Réunion du club écomobilité France Chine du 13 février 2014

Réunion du club écomobilité France Chine du 13 février 2014
Liste des participants
Pauline DALICIER - Advancity
Philippe DELCOURT – URBA 2000
Serge GODARD - Ville et Agglomération de Clermont-Ferrand
Jean-Louis GRAINDORGE – Consultant URBA 2000
Jean GREBERT – Renault
Marc GUIGON -UIC
Léon HONG – URBA 2000
Patrick HURPIN - MacAuto
Jean-François JANIN - MTI
Roger LAMBERT – MTI
LI Yonggang - Alstom
Cristiana MAZZONI – ENSA Strasbourg
Yvan RAZAFINDRATANDRA – Phusix
Laurent TRIPPIER – MEDDE DAEI
Jean-Baptiste YAGUIYAN – OGER International
Qijie ZHANG – Aria Technologie
Excusés
Michel CALVINO – Urbaniste (ex DGITM)
Philippe DEGOBERT – Arts & métiers Lille - pôle MEDEE
Thierry GOIN – CEREMA
Jérémie MARTIN-PUERTA - SYSTRA
1. Tour de table
Jean-Louis GRAINDORGE est consultant pour URBA 2000 et assiste la MTI dans le cadre des sessions
THNS.
Roger LAMBERT est chargé de mission à la MTI. Il fait régulièrement des présentations dans le cadre
du forum THNS.
Cristiana MAZZONI est Professeur de Projet urbain à l’Ecole Nationale Supérieure d’Architecture de
Strasbourg et Directrice du Laboratoire « Architecture, Morphologie/Morphogenèse Urbaine et
Projet » EA-7309, ENSA/INSA de Strasbourg.
Jean-Baptiste YAGUIYAN travaille à OGER International, bureau d’ingénierie et d’architecture. Il est
responsable du département environnement. Il est l’adjoint du Président de l’AFCDUD (Association
Franco chinoise pour le développement urbain durable).
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Serge GODARD est maire de Clermont-Ferrand et Président du Syndicat mixte des transports de
l’Agglomération de Clermont-Ferrand (SMTC). Depuis septembre 2013, Clermont-Ferrand est un lieu
d’expérimentation pour véhicules électriques. Les visiteurs ou les patients du CHU de ClermontFerrand, peuvent monter à bord d'un véhicule électrique pour circuler à l'intérieur du campus.
Yonggang LI est le directeur d’Alstom International Asie Pacifique. Alstom est une entreprise qui
travaille dans le domaine du transport ferroviaire (tramways) et la gestion intelligente du transport
d’électricité (smart grids). Sur la Chine, Alstom a créé une trentaine de joint ventures. Il ajoute que le
tramway de Shenyang est exploité par RATP Transdev. Alstom est ouvert aux villes numériques et
durables.
Laurent TRIPPIER est chargé de mission Chine au sein du MEDDE. Il travaille en lien avec Maxime
JEBALI, présent lors de la dernière réunion. Comme suite aux échanges à haut niveau intervenus en
2013, deux sites ont été retenus pour développer des « démonstrateurs » du savoir faire français en
Chine : un écoquartier à Shenyang (9 à 10 km2) et un projet plus large à Wuhan (environ 100 km2)
qui est en cours de définition. Ces projets intègreront la thématique des transports avec une
composante environnementale forte. L’objectif de réduction de la pollution de l’air des villes de taille
importante est majeur en Chine. Plusieurs moyens doivent être combinés : développement des TC,
diminution de l’utilisation des véhicules individuels, incitation à l’autopartage... La DAEI peut
apporter, en lien avec l’ambassade, un appui institutionnel qui facilite l’accès au marché des
entreprises (grands groupes ou PME). Il est important de montrer des sites exemplaires et le savoirfaire français lorsque les délégations chinoises se déplacent en France. Au-delà des aspects culturels
français reconnus, la France doit se positionner dans les domaines de l’économie et de l’industrie.
Marc GUIGON travaille à l’UIC (Union Internationale des Chemins de fer). C’est une association des
entreprises et de gestionnaires d’infrastructures mondiale qui comprend 230 membres (En France ;
SNCF et RFF) dans 92 pays. L’objectif de l’UIC est la promotion des chemins de fer dans le monde. Elle
organise des conférences (Tokyo en 2015, Moscou l’année dernière sur les gares …). Marc GUIGON a
participé au forum THNS depuis son origine. A l’UIC, il s’occupe des aspects billetterie , des gares, de
la grande vitesse, des transports régionaux et urbains.
