M. Pierre Mercier - The Grand Council of the Crees

Transcription

COMITÉ PROVINCIAL D=EXAMEN (COMEX)
SOUS LA PRÉSIDENCE DE :
M. Pierre Mercier
__________________________________________________
PROLONGEMENT DU CHEMIN FORESTIER L-209-N
__________________________________________________
AUDIENCE PUBLIQUE
tenue à Oujé-Bougoumou (Québec)
Le 1 juin 2010
RD-5402-F
RIOPEL, GAGNON, LAROSE & ASSOCIÉS
215, rue Saint-Jacques
bureau 1020
Montréal (Québec)
H2Y 1M6
1 juin 2010
- 2 TABLE DES MATIÈRES
PAGE
REMARQUES D=OUVERTURE
M. PIERRE MERCIER................................. 3
CHEF LOUISE WAPACHEE.............................. 3
M. PIERRE MERCIER................................. 6
PRIÈRE D=OUVERTURE
M. JOHNNY CAPISSISIT............................. 11
M. PIERRE MERCIER................................ 11
M. PHILIP AWASHISH............................... 12
M. PIERRE MERCIER................................ 16
PRÉSENTATION PAR BARRETTE-CHAPAIS
M. JEAN-LUC BUGNON............................... 17
M. PIERRE MERCIER................................ 56
PÉRIODE DE QUESTIONS............................. 57
REMARQUES DE CLÔTURE
M. PIERRE MERCIER............................... 124
M. PHILIP AWASHISH.............................. 127
PRIÈRE DE CLÔTURE
M. JOHNNY CAPISSISIT............................ 128
____________________
JL/dp/jl
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Pierre Mercier
1
L'AN DEUX MILLE DIX (2010), ce premier (1er) jour
2
du mois de juin :
3
REMARQUES D=OUVERTURE
4
M. PIERRE MERCIER
5
[traduction] Avant de commencer nos audiences
6
publiques d=inviter le chef Wapachee (lui-même) ...
7
to offer our lunch at noon and we took some minutes
8
before to have a look in the community and I must
9
congratulate you, Chief Wapachee, for this
10
organization [traduction] ... on vous remercie pour
11
cette organisation (lui-même) ... et c=est tout à
12
l=honneur de la population de Oujé-Bougoumou
13
d=avoir une communauté aussi bien structurée, aussi
14
bien organisée et qui ferait sûrement l=envie de
15
bon nombre de communautés à travers le Québec pour
16
ne pas dire à travers le Canada.
17
[traduction] J=apprécie cette invitation et au
18
nom de mes collègues, je vous invite à dire
19
quelques mots.
20
CHEF LOUISE WAPACHEE :
21
[traduction] Tout d=abord, j=aimerais remercier
22
tous les représentants de COMEX ainsi que notre
23
Philip Awashish et monsieur Brian Craik qui font
24
partie du COMEX et j=aimerais vous souhaiter la
25
bienvenue. Je comprends que vous avez eu une petite
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Louise Wapachee
1
visite de la communauté et j=espère qu=à date que
2
vous avez apprécié votre visite. Je ne sais pas si
3
vous avez goûté à notre nourriture traditionnelle
4
qui était disponible plus tôt cet après-midi mais
5
je suis contente que vous soyez ici et nous sommes
6
très contents d=avoir cette consultation publique.
7
C=est une occasion pour nous, pour les membres de
8
la communauté de Oujé-Bougoumou d=exprimer leurs
9
commentaires et leurs préoccupations concernant le
10
projet forestier que la compagnie Chapais souhaite
11
installer dans le territoire.
12
J=aimerais faire quelques commentaires ici
13
rapidement. Je sais quand nous avons signé la
14
Convention de la Baie-James... est-ce que c=est
15
traduit en cri aussi? Oui. Je sais quand nous avons
16
signé l=entente de la Baie-James et du Nord
17
québécois, les Cris ont eu le droit d=avoir une
18
participation entière dans les consultations
19
concernant le développement économique dans le
20
territoire et avec la nouvelle entente de relations
21
en deux mille deux (2002), ce message a été
22
renforcé donc nous sommes contents de voir que par
23
ces ententes nous pouvons renforcer les relations
24
politiques, économiques et sociales entre les
25
Québécois, les Cris et les corporations de
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Louise Wapachee
1
développement dans la région et je pense que c=est
2
par cette entente qu=il y a l=ouverture, le respect
3
mutuel et une plus grande responsabilité pour nous
4
en tant que Nation crie pour nous développer dans
5
le contexte d=une plus grande autonomie.
