Curieux fonctionnement de la modération du forum

Curieux fonctionnement de la modération du forum SMF
[ http://michel.delord.free.fr/smf-censure.pdf ]
Dans le débat qui a suivi le message de François Jouve à propos de ma participation à l'émission de Radio
Courtoisie [1], j'ai pu constater la censure, par le modérateur de la liste, d'un certain nombre de messages soit
personnels, soit provenant de personnes qui apportaient des éléments de soutien factuels et m'avaient mis en copie de
leurs courriers.
Je trouve regrettable que l'action du modérateur ait pu avoir pour effet, sans contrôle des faits évoqués et alors
qu'une vérification préalable aurait été possible, de laisser passer des messages calomnieux et diffamatoires à l'égard
d'un élu de la SMF, tout en censurant la publication d'informations qui apportaient des réponses décisives à certaines
des questions posées sur le forum [2]. Le fait que je sois moi-même tout à fait opposé aux thèses nationalistes,
xénophobes et révisionnistes n'est donc pas apparu en pleine lumière, et il est certain que cela n'a pu qu'alimenter des
polémiques grotesques et stériles.
Le 30 mai 2006
Michel Delord
Notes :
[1] On trouve ces messages sur le Forum SMF « Tribune libre » à partir du message 663 de la page 6xx1 . Je rappelle
- que mon interview téléphonique a eu lieu le 11/05 vers 19 H et que F. Jouve poste le message 663 le même
jour à 22H50
- que jusqu’au message 701 posté par moi-même le 17/05 à 15H24, soit pratiquement pendant une semaine,
quasiment personne ne peut savoir ce que j’ai dit dans cette interview dont je donne à ce moment-là un enregistrement
qui se trouve à http://michel.delord.free.fr/rc-11-05-06.rm .
- que pendant toute cette période autant qu’ensuite, je ne reçois aucune demande d’informations de la part du
modérateur.
[2] Je n’ai même pas pu annoncer sur le forum la parution du texte, commencé auparavant mais publié avec retard - et
pour cause - sur mon site le 17 mai, portant sur la critique des positions du FN en partant de la comparaison avec les
programmes SLECC :
Michel Delord et Gilbert Molinier, A propos du programme du Front National en matière d’enseignement…
http://michel.delord.free.fr/fn-point8.pdf
*
* *
Quelques exemples de messages censurés
1) Messages de Jean-Paul Rodriguez du 19 mai 2006
Delivered-To: [email protected]
Date: Sat, 20 May 2006 06:51:28 +0200
From: Jean-Paul Rodriguez <[email protected]>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.2 (Windows/20060308)
To: [email protected]
Subject: message pour la SMF
Je tiens à vous faire parvenir le dernier message que j'ai envoyé hier sur la liste de la SMF. Celui-ci m'a été refusé de
diffusion par le modérateur.
1
http://smf.emath.fr/Forum/TribuneLibre/?iis:624:999999#b
1
Bien cordialement
Jean-Paul Rodriguez
Message automatique du logiciel administrant la liste de diffusion [email protected] .
L'administrateur humain peut-être joint à l'adresse : [email protected] .
Votre message a ete refuse par le moderateur. Ses commentaires eventuels apparaissent ci-dessous.
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La Societe Mathematique de France a pour but "l'avancement et la propagation des etudes de mathematiques
pures et appliquees" et son forum "Tribune Libre" est donc destine a des debats lies a ces buts.
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-------------------------------------------------------------------------------Sujet: Bravo à Michel Delord
De: Jean-Paul Rodriguez <[email protected]>
Date: Fri, 19 May 2006 15:27:07 +0200
Pour: SMF <smf [email protected]>
Bonjour,
Je regrette personnellement que le débat ne porte pas sur le fond. C'est pour mo i encore un détournement
d'objectif, celui-ci restant l'avenir de l'Ecole dans son sens large.
On ne peut mettre en doute les actions et motivations de Michel Delord.
Je regrette profondément que les divisions, encore une fois, l'emportent sur l'action commune.
Cette division, qu'on en soit conscient ou non, profitera à coup sûr aux promoteurs de la destruction de l'école,
qui se marrent certainement dans leur coin.
La messe est dite.
L'esprit et la lettre.