Yvan RAZAFINDRATANDRA est avocat au barreau de Paris, spécialiste en droit de l’environnement. Il
travaille actuellement avec la Société publique locale d’aménagement Lyon Confluence et sur la
transformation de la gare de Lyon Perrache en pôle d’échanges multimodal. En Chine il travaille sur
les questions juridiques relatives au commerce et à l’industrie.
Patrick HURPIN est un des fondateurs de « Macauto », une start-up qui a pour objet de promouvoir
la production de véhicules électriques et qui propose un système organisé de véhicules électriques
partagés sans faire participer les contribuables.
Philippe DELCOURT travaille à URBA 2000 et assiste la MTI dans l’organisation du forum THNS.
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Léon HONG est chargé de projets à URBA 2000. Il précise que la revue PCM (Ponts&Chaussées
Magazine) portée par l’UNIPEF (Union des Ingénieurs des Ponts, des Eaux et des Forêts), a sorti un
numéro spécial Chine, en raison du cinquantième anniversaire de l’établissement des relations
diplomatiques entre la France et la Chine le 27/1/2014. Cette revue contient une trentaine d’articles
diversifiés (mobilité, ville intelligente, THNS , environnement …) et la rédaction en chef a été assurée
par Urba 2000. Une version chinoise est en cours de réflexion.
Qijie ZHANG travaille à Aria Technologies sur la qualité de l’air et la pollution du trafic. Aria
Technologies examine les opportunités de travail en commun avec Tongji et travaille aussi avec
Shenyang et les 8 villes voisines sur la pollution.
Jean GREBERT est expert sur les systèmes de transport et de mobilité à la Direction de la Recherche
et de l’Innovation chez Renault. Il a participé au forum THNS 2011. Il s’intéresse aux questions de
mobilité au sens large : véhicules, infrastructures, gestion des systèmes et des services avec une
vision multimodale. Il oriente ses réflexions sur la mobilité urbaine en se focalisant sur la mobilité
électrique qui touche tout type de véhicules électriques comme les rickshaws électriques en Inde.
Jean-François JANIN est chef de la Mission des Transports Intelligents (MTI). Il rappelle que le
Président chinois viendra en France du 26 au 28 mars 2014 pour une visite d’Etat. Il ira ensuite en
Allemagne. Il n’est pas certain que le ministre chinois des transports fasse partie de la délégation. La
présente réunion est importante par rapport à cet événement.
Pauline DALICIER est chargée de mission, en charge de l’écomobilité, au sein du pôle Advancity. Elle
représente Philippe CHUSSEAU. Elle peut relayer des informations auprès des acteurs du pôle.
Advancity a un programme de communication.
2. Propositions des participants
ENSAS et Systra (Yan LIU) – (écomobilité, courtes distances, ferroviaire léger, impact sur l’urbain,
articulation entre les modes de transport)
L’ENSAS et la Communauté Urbaine de Strasbourg CUS mènent une étude sur l’écomobilité, les
courtes distances et le ferroviaire léger. L’ENSAS travaille aussi sur des sujets d’impact de la mobilité
sur l’urbain en lien avec l’Université de Tongji (rencontre du 13 au 23 mars 2014). Un atelier sur le
territoire nord-ouest de Shanghai (territoire sur lequel passent les lignes de métro aériennes 3 et 4)
sera organisé avec les étudiants. Les thèmes mis en avant et qui recoupent les préoccupations de
SYSTRA sont :
- La reconversion du foncier ferroviaire. SYSTRA a travaillé sur le complexe ferroviaire de
Marseille Nord et de Versailles-Trappes.
- Le développement durable des systèmes de transport (tramways). Au dernier THNS,
l’alimentation de la traction en station et la récupération de l’énergie électrique lors du
freinage ont été abordées dans la cadre du forum THNS 2013. (système chinois CSR)
- La structuration de l’offre de transport public urbain avec identification des maillons
manquants, hiérarchisation des réseaux et articulation entre les modes. L’ENSAS souhaite
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engager une coopération avec le laboratoire LVMT, (Ecole Nationale des Ponts & Chaussées) .
Mme MAZZONI représente le laboratoire AMUP (Architecture, Morphologie/Morphogenèse
Urbaine et Projet).
En juillet 2014 , a été signé le double diplôme Tongji/ENSAS-CUS.
