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Forum MRB - Magazine MRB Généré le : 16 February, 2017, 00:34 Vieux gréements démontables Posté par DB94 - 07/02/08 à 12:36 _____________________________________ Bonjour, A force de retourner dans tous les sens la question du montage et démontage facile de mon "futur" vieux gréement, il est clair que la solution la plus élégante est celle du mât monté sur un ressort ; mais c'est difficile à réaliser ou du moins j'aurais peut-être du le faire plus en amont de la construction. On peut aussi mettre des manilles aux haubans mais c'est esthétiquement discutable :angry: ; etc... Il y a la solution ( merci l'autre JCC ;) ) du mât coupé à la hauteur du manchon qui protège de la bôme. Dans tous les cas il faut défaire l'étai, mais en glissant le mât on risque tout de mettre d'étirer les haubans même si on part vers l'arrière et qu'ils sont plutôt inclinés à l'arrière du mât. Aussi je voudrais modifier cette solution en coupant le mât non pas horizontalement mais avec un trait de scie en biais vers l'arrière. A ce moment, on fait glisser le mât et il descend forcément détendant alors les haubans. Cela me semble facile à réaliser et séduisant B) . Ma question est : en navigation est-ce que cela risque de modifier la bonne tenue du mât d'être coupé de biais plutôt qu'à l'horizontale ? Etant entendu que le manchon est évidement bien ajusté . J'ai l'impression qu'il ne devrait rien se passer mais j'aimerais l'opinion des navigateurs au long cours nettement plus chevronnés que moi !;) Cordialement Didier ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par Michel329 - 07/02/08 à 19:57 _____________________________________ Bonsoir Pourquoi vouloir glisser le mâr vers l'arrière? J'aurais plutôt cru le glisser vers l'avant! Ce qui à mon sens (j'en n'ai pas l'expérience), n'oblige pas de décrocher ni les haubans , ni l'étais, ni les cordages arrière pour autant que les écoutes soient bien détendues. Avant de coucher le gréement sur le pont, y plasser une feuille de plastique pour que rien de s'accroche ou ne s'enmèle! affaire à suivre amicalement ============================================================================ 1/5 Forum MRB - Magazine MRB Généré le : 16 February, 2017, 00:34 Re:Vieux gréements démontables Posté par albertus... - 07/02/08 à 20:18 _____________________________________ Exact, Michel DB, regarde le plan de ton vieux gréement de profil : les fixations des haubans sur cap sont en arrière du mât, le premier étant à hauteur du mât donc, si le mât est scié au dessus de son emplanture disons 6 ou 7 cm au dessus du pont (à hauteur de la fourche de la bôme), si il glisse VERS L'AVANT DU BATEAU, les haubans sur cap se détendent. L'étai lui même n'a pas besoin d'être détaché. Un trait de scie bien horizontal, et une bague serrante en métal de 3 cm de haut qui coulisse donc de 1,5 cm vers le haut pour dégager le trait de scie ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par DB94 - 08/02/08 à 08:48 _____________________________________ Merci pour vos réponses, mais je dois avoir un blocage :silly: :blink: En glissant le mât vers l'avant, le temps qu'il "tombe" de son emplanture, et justement parce que les haubans sont orientés vers l'arrière ; ils vont être étirés !! Je viens de me refaire un petit croquis avec un triangle rectangle : quand je glisse un des côtés, mon hypothénuse s'allonge :ohmy: ou alors il faut que je revois toute ma géométrie :S Merci d'avance pour vos lumières :) ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par xixo1 - 08/02/08 à 13:26 _____________________________________ En ce qui concerne mon vieux grément j'ai confectionné un plateau en 2 parties qui vient enserrer le mat et qui conporte de quoi fixer tout ce qui bouge et risque de s'emmeler. Je suis assez content car lorsque j'arrive sur un bassin je met 5 minutes au plus ( a moins de pepins ) pour tout remontrer. Si vous avez une autre solution plus fiable je suis preneur. A+ ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par Michel329 - 08/02/08 à 14:37 _____________________________________ 2/5 Forum MRB - Magazine MRB Généré le : 16 February, 2017, 00:34 :) Bonsoir DB :angry: Ce n'est pas une question de revoir toute ta géométrie.. Mais seulement le résonnement. :ohmy: Si le mât, les haubans forment un triangle rectangle, l’angle droit est le pied de mât…. Ok ?:dry: Donc la longueur de l’hypoténuse est invariable OK !:huh: La hauteur du mât est invariable OK !:huh: Mais la base elle :S !!! Elle peut s’allonger, c’est le pied de mât qui avance, le mât pivote au point de capelage.:cheer: Lorsqu’il a dépassé l’emplanture du mât, il peut descendre vers le pont et continuer d’aller vers l’avant.:ohmy: Je ne vois pas ce qui gène !:laugh: Il faut bien sûr que les écoutes soient choquées (détendues):) pour permettre à la bôme d’avancer. Quand JC C a décrit le