Cordialement
Jean-Paul Rodriguez
Demande de précisions de JP Rodriguez ( sans réponse)
Message-ID: <[email protected]>
Date: Sat, 20 May 2006 07:32:01 +0200
From: Jean-Paul Rodriguez <[email protected]>
To: smf [email protected]
Subject: Re: Returned post for [email protected]
Bonjour,
Je vous serai gré de me préciser en quoi mon message ne répond pas aux posts précédents.
Il me semblait que le débat très politique engagé il y a quelques jours méritait quelques réponses.
Le ton utilisé dans mon précédent post est certes un peu provocateur, mais il est à la mesure de ce qui me semble être un
procès d'intention dont personne ne sortira grandi.
Hormis cela, y a-t-il quelque chose dans le contenu de ce post que je doive définitivement éliminer ?
Cordialement
Jean-Paul rodriguez
2) Message de Michel Mazeau du 23/05/2006
Delivered-To: [email protected]
From: "Michel MAZEAU" <[email protected]>
To: <smf [email protected]>
Cc: <[email protected]>, <[email protected]>, "Michel Delord" <[email protected]>
Subject: Forum sur les maths ?
Date: Tue, 23 May 2006 09:50:58 +0200
Bonjour
Je vais régulièrement voir le Forum de la SMF pour voir ce qui se dit sur l'état de l'enseignement en France. Et là, je
suis quand même surpris : on laisse s'exprimer , sans que le modérateur de la liste intervienne pour les remette à leurs
places, des intervenants qui disent explicitement qu'il ne faut pas aborder le contenu de ce que M. Delord a dit, qui, je
l'ai entendu, traite essentiellement de l'enseignement des mathématiques.
2
Je mets en copie de ce message M. Delord, M. Demailly et M. Lafforgue qui pourront peut-être me renseigner sur l'état
étrange de ce débat.
Cordialement
Michel Mazeau
Enseignant INPToulouse/IPST
3) Message de Françoise Rodriguez
Delivered-To: mailing list [email protected]
Date: Tue, 23 May 2006 21:55:00 +0200
From: Françoise Rodriguez <[email protected]>
To: Mots-tocsin <[email protected]>, smf [email protected]
Subject: [motstocsin] Message à Michel D.
Mon cher Michel,
L'acharnement dont vous faites l'objet sur Mots-Tocsin et sur la SMF doit vous faire éprouver bien de l'amertume.
Enfin, moi, à votre place, c'est ce que j'éprouverais.Et je me dirais, à votre place, que c'est grave, cet acharnement contre
son propre camp.
L'énergie ainsi dépensée est perdue.
Vous avez peut-être commis une erreur en allant défendre l'école sur Radio Courtoisie. Je n'oublie pas que vous avez
défendu l'école.
Je ne sais pas si " l'erreur " était grave. Je n'en ai, à vrai dire, pas la moindre idée. Je ne sais même pas si c'en était une.
Une chose est sûre, vous avez horreur des fachos.Moi aussi. Mais, au moins, avec eux, on navigue à vue.
Par contre, avec les fachos de gauche, on ne sait pas où on va.Je crains fort que ce soient les gens de notre propre camp
qui nous foutent au trou, s''il passent un jour au pouvoir.
Cette malheureuse affaire aura eu pour moi un avant goût de ce que je pressens depuis un bon moment : c'est foutu.
Désolée de ce pessimisme, puissiez vous le prendre comme de la lucidité.
bien à vous ,
Françoise Rodriguez
*****
Delivered-To: [email protected]
Date: Wed, 24 May 2006 10:00:42 +0200
From: Françoise Rodriguez <[email protected]>
To: smf [email protected], Mots-tocsin <[email protected]>,Michel Delord <[email protected]>
Subject: [Fwd: Returned post for [email protected]]
Je transfère le message du modérateur qui a censuré le mien, sous un prétexte totalement spécieux.
Il me semble que les messages de Mr Jouve et d'autres ne parlaient guère de Mathématiques.
F.R
Date: 24 May 2006 06:24:07 -0000
Message-ID: <[email protected]>
From: smf [email protected]
To: [email protected]
Subject: Returned post for [email protected]
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4) Message de François Bereux
Date: Tue, 30 May 2006 14:38:05 +0200 (CEST)
Subject: Soutien de votre action
From: BEREUX François <[email protected]>
To: [email protected]
3
Monsieur,
j'ai souhaité vous soutenir publiquement dans le forum de la SMF, mais mon message n'a pas passé le filtre du
modérateur. Je suppose que le modérateur souhaite cesser d'alimenter cette polémique (ce que je peux comprendre).