Aria Technologies – (pollution et qualité de l’air)
Aria technologies, un des partenaires d’Airparif, a établi un modèle de pollution de l’air sur Paris
(http://www.aria.fr/projets/aircity/ ) . Visualisation 3D de la qualité de l’air sur Paris :
http://www.youtube.com/watch?v=LCuF3tX0pvI&feature=youtu.be . Un article a été publié sur le
site du MEDDE. (http://www.developpement-durable.gouv.fr/Un-simulateur-3D-pour-calculerla.html?var_mode=calcul
).
En
Chine,
l’article
est
paru
sur
le
site :
http://digitalpaper.stdaily.com/http_www.kjrb.com/kjrb/html/2014-01/22/node_2.htm
ou
http://www.stdaily.com/shouye/guoji/201401/t20140122_631946.shtml . Ce travail pourrait être
exposé au cours de la journée d’information PREDIM qui sera organisée le 16 avril 2014 avec la Ville
de Paris dans le cadre du TRA (Transport Research Arena).
Aria technologies a aussi publié un article sur la gestion de la qualité de l’air français, incluant la
mobilité et les ITS, dans un journal affilié au MOST (Ministère des sciences et technologies chinois
distribué à 3 millions d’exemplaires.
Aria Technologies a signé un partenariat avec ZTE, entreprise fournisseur de matériel de
communication. Elle est présente en France, à Boulogne Billancourt. Elle fabrique aussi des tablettes
numériques et gère des services ‘big data’. Elle possède des serveurs implantés à Shenzhen et
héberge TELCENT qui est à l’initiative de la plate-forme de communication WeChat (échange de
messages vocaux ou en texte, et partage de photos – la version française est sortie fin 2013) avec 100
millions d’utilisateurs. Ce sont des acteurs importants susceptibles de s’intéresser aux transports
intelligents.
D’un point de vue réglementaire, Yvan RAZAFINDRATANDRA pourrait se rapprocher de l’institut de
Wuhan afin d’étudier les formes de diffusion de l’information sur les émissions et la réglementation
de diffusion de ces informations.
Advancity , Ubifrance, DAEI (porter des idées structurées à l’export)
Advancity soutient la démarche VIVAPOLIS (marque « ombrelle » recouvrant des éco-systèmes
innovants dans les projets urbains) . Elle fédère les acteurs français - publics et privés – souhaitant
promouvoir, à l’international, une ambition partagée sur le développement urbain durable. Cette
démarche est collectivement développée et soutenue par les pouvoirs publics français et par des
fédérations professionnelles du secteur privé.
Lorsque des projets comme l’écoquartier de Shenyang, vont aboutir, ils deviendront de fait des
démonstrateurs. Les entreprises et organismes de recherche impliqués dans ces projets sont partie
prenantes dans Vivapolis. La vision ville durable de Vivapolis a pour ambition d’établir des offres
globales et intégrées destinées à être présentées à l’international.
Le site vivapolis.fr est en construction mais le site http://business.ubifrance.com/vivapolis-fr
(Ubifrance) reprend aujourd’hui les activités de Vivapolis. Il faut donc nourrir le site avec les activités
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THNS et les offres potentielles françaises (modélisation de la qualité de l’air du Grand Paris, mobilité
électrique autour d’une gare …) qui peuvent intéresser la partie chinoise.
Advancity, acteur majeur de Vivapolis, (auquel participent la DAEI et Ubifrance) pourrait appuyer
auprès du ministère du commerce extérieur, une démarche lancée par des acteurs du Club
Ecomobilité sur la thématique « Mieux vivre en ville », retenue pour la nouvelle stratégie à l’export
de la France. Cette démarche porterait les idées développées par le Club Ecomobilité au cours des
sessions successives du THNS en vue de réaliser un ou plusieurs démonstrateurs en Chine ?
Macauto / Renault (développement des services/systèmes de véhicules électriques)
Macauto regroupe 30 ingénieurs parrains-conseils, fondateurs de la Société. Le projet de Macauto
est né en 2005 dans le cadre d’ EUROPAN qui est un concours d’architecture sur la ville durable.
L’offre est maintenant structurée de manière industrielle et le financement pourrait être assuré sans
subvention publique.
Le projet intègre les dimensions techniques, financières et d’intelligence de système. Un brevet a été
obtenu aux USA en mai 2012, au Japon en septembre 2012, puis bientôt au Canada et en Corée. Ce
brevet porte sur la création d’un nouveau mode de transport à la fois complémentaire aux transports
en commun existants et nécessaire pour réaliser les déplacements point à point dits « one way » et
du « dernier kilomètre ». On recherchera à étendre le brevet en Chine, en étant conscient, toutefois,
de la difficulté de la démarche dans le contexte particulier de ce pays.
