent... Vous ne savez pas
compter ? Et alors ? Ne faites pas banquier ou prof. de Mathématiques ! Pourquoi, tout un chacun
prétendrait-il être littéraire à bon compte ? Sans effort? Allez les flemmes (flegmatiques) ! Un peu
de flamme!
Geher
02.10.09 | 13h04
Ce qui est surtout dramatique, c'est l'évaluation faite par les enseignants de primaire et de collège.
La dictée avec un zéro pointé lorqu'on a 10 erreurs est encore très répandue en France. Comment
voulez-vous que les jeunes aient envie d'apprendre à écrire notre belle langue avec ce mode
d'évaluation complètement archaïque. Il existe pourtant beaucoup d'autres formes d'évaluations
formatives et positives qui ne découragent pas les enfants. Alors enseignants remettez vous en cause
et osez!
Boizard F.
02.10.09 | 12h37
Nous sommes à l'époque de la vulgarité, toute beauté et toute singularité, doivent disparaitre comme
une insulte au monde moderne, qui est laid. On préfère, de manière illusoire, changer les règles
plutôt que d'affronter la moindre difficulté et d'être obligé de faire un effort. L'orthographe restera
un marqueur social, la réformer ne fera que défavoriser encore plus ceux qui le sont déjà. Ceux qui
maîtrisent les beautés et les pièges du Français continueront à se reconnaitre entre eux.
alonso_quijano
02.10.09 | 12h12
@Aher : "orthographe" veut dire "écriture correcte". Donc, par définition, l'"orthographe" est une
norme ... Cela n'empêche pas qu'il y ait de facto différents niveaux de langue, y compris pour une
même personne. Mais (c'est peut-être un discours élitiste, mais j'assume) il me paraît difficile de
séparer l'orthographe de la capacité à s'exprimer, qui conditionne la pensée même. En acceptant
l'idée de l'orthographe "light", on s'engage sur une pente glissante ...
alonso_quijano
02.10.09 | 11h35
Entièrement d'accord avec Véronique A. La sélection par l'orthographe vaut mieux que la sélection
par le fric (même si de beaux esprits prétendent que c'est la même chose). Et (Académie Française
ou pas) je me refuserai toujours à écrire "ile" ou "ame" ...
Aher
02.10.09 | 11h22
Derrière tous les prises de position ou presque, se cache l'idée absurde qu'il doit y avoir une seule
orthographe pour tous. Alors qu'on pourrait faire comme avec les matières grasses dans le fromage :
une ou des orthographes « normales » (pour l'édition, la presse écrite, l'université…) et une ou des
orthographes « light » (pour l'agriculture, l'industrie, la télévision). Seuls hurleraient les pédagoégalitaristes bourdieusiens : sont-ils vraiment si nombreux et si puissants ?
Bigstop
02.10.09 | 09h51
Sauf que c’est le pire moment pour entreprendre cela. Le contexte actuel d’échec des maîtres à
enseigner la lecture, l’orthographe et la grammaire n’est pas propice à une amélioration sereine. On
risque de réformer pour de mauvaises raisons. Commençons par restaurer l’amour d’apprendre et
d’enseigner notre langue. Ensuite, on verra. Sinon, on ne fera que saborder ce que le français
conserve d’authenticité et de charme.
CHARLES L.
02.10.09 | 09h28
"Orthographe, jardin à élaguer"... Typique de la pensée de gauche : ne pas faire d'effort, niveler par
le bas, s'aligner sur les moins capables.
marabbeh
02.10.09 | 07h26
La majorité des gens ne savent pas écrire ou plutôt écrivent moins bien qu'ils ne parlent. Pour
preuve la mauvaise utilisation quasi-générale du participe passé, comme le "j'ai été mangé" du
sapeur Camember, alors qu'un lion s'était échappé du cirque de la ville; au lieu de "j'ai été manger".