6
Donc, je voulais juste vous dire que comme
7
toute autre Nation crie dans le territoire, nous
8
avons des principes directeurs dans nos communautés
9
et ça parle de la protection des droits pour les
10
membres de notre communauté et nous avons
11
également, il faut assurer qu=il y a du
12
développement durable dans nos communautés et la
13
protection de l=environnement et comme vous le
14
savez et je suis certaine que vous le savez que
15
nous sommes dans le processus de... nous sommes en
16
train de chercher à créer un parc dans le
17
territoire qui va toucher au chemin forestier.
18
Donc, voici les choses que nous voulons considérer
19
pendant les consultations et il est important de
20
discuter ces choses ouvertement et même que ça
21
fait... c=est l=objet des négociations encore ce
22
parc patrimonial.
23
Je ne parlerai pas de toutes les
24
préoccupations des membres de notre communauté
25
concernant cette route forestière mais il y a des
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Pierre Mercier
1
membres qui aimeront * expresser + leur
2
préoccupations.
3
Encore une fois, je suis contente de cette
4
occasion de nous rassembler en tant que membres de
5
la communauté pour présenter nos préoccupations et
6
je suis certaine qu=il y a beaucoup de nos maîtres
7
de trappe qui sont sur le territoire maintenant et
8
je pense qu=il y en a qui travaillent actuellement
9
sur le territoire et j=espère que les gens qui sont
10
touchés par ce projet pourront exprimer leurs
11
préoccupations.
12
Je voulais juste vous dire merci beaucoup de
13
nous avoir donné cette occasion. Encore une fois,
14
bienvenue et merci beaucoup.
15
M. PIERRE MERCIER :
16
[traduction] Merci, Chef Louise Wapachee, pour
17
votre accueil et votre présence avec nous. Les
18
gens... et il sera pratique de mettre vos
19
écouteurs, vos appareils de traduction.
20
Tout d=abord, j=aimerais vous présenter les
21
membres de notre Comité. Tout de suite à ma droite,
22
Mr. Philip Awashish... (lui-même) nombre d=entre
23
vous connaissez, probably you met Philip during the
24
past... il me fait plaisir de vous souligner que
25
Philip a été pour la Nation crie un apport
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Pierre Mercier
1
important au cours des dernières décennies et sans
2
le vieillir, il a été un cosignataire de la
3
Convention de la Baie-James. On sait, évidemment,
4
comment cette convention a été signée, il était
5
très actif, il l=est toujours et nous avons le
6
plaisir de bénéficier de sa vaste expérience, de
7
son expertise et il est pour le Comité que nous
8
sommes un apport important, avec ses judicieux
9
conseils, digne représentant de la Nation crie.
10
À mon extrême droite, monsieur Brian Craik qui
11
représente également l=Administration régionale
12
crie sur notre Comité. Brian... [traduction] est-ce
13
que tout le monde comprend ce que je dis? (lui-
14
même) Il est sur notre Comité un apport important
15
également, je me permettrai de vous dire que Brian
16
Craik a vécu il y a quelques années à Waskaganish,
17
pendant quelques années, suffisamment non seulement
18
pour comprendre la langue crie mais également pour
19
la parler, ça vous donne une idée de l=intérêt que
20
Brian Craik a manifesté envers la Nation crie et a
21
épousé la cause crie. Nous le retrouvons maintenant
22
à l=ambassade crie de la Nation crie à Ottawa comme
23
conseiller et aviseur dans plusieurs dossiers. Nous
24
sommes très heureux d=avoir Brian avec nous sur le
25
Comité.
JL/dp/jl
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Pierre Mercier
À mon extrême gauche, Robert Lemieux qui est
2
membre du COMEX depuis un an. Robert a oeuvré dans
3
l=administration gouvernementale pendant plusieurs
4
années dans différents ministères y compris celui
5
de l=Environnement alors qu=il a occupé dans ces
6
ministères le poste de sous-ministre adjoint et en
7
fin de sa vie active au sein du gouvernement, il
8
était président de Recyc-Québec, un organisme qui
9
voyait et qui voit toujours à la récupération de
10
différents objets et qui joue un rôle important au
11
niveau du Québec dans la protection de
12
l=environnement.
13
À ma gauche immédiate, Daniel Berrouard.