On constate que le véhicule électrique évolue mais que l’infrastructure n’est actuellement pas
suffisamment développée. L’ infrasctructure de rechargement doit être économiquement viable,
pouvoir être installée en milieu urbain et facile d’utilisation. Le rechargement est également lié à la
gestion intelligente de l’énergie (smart grids). Le déploiement du projet Macauto consiste à installer
des ‘ruches’ aux points nodaux des villes (gares, centre-villes, ports, aéroports, hôpitaux, centres
universitaires…) afin de répondre à la demande là où elle est la plus importante. Ces ruches de
véhicules électriques diminueraient les besoins de stationnement (et donc les emprises sur voirie) par
six. (parking normal 25m2/véhicule).
Il y aura donc une économie sur le foncier. La voiture électrique est propre, elle sera partagée et elle
aura une offre d’usage (c’est un service avant tout). Elle devient une véritable alternative au véhicule
thermique. Les ruches sont alimentées à 40/60% en énergie renouvelable. Elles disposeront de
panneaux solaires et surtout d’éoliennes urbaines (bruit limité). En France, Clermont-Ferrand
pourrait être site de démonstration pour les véhicules électriques automatiques.
Proposition sur Wuhan ou autres villes chinoises : proposer des hyper-ruches (90 unités en France
mais 500 unités en Chine). Cette offre doit résulter d’une collaboration franco-chinoise. Elle doit
mettre en évidence une dizaine de points forts : diminution des émissions carbone, intermodalité,
micro grids, maillage de centralités dans la ville, mobilité mutualisée, plus de fluidité, infrastructure
peu chère, rapide à déployer .. L’offre proposée doit reposer sur une analyse de l’existant et du
contexte.
Macauto dispose de solutions et recherche des territoires chinois intéressés. La gestion de l’espace
public est une préoccupation importante. Il y a un équilibre à maintenir entre restriction et incitation.
Il est possible de proposer des méthodes sous forme d’ateliers mais la participation du public reste un
exercice difficile. Il serait plutôt souhaitable d’organiser des campagnes de communication et de
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sensibilisation sur l’évolution de la mobilité en milieu urbain avec mise en avant des impacts sur les
embouteillages et la qualité de l’air.
La gestion de la voirie nécessite des outils : certaines zones dans certains quartiers, suivant certaines
heures, à certains jours, ne devront être accessibles qu’à certaines conditions et pour tel ou tel
véhicule (identification des véhicules, des zones, application des droits, d’une tarification adaptée,
mise en place des fonctionnaires pour mettre en œuvre ce système…). Il faut mettre en avant
l’exemplarité sociale (un individu achète un véhicule mais il faut l’inciter à le partager avec d’autres).
Le système Macauto rémunère l’occupation du domaine public à la ville : pas d’infrastructure
onéreuse à mettre en place et rémunération de l’infrastructure. Le service va bénéficier aux
gestionnaires d’infrastructure (qui doivent entretenir le réseau) grâce au financement des usagers.
L’offre intégrée (Macauto et autres entreprises comme Renault) ainsi que les aspects juridiques
(brevet, questions de propriété industrielle) restent à définir.
Alstom (développement des TC tramway et métro, smart grids, gestion du transport de l’énergie)
Alstom, en Chine, se concentre sur le métro, la signalisation (contrôle commande de métro, et
prochainement le tramway, en ciblant plutôt les villes moyennes, y compris Wuhan. Alstom ne traite
pas de la signalisation aux carrefours.
Concernant les véhicules électriques, Alstom travaillerait plutôt sur l’énergie et les smart grids. Pour le
moment ce secteur est encore au stade de recherche et développement et Alstom n’a pas encore
d’offre.