Il suffit de remplacer "manger" par "prendre" par exemple : personne ne dirait "j'ai été pris du pain".
Rodolphe I.
02.10.09 | 01h01
Quitte à passer pour un vieillard gâteux (circonflexe), une expérience de 37 ans d'enseignement du
français m'a fait constater, à ma grande surprise, qu'en général ceux qui maîtrisent l'orthographe
maîtrisent aussi la pensée. Et qu'autrefois, quand les instituteurs enseignaient l'orthographe en
priorité, ça marchait très bien, et ça faisait des élèves heureux. Qu'on m'explique… Ce n'est
absolument pas de la mauvaise foi !
Ourania_Céleste
01.10.09 | 23h57
[L'effondrement de la maitrise orthographique]: en effet, ici la maîtrise est totalement effondrée.
[gageüres] gajur  et prononcer ga(j)ures : il n’y a pas eu de réforme de ces mots. La règle est
qu’avec a, o et u, g se prononce avec le son gue ; avec e et i, avec le son je ou ji. [La presse aussi,
dont Le Monde, doit jouer son rôle.] Apparemment, vous ne l’auriez pas joué, comme c’est assez
souvent le cas ici...
Yann Q.
01.10.09 | 22h54
Et moi, grâce à son petit chapeau, j'aime bien sentir le lien qu'il y a entre août, val d'Aoste et
Auguste (tiens, le correcteur 1990 me le refuse). Ça me rassure en tissant une grande toile qui me
rattache au fin fond de l'histoire et en plus je comprends mieux pourquoi ailleurs on appelle
autrement ce chaud mois de l'été.
Pascale
01.10.09 | 22h47
Merci juanita banana, vous m'enlevez les mots de la bouche (ou les touches du clavier). Le cerveau
des hispanophones n'est pas devenu, que je sache, plus ramolli que d'autres à la suite de la réforme
de leur orthographe. Précisons que je n'ai pas de problème d'orthographe, que j'ai fait des études
supérieures de latin et de grec et qu'après le bac je me suis passionnée pour les cours de phonétique
évolutive (ceux aux cours desquels on apprend comment on est passé du mot latin au mot français).
Gilbert R.
01.10.09 | 21h22
"Le Monde, doit jouer son rôle." Il le joue très bien hélas!Qu'il s'agisse entre autres de l'accord du
participe passé ou de la conjugaison. Il me semble , à la lecture régulière de ce journal qu'il a décidé
de supprimer purement et simplement l'usage du subjonctif. Volonté délibérée du journal ou
méconnaissance de leur langue des jeunes journalistes?
Vincent G.
01.10.09 | 21h11
L'orthographe anglaise est encore plus difficile à appréhender que celle française — et bien plus
irrégulière, surtout si on considère la norme américaine. Mais les Anglo-Saxons s'en préoccupent
moins que nous.
Alain L.
01.10.09 | 20h37
N'y a-t-il pas autre chose à élaguer, aujourd'hui ? A la banque, par exemple ? L'orthographe ? Est-ce
une priorité ? Ce n'est pas en changeant les règles que l'on efface les problèmes ( nb : j'ai toujours
du mal à avaler : un auteur/une auteure. Un automobil/une automobile !!! Non ! Voyez autre part
SVP....
Arlette B.
01.10.09 | 14h39
J'oré du mal a mabitué a une nouvel ortograf.
juanita banana
01.10.09 | 12h17
La reforme-simplification de l'ORTOGRAFIA de l'espagnol moderne a été réalisé par les ministres
et intellectuels français accompagnant à Madrid vers 1714 le nouveau monarque Philippe V petit
fils de Louis XIV. Depuis, grâce aux français,les petits espagnols passent moitié de temps en moins
que les écoliers français à se bourrer la tête avec l'ortho. Comme quoi en France pour aboutir
certaines reformes mieux vaut passer par Madrid, Bruxelles ou le Cap Horn...