14
Daniel Berrouard est un employé du gouvernement du
15
Québec plus spécifiquement au ministère du
16
Développement durable, de l=Environnement et des
17
Parcs. Daniel est directeur... responsable, si vous
18
voulez, de l=ensemble des projets pour le Nord au
19
sein du ministère et joue un rôle très actif, je ne
20
sais pas combien de comités il a mais il en a pas
21
mal à un point tel qu=un de mes amis dit, * on va
22
l=inscrire aux records Guiness. + Non, c=est pour
23
vous dire que Daniel est un apport aussi très
24
important pour nous puisqu=il possède l=ensemble
25
des dossiers et notamment évidemment au niveau de
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Pierre Mercier
1
la Baie-James puisqu=il a été citoyen de la Bais-
2
James pendant un certain nombre d=années alors
3
qu=il a vécu à Radisson, si ma mémoire est fidèle,
4
et il a par la suite émigré dans le Sud.
5
Nous avons comme secrétaire exécutif monsieur
6
Michael O=Neil, le jeune homme qui est à l=arrière,
7
qui vous a probablement accueilli tout à l=heure.
8
Alors, Michael est également à l=emploi du
9
ministère du Développement durable mais agit comme
10
secrétaire exécutif de notre Comité et je dois vous
11
dire qu=il est très actif et notamment au cours des
12
derniers mois, il n=a pas le temps de chômer.
13
Alors, c=est également un collaborateur précieux.
14
J=aimerais souligner également la présence, je
15
ne sais si je parle trop près. Alors, je voulais
16
vous présenter également l=équipe représentant la
17
compagnie Barrette-Chapais qui est présente à cette
18
audience publique afin de nous fournir ou de nous
19
fournir à tous, à vous tous et à nous, des détails
20
additionnels sur le projet qui nous réunit
21
aujourd=hui.
22
Alors, j=aimerais souligner la présence de
23
monsieur Michel Dehaies, monsieur Denis Chiasson
24
ainsi que monsieur Jean-Luc Bugnon. Alors, ce sont
25
ces trois personnes qui verront à nous donner des
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REMARQUES
D=OUVERTURE
Pierre Mercier
1
détails additionnels sur le projet qui nous
2
préoccupe.
3
J=aimerais mentionner la présence également de
4
madame Kelly Leblanc qui est analyste au plan
5
environnemental de l=Administration régionale crie
6
à Montréal. J=aimerais aussi souligner la présence
7
de monsieur Guy Hétu qui est directeur du bureau du
8
Nord pour toute la région du Nord du ministère des
9
Richesses naturelles, de l=Environnement et des
10
Parcs et il est accompagné de madame Marie-Noëlle
11
Breton qui est également du même ministère et qui
12
le seconde dans son action.
13
Pour terminer, j=aimerais souligner aussi
14
l=équipe technique. Il y a monsieur Claude Lefebvre
15
qui voit à l=enregistrement des délibérations et
16
nous avons au service de la traduction madame
17
Mireille Caron, monsieur Robert Repsel et monsieur
18
Johnny Cooper.
19
Alors, je pense avoir fait le tour des
20
personnes qui sont ici pour faciliter la tenue de
21
cette audience publique d=une part et également au
22
niveau de l=équipe de Barrette-Chapais des
23
renseignements à donner.
24
25
Alors, avant d=attaquer, d=amorcer, devrais-je
dire, les discussions et surtout avant les
JL/dp/jl
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PRIÈRE
D=OUVERTURE
Johnny Capissisit
1
présentations, j=inviterais un représentant de la
2
Nation crie à peut-être faire une prière. Est-ce
3
qu=il y a quelqu=un qui pourrait au nom de la
4
Nation? Ou Philip.
5
PRIÈRE D=OUVERTURE
6
M. JOHNNY CAPISSISIT :
7
(en langue crie)
8
M. PIERRE MERCIER :
9
Alors, merci. Alors, Mesdames, Messieurs,
10
j=aimerais souligner avant de poursuivre dans nos
11
délibérations, la chef Louise a mentionné tout à
12
l=heure le repas qui nous a été servi et je dois
13
vous dire, Chef, que la recette était excellente,
14
pour la viande, on a dit que c=était un boeuf local
15
et ainsi que le poisson. Il y a seulement monsieur
16
Awashish, je lui ai demandé si sa recette était
17
meilleure que la vôtre et puis, il a trouvé votre
18
recette de poisson excellente également.
19
Alors, blague à part, nous voici réunis,
20
Mesdames, Messieurs puis j=aimerais au nom de note
21
Comité vous remercier de vous