Systra (Jérémie MARTIN) (Systèmes d’information, applications web et collaboratives, gestion des
données)
Systra est intéressé par le pilotage des systèmes de transport par les systèmes d’information, au
travers des interfaces et des réseaux (en relation avec Macauto, Renault, Aria Technologies), suivant
les axes de réflexion suivants :
- L’évolution des architectures pour les équipements embarqués : de l’intégré vers le modulaire
;
- L’évolution des architectures SI : du progiciel vers le SOA ;
- Les changements dans la planification des transports grâce à la profusion des données (Open
Data, Objets connectés, Big Data) ;
- La nouvelle organisation des transports par le collaboratif et les applications web (Uber,
BlaBlaCar, Google maps, Waze), nouvelles demandes révélées par ces nouvelles technologies,
par les offres qu’elles proposent, inclure les questions de l’énergie et les modes d’aide à
l’accès et la gestion de ces ressources, et la constitution de nouveaux écosystèmes urbains qui
en résulte (cf M Grébert – Renault)
M. Martin pourra se consacrer à ces questions à partir de début mars.
ENSAM Lille (smarts grids, énergie, véhicules électriques)
Le Master Mobilité et véhicules électriques piloté par M. Degobert était à l'honneur dans le
supplément Universités & Grandes Ecoles du « MONDE » de fin janvier 2014, qui l'a classé parmi les «
16 pépites de l’enseignement supérieur », les 16 Meilleurs Masters, sélectionnés par le « MONDE".
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Voir
http://www.lemonde.fr/education/article/2014/01/22/renault-moteur-pour-les-vehiculeselectriques_4351945_1473685.html?xtmc=master_mve&xtcr=1
(thèmes à préciser en lien avec M. Grébert – énergie, véhicules électriques, smart grids, filières
d’enseignement )
Idée THNS (Jean-François JANIN)
Le THNS (Transport à haut niveau de Service) intègre tous les modes de transport (bus ou tramway)
et la mobilité en général (dont le vélo et la marche à pied). La marque THNS peut être asociée à une
offre de services à la mobilité portée par des entreprises et des collectivités souhaitant promouvoir
des savoir-faire, des compétences, des possibilités de développer des services liés à l’évolution de la
gestion de l’infrastructure.
Sites de démonstration
Deux sites sont identifiés : Wuhan et Shenyang.
Shenyang est un site qui a été retenu grâce aux accords entre les ministères du commerce extérieur
français et chinois sur un écoquartier (9 à 10 km2) en novembre 2010 (expiration en novembre 2013).
Cet accord devrait être renouvelé lors de la visite du président chinois le 26 mars entre les ministres
du commerce extérieur français et chinois. L’accord devrait intégrer un aspect « offre de mobilité »
sur l’écoquartier de Shenyang.
Wuhan est la zone pilote majeure dans le cadre du DUD avec un accord entre les ministères français
et chinois en 2007, renouvelé en 2010 (lettre d’intention entre JL Borloo et le gouverneur de la
Province du Hubei). Des entreprises sont implantées sur le site : PSA, prochainement Renault,
Sanofi… Dans le cadre de la diplomatie économique, initiée par Laurent Fabius, le réseau consulaire
doit maintenant soutenir l’export français. Des représentants ont été nommés pour les pays à fort
potentiel. C’est le cas de Martine Aubry pour la Chine. 3 domaines ont été identifiés :
l’agroalimentaire, la santé et le DUD. Des entreprises françaises ont fait des présentations en juillet
2013 en vue de réaliser une ville durable avec une offre intégrée. Une zone suffisamment grande a
été fournie (plusieurs dizaines de km2) pour faire un démonstrateur.
L’importance de cette initiative a été pointée par le premier ministre français lors de son
déplacement en Chine en décembre 2013 ; elle reçoit également le soutien du Président chinois. Le
montage financier doit être éclairci. Le Ministère de l’écologie et le Ministère du logement sont
fortement impliqués dans le projet. La gestion de la propriété intellectuelle et la manière dont les
entreprises seront impliqués (définition de la forme juridique pour faire travailler les entreprises :
appels d’offres, gré à gré…) figurent parmi les thèmes de réflexion en cours.
Des contacts ont été pris à Shenzhen
Il existe également d’autres sites potentiels comme Chongqing ; Chengdu
3. Evénements
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- Conférence internationale de Shenzhen du 26 au 28 avril sur les sciences et technologies de
l’information
- Conférence des maires français et chinois (Association des maires des grandes villes de France) du
12 au 14 juin 2014 à Lille (thématique de la ville durable et de l’environnement)
- ITS China 26-28 mai avec le Ministère des transports à Pékin
- Forum THNS de Shanghai : 1er et 2 novembre 2014
- Challenge Bibendum du 11 au 16 novembre 2014 à Shengdu
Les 2 dernières manifestations ont lieu à une semaine d’intervalle. Pendant cette semaine il serait
possible d’organiser des visites à Wuhan ou Pékin
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