Le Mosellan
01.10.09 | 11h07
Consultez le Grevisse,édition 2007,avec mises à jour par André Goose,dont le nom figure
bizarrement parmi les signataires. Cette grammaire,d'auteurs belges,a la vie dure (Le Bon
Usage,1ère édition en 36!),et se trouve toujours en première ligne sur le front de la francophonie.
Vous verrez que tous les usages sont illustrés par nos meilleurs auteurs. La langue française n'est
plus défendue à Paris depuis belle lurette.
VINCENT C.
01.10.09 | 10h30
Pour équiper gratuitement tous les élèves francophones d'un matériel adéquat, la solution existe :
elle s'appelle OpenOffice, un logiciel libre qui n'a rien à envier aux autres traitements de texte du
marché. Une équipe travaille même sur une version spécifique (OOo4Kids) pour l'enseignement et
les enfants entre 7 et 12 ans. Techniquement tout est prêt. Il manque juste la volonté de changer ses
habitudes.
henri b.
01.10.09 | 10h04
Les pays lusophones ont réformé leur l'orthographe il y a une vingtaine d'année. Il est vrai que
l'écriture du protugais apparaît fort triste (disparition de doubles consonnes, d'accents et autres
calembredaines) aux nostalgiques (comme moi) ayant peu de difficultés avec l'orthographe. Mais
l'humanité n'avancerait guère si elle s'accrochait aux nostalgies de certaines franges de la
population.
henri b.
01.10.09 | 09h48
Je ne dois pas lire et parler la mêm langue que les lecteurs prétendent qu'il y aurait "unicité de la
correspondance entre graphème et phonème" dans la langue française.
"le travail de régularisation n'est pas achevé"
30.09.09 | 23h58
"le travail...pas achevé". Ça fait froid dans le dos et en même temps c'est drôle. Il y a un groupe de
gens à l'esprit plutôt "orthogonal" qui a décidé qu'une langue leur appartenait. Les mots sont
devenus des délinquants. La "rectification" ? une amputation. La "régularisation" ? un
appauvrissement. Contrairement à ce que vous avancez, tout ce que vous avez décidé de retirer a du
sens, à commencer par les accents. Vous voulez rendre service au français ? faites vous poètes.
Inventez !
Hum_Hum
30.09.09 | 20h47
Quel est l'intérêt d'écrire "maitrise" au lieu de "maîtrise" à l'heure des correcteurs orthographiques ?
Pendant ce temps, élèves et étudiants confondent "maîtriser" et "maîtrisé"... Quant à dire que
l'Académie est tardive, c'est un point de vue curieux... C'est vrai, escrivons comme soubs Henri IV,
ma foy !
Un mot amputé ne repousse pas
30.09.09 | 19h07
Il est là votre combat ? ratiboiser les accents en forme de moustache ? enlever leur chapeau aux
voyelles qui en portaient au prétexte que la langue française ne devrait plus en mettre au nouveau
siècle ? et votre petite imposture va jusqu'à appeler ce combat d'une vie: "RECTIFICATION". On
erre en pleine "novlangue". Ce n'est pas une rectification dont il s'agit, mais d'une suppression,
d'une perte. l'accent rappelle qu'un "s" se loge là même s'il n'est plus prononcé: maître = maistre =
mastère
LeBret
30.09.09 | 18h36
Ma proposition de réforme de l'orthographe: 1) Raser ce monument d'imbécilité jusqu'au sol 2)
Dynamiter les fondations 3) Saler le sol pour que rien ne repousse 4) Miner le sol (anti-char et antipersonnel) pour que personne ne revienne Je ne reviendrais sur cette proposition que si on
m'explique pourquoi "faramineux" est devenu "pharamineux".
Thomas L.