Je regrette néanmoins que mon message n'ait pas été publié et je vous le transmets pour information.
Sincères salutations,
François Béreux
IMACS - X-TEC
Ecole Polytechnique
91128 Palaiseau Cedex
tel : +33 1 69 33 46 86
mel : [email protected]
---------------------------- Message original ---------------------------Objet: Returned post for smf [email protected]
De:
smf [email protected]
Date: Dim 28 mai 2006 0:23
À:
[email protected]
-------------------------------------------------------------------------Message automatique du logiciel administrant la liste de diffusion [email protected] .L'administrateur
humain peut-être joint à l'adresse : [email protected] .
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appliquees" et son forum "Tribune Libre" est donc destine a des debats lies a ces buts.
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[…]
[Message original]
Date: Sat, 27 May 2006 22:30:17 +0200
From: "francois bereux" <[email protected]>
To: smf [email protected]
Subject: Soutien à Michel Delord
Bonjour,
je désire m'exprimer au sujet de ce que certains souhaitent appeler une "affaire" Michel Delord ou une "affaire" Radio
Courtoisie. Je ne suis pas mathématicien, mais parent d'élèves, intéressé par les débats autour de l'enseignement, en
particulier sur ce forum.
L'intervention de Michel Delord sur Radio Courtoisie constitue sans doute une imprudence, peut-être une erreur. Mais
dans la mesure où il n'y a tenu aucun propos complaisant vis à vis des idées de l'extrême-droite, je trouve dangereux
pour la liberté d'expression d'exiger sa condamnation par la SMF.
Par ailleurs, je suis choqué par la forme, le ton et la violence de certaines des attaques qu'il a subies sur cette liste. M.
Delord, au motif de cette unique intervention par téléphone sur Radio-Courtoisie, y est accusé :
- de faire partie de "certains représentants d'un mouvement, avançant masqué, qui entretient une véritable
complicité avec les milieux de la droite la plus extrême",
- de s'être introduit dans les débats sur l'éducation et l'enseignement par "la création d'associations
"indépendantes"" ce qui constitue "une des techniques bien connue de ces milieux d'extrême droite."
Ceci sans citer les scandaleuses allusions et insinuations sur la collaboration, le "Völkischer Beobachter", etc ...
L'outrance des propos tenus contre M. Delord ainsi que la malhonnêteté du procédé consistant à essayer de le faire
passer pour un représentant actif de l'extrême droite pratiquant l'entrisme à la SMF, sans que la moindre preuve
convaincante en ait jusqu'à maintenant été apportée, sont des méthodes qui devraient interdire à ceux qui les utilisent de
se qualifier de "mathématiciens démocrates".
Je souhaite donc apporter publiquement mon soutien à Michel Delord face aux attaques malhonnêtes dont il est la cible.
Sincèrement,
4
François Béreux
5) Messages censurés de Michel Delord
Date: Tue, 23 May 2006 22:48:53 +0200
To: smf [email protected]
From: Michel Delord <[email protected]>
Subject: Critères de modération ?
Cc: "Jean-Pierre Demailly" <[email protected]>, Laurent Lafforgue <[email protected]>, Jean-Paul Rodriguez
<[email protected]>
Bonjour
J'ai reçu le 20/05 le message infra de Jean-Paul Rodriguez qui fait référence à un message posté le 19. J'ai attendu pour
réagir.
Pourrais -je savoir en quoi l'objet du message de M. Rodriguez , l'enseignement est contradictoire avec la raison donnée
par le modérateur pour le refus de ce message "La Societe Mathematique de France a pour but "l'avancement et la
propagation des etudes de mathematiques pures et appliquees" et son forum "Tribune Libre" est donc destine a des
debats lies a ces buts."
Quelles sont les critères de modération ?
Michel Delord
*
* *
Date: Wed, 24 May 2006 16:26:14 +0200
To: "Michel MAZEAU" <[email protected]>, <smf [email protected]>
From: Michel Delord <[email protected]>
Subject: Re: Forum sur les maths ?