principe dans MRB (il y a un certain temps);) j’avais fait un essai sur une planche et un « faux mât » et ça m’a semblé être sans problème.:unsure: :) Amicalement ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par DB94 - 08/02/08 à 15:23 _____________________________________ Pas mal l'idée du plateau pour éviter de tout mélanger ; je suis preneur.:) Pour revenir à la géométrie : OK pour le triangle rectangle. Mais la base qui s'allonge, c'est un des côtés de notre triangle rectangle. Si l'autre côté reste fixe ( la hauteur du mât ) l'hypothénuse s'allonge. C'est notre vieil ami Pytagore qui le dit ( le carré de l'hypothénuse est égal etc... ). Pour que l'hypothénuse reste de même longueur : un côté doit diminuer si l'autre s'allonge.:cheer: Si le mât pivote au point de capelage, c'est que l'on écarte ( on fait bailler ) le trait de scie, au lieu de faire glisser "à l'horizontal" le mât avant qu'il échappe à l'emplanture. :unsure: et je ne suis pas sûr que ce soit un mouvement très normal, ça va frotter dur sur le trait de scie :( Une fois qu'il a dépassé l'emplanture, tout est OK :woohoo: mais avant, il y a une "glissade" horizontale de 16 mm à faire :S . Ou bien alors on défait l'étais et on bascule le mât vers l'arrière ; il pivote au point de capelage ; il échappe à l'emplanture, puis on fait ce que l'on veut. OK évidement pour les écoutes qui sont toutes choquées, voire les drisses ;) . J'ai tout faux ? :unsure: Désolé de vous faire transpirer avant ce week-end qui s'annonce si ensoleillé B) Amitiés Didier ============================================================================ 3/5 Forum MRB - Magazine MRB Généré le : 16 February, 2017, 00:34 Re:Vieux gréements démontables Posté par Waterloo - 08/02/08 à 15:34 _____________________________________ Les gars, moi je dirais que jouer sur l'élasticité des haubans ne doit pas être une interdiction formelle, il sont un peu là aussi pour laisser un peu de jeu au mât dans ses mouvements. Je ne vois donc pas le problème à décaler de 16 mm le mât. L'élasticité des hauban fera le reste. Pierre ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par albertus... - 08/02/08 à 17:03 _____________________________________ t'as pas tout faux, DB, mais c'est pareil que ce qu'on dit même avec l'étai détendu, il faudrait que les haubans se tendent pour que le trait de scie s'ouvre ! Oublions donc de défaire l'étai, et puisque tu restes persuadé que les 2cm de diamètre du mât poseront problème (cela ne représente qu'un glissement limité car au niveau de la noix de capelage le mat ne fait plus 2cm BREF on oublie tout et on recommence Tu disais au départ devoir faire un trait de scie oblique, EH BIEN OK mais pas vers l'arrière, VERS L'AVANT Et pas terriblement oblique, hein ! juste assez que pour déclencher le glissement. Dès que le mat a bougé d'un mm, la tension est moins forte sur les haubans, et ainsi de suite. Le mât se couche donc vers l'arrière, sur sa bôme. Les haubans de coton ou de chanvre ou de lin seront quand même suffisamment élastiques que pour aider à la manoeuvre. Si, comme sur mon ColinArcher tu ajoute un câble de frein de vélo en supplément des haubans sur cap, cet ajout se fait encore plus vers l'arrière, donc même avec le câble super tendu, le mat bascule ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par Michel329 - 08/02/08 à 19:00 _____________________________________ Bonsoir Je croix que ce qui gène c'est le terme de basculer... En fait le pied du mât va vers l'étrave et la tête du mât vers le pont, elle ne bascule pas, elle descend ver le pont, en partant vers l'arrière, un peu comme si tout s'écroulait. Rien n'empêche pour vous convaincre DB de prendre comme moi une planche, 4 pointes pour les haubans, une pour l'étais et une pour la pataras et d'essayer. 4/5 Forum MRB - Magazine MRB Généré le : 16 February, 2017, 00:34 à suivre!!!!:laugh: :laugh: ============================================================================ Re:Vieux gréements démontables Posté par DB94 - 08/02/08 à 19:31 _____________________________________ J'ai la tête dûre mais je vais finir par me laisser convaincre. C'est vrai qu'au niveau du capelage le mât ne fait plus 16 mm. Mon erreur est de ne pas tenir compte du jeu des haubans et de leur élasticité comme le dit Pierre. C'est promis Michel : Sans construire le radeau de la méduse je me fais une planche et un mât dès ce week-end :laugh: Et pour le trait de scie, merci Albertus : s'il est un peu oblique ( j'essaierai de le faire horizontal, c'est promis :) ) c'est effectivement mieux vers l'avant pour commencer le bon mouvement plutôt que vers l'arrière et contourner ensuite l'emplanture.;) Génial le forum, il permet de sortir de l'impasse dans laquelle on s'était enlisé :woohoo: Merci les copains !!:woohoo: :woohoo: Didier ============================================================================ 5/5