30.09.09 | 18h16
Ce n'est pas du tout un jardin à élaguer, mais un jardin à conserver. De loin ou de près, je ne vois
pas du tout l'intérêt de réformer l'orthographe française. Surtout que si on prend l'exemple de
l'anglais, c'est une langue largement plus handicapante pour les dysléxiques. Car comme le disais
Rudolf B. la langue anglaise possède aucune unicité entre graphème et phonème.
alain sager (nogent sur oise)
30.09.09 | 17h19
Je ne comprends pas comment ceux qui ont des difficultés avec l'orthographe actuelle pourront les
lever avec la multiplication de nouvelles normes... Est-ce qu'il ne serait pas plus simple de revenir
sur la logique de l'apprentissage de la langue ? En terminale de philo, combien d'éclaircissements ne
fournis-je pas à mes élèves en revenant tout bêtement à l'étymologie des mots ! Des erreurs qu'ils
traînent depuis des années disparaissent. Mais c'est sûrement trop ringard pour un linguiste...
Le Mosellan
30.09.09 | 17h00
Une langue vivante n'a pas besoin d'experts pour évoluer. Ni des recommandations
gouvernementales. Elle doit être parlée c'est tout, pratiquée,voire malaxée par les écrivains. Les
grammairiens sont là pour constater les changements,pas pour résoudre le problème des dyslexiques
(10% de la population mondiale,moyenne de la France) encore moins pour faire baisser les tensions
sociales. Pour ce boulot,il y a les politiques. Reste qu'il est alarmant qu'un livre de François de
Closets rouvre le débat sur l'orthographe et mobilise tant d'autorités prêtes à débattre.
Allen C.
30.09.09 | 15h35
La première réforme à entreprendre aurait dû être de débarrasser la France de l'Académie française,
non?
François R.
30.09.09 | 15h07
"gageüre" ? C'est ça la nouvelle orthographe simplifiée?
jojo+
30.09.09 | 15h03
L'avenir n'est pas dans une réforme de l'orthographe que les "puristes" refuseront d'appliquer créant
ainsi une nouvelle discrimination entre "cultivés de tradition" et "cultivés purement scolaires"(si du
moins les enseignants acceptent de l'apprendre pour l'enseigner!). Le mieux serait d'y attacher
moins d'importance et de la laisser évoluer doucement sans crispation ni dogmatisme ni pédantisme,
en lâchant la bride à l'usage qui, en matière d'évolution des langues, est la seule règle qui vaille
Véronique A.
30.09.09 | 14h59
Encore un sacrifice de la qualité au profit de la masse, oui l'orthographe française est complexe
mais elle permet de nuancer à l'infini l'expression écrite et d'y prendre du plaisir. Lisez un texte écrit
en prenant des libertés avec les accords : il s'appauvrit et devient incompréhensible. La maîtrise du
français est un outil de sélection, tant mieux ! Pour contruire l'avenir, nous avons besoin
d'excellence. Et les meilleurs en français sont plus à l'aise dans l'apprentissage d'une autre langue
jean pierre ceton
30.09.09 | 14h57
Il n'y a pas eu de recommandations de l'Académie en 1990 mais des rectifications de l'orthographe
proposées par le conseil supérieur de la langue française suite à une initiative du gouvernement
Rocard. Plus ou moins adoptées ensuite par le dictionnaire de l'Académie et heureusement par les
correcteurs orthographiques, elles ne sont en général toujours pas enseignées dans les écoles
primaires de France!
Rudolf B.
30.09.09 | 14h52
A ma connaissance l'orthographe anglais n'est pas plus simple que le français. Ce qui fait la
simplicité de l'orthographe, c'est l'unicité de la correspondance entre graphème et phonème. C'est
loin d'être le cas de l'anglais (exemple : "book" et "door"). Cela dit, on ne construit pas une langue
en vue de son enseignement, on enseigne des langues constituées.
Lu, l’article de la page “Débats” dans “Le Monde” du 1er octobre, page 27: “L’orthographe , un
jardin à élaguer”, signé par plusieurs éminents linguistes. On en reste, pardonnez-moi, sur le cul.
1. Le titre appartient-il aux auteurs ou est-il “de la rédaction” ? Car “élaguer* un jardin” a de quoi
surprendre.
Les auteurs, avec plus de justesse écrivent en conclusion: “L’orthographe est (…° un jardin que l’on
doit entretenir avec respect en élaguant ce qu’il faut”.
*Dépouiller (un arbre, un arbuste) de ses branches et branchages superflus.
2. Les auteurs constatent que “la convention orthographique actuellement en vigueur continue à
poser bien des problèmes à bien des gens (sic) car le travail de régularisation n’est pas achevé”.
Plusieurs solutions sont envisagées:
- le ralentissement de l’”effondrement de la maîtrise orthographique” (re-sic) par l’enseignement ?
Visiblement trop coûteux, donc impossible.
- la mise à disposition des correcteurs orthographiques des ordinateurs (c’est la solution De
Closets). Coûteux, et ne résout pas la question de l’orthographe grammaticale (ah bon ? sans
blague ?).
- la régularisation par l’Académie. Génial ! Comment ne pas y avoir pensé plus tôt ?
Que des gens qui ont consacré leur existence à la langue française puissent signer un texte d’une
aussi grande pauvreté me laisse pantois. Qu’on imagine lutter contre l’”effondrement de la maîtrise
orthographique” (l’expression n’est pas de moi, et il s’agit en réalité d’un effondrement
linguistique, puisque l’”orthographe grammaticale” devient absurde quand les structures
syntaxiques ne sont pas connues) par des moyens aussi ridicules relève, au mieux, de la naïveté.
Jetons consciencieusement nos petites cuillères d’eau pour éteindre l’incendie.
Il souffle sur ce texte un vent de résignation qui a de quoi désespérer. On pense à un certain discours
du 17 juin 1940:
” C’est le cœur serré que je vous dis aujourd’hui qu’il faut cesser le combat. Je me suis adressé cette
nuit à l’adversaire pour lui demander s’il est prêt a rechercher avec nous, entre soldats, après la lutte
et dans l’Honneur, les moyens de mettre un terme aux hostilités. Que tous les Français se groupent
autour du Gouvernement que je préside pendant ces dures épreuves et fassent taire leur angoisse
pour n’écouter que leur foi dans le destin de la Patrie.”
Rédigé par : Ph.H | le 30 septembre 2009 à 20:39 | Alerter
http://www.elle.fr/elle/Societe/News/Les-SMS-recommandes-pour-l-apprentissage-litteraire/
%28gid%29/984108
LES SMS RECOMMANDÉS POUR
L’APPRENTISSAGE LITTÉRAIRE ?
On a tendance à déplorer le langage des nouvelles technologies, entre smileys, abréviations et
écriture phonétique. De quoi s’inquiéter pour l’avenir de nos enfants ? Pas tant que ça ! Dans une
interview accordée à « 20minutes.fr », Naomi S. Baron, chercheuse à l’University de Washington,
nous livre les résultats de son enquête sur l’impact des nouvelles technologies sur le langage en
général. Auteure de nombreux ouvrages, elle nous rassure concernant l’avenir de nos enfants. «
Contrairement à l’idée reçue, les nouveaux moyens de communiquer semblent avoir un effet positif
». Pour illustrer cette hypothèse, Naomi S. Baron révèle à « 20minutes.fr » la conclusion d’une
étude effectuée en école primaire en Grande-Bretagne. « Un groupe d’élèves à qui l’on avait donné
un téléphone portable pour s’envoyer des SMS progresse plus vite que le groupe témoins sur de
nombreux critères littéraires (lecture, écriture, reconnaissance des rimes, etc) ». Rassurant ? J.DLR.
30/09/2009

Du 26 au 30 septembre 2009

Transcription

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