Cc: <[email protected]>, <[email protected]>, "Michel Delord" <[email protected]>
Le 09:50 23/05/2006,Michel MAZEAU écrit:
Bonjour
Je vais régulièrement voir le Forum de la SMF pour voir ce qui se dit sur l'état de l'enseignement en France. Et
là, je suis quand même surpris : on laisse s'exprimer , sans que le modérateur de la liste intervienne pour les
remette à leurs places, des intervenants qui disent explicitement qu'il ne faut pas aborder le contenu de ce que
M. Delord a dit, qui, je l'ai entendu, traite essentiellement de l'enseignement des mathématiques.
Je mets en copie de ce message M. Delord, M. Demailly et M. Lafforgue qui pourront peut-être me renseigner
sur l'état étrange de ce débat.
Cordialement
Michel Mazeau
Enseignant INPToulouse/IPST
Je comprends que l'on puisse, sur le Forum de la SMF, se poser des questions sur l'opportunité ou non de parler à
Radio-Courtoisie, mais , si ce forum est un forum consacré aux mathématiques , cette question politique qui n'est pas à
rejeter a priori, ne doit être posée centralement qu'à partir de ce qui a été dit du point de vue de l'enseignement des
mathématiques dans cette émission.
Ce n'est pas du tout ce que dit M. Jouve puisqu'il affirme le contraire. [1]
Et là, il me semble effectivement que le modérateur aurait du intervenir , d'autant plus qu'il s'agit, sur le forum de la
SMF, de l'appel à une sorte de censure mathématique d'un élu de son organisation : je suis moi-même modérateur de
plusieurs listes et le modérateur a , dans ce cas, plusieurs manières de le faire , demander une modification du message
avant publication ,etc..
Ce cas va-t-il faire jurisprudence et pourra-t-on à l'avenir trouver d'autres raisons de dire que l'on ne doit pas évoquer un
contenu mathématique ?
5
Mais il y a quelque chose qui m'inquiète plus . Il est confirmé , à partir des messages 700 et 701 par M. Pichon et par
moi-même que je n'ai appris la présence de M. Gollnish dans le studio qu'après la fin de l'émission .
Or je lis dans le message 712 de M. Jouve :
" D'autre part, si M.Delord avait entamé son intervention en disant "Bonjour, je réprouve totalement les propos
xénophobes que vient de tenir B.Gollnisch à l'instant....." cela aurait eu un certain panache et dans ce cas, bien
entendu, aurait pleinement justifié sa courageuse intervention."
Autrement dit, outre le fait que M Jouve recule puis qu' il s'intéresse maintenant à ce qui doit être dit (parce que ce que
j'ai dit est maintenant écoutable)
1)
i) Soit M. Jouve considère que je ne suis pas un menteur ( cad que j'ignore que M. Gollnish est dans le studio) et
il me demande pertinemment comme preuve de ma bonne foi quelque chose d'infaisable
ii) Soit M. Jouve me considère comme un menteur
2) En validant le message de M. Jouve, le modérateur de la SMF me met pour le moins dans la position délicate
souhaitée par M. Jouve , et valide la diffusion d'une version des faits qui fait que je suis au mieux un menteur. Il aurait
pu demander à M. Jouve de modifier son message, ne pas accepter sa diffusion etc... Il ne l'a pas fait.
Plus généralement, je ne pense être ni nationaliste ni xénophobe (il sert à rien de dire que je ne le suis pas sans le
prouver) et j'avancerais beaucoup plus sur la critique explicite de la position des divers partis politiques sur l'ecole
lorsque j'aurai eu le temps décrire plus l'évolution de l'ecole depuis les années quarante. Le travail est commencé mais
ce n'est pas mon travail principal qui est la mise en place de SLECC. Mais le travail de ciritique historique est
cependant utile pour contrer ceux qui critiquent ce projet au nom d'une vision historique fausse.
MD
[1] Dans sa première version M. Jouve dit qu'il est inutile de savoir ce que j'ai dit. Maintenant M.Jouve écrit :
" Lorsque j'écris "ce que M.Delord a dit à l'antenne n'a aucune importance", cela s'adresse évidemment [MD
!!!] à des lecteurs de bonne foi qui connaissent la radio et ont écouté l'émission *en entier* "
Ca fait combien sur le forum SMF ?
Or soit cette radio n'est que très peu écoutée et M. Jouve racontait n'importe quoi puisqu'il prétend qu'il s'adressait à
l'auditoire de cette radio sur le Forum SMF.
Soit elle a une large écoute dépassant les frontières de l'extrême droite , et là, il faut nuancer le jugement sur ma
participation à cette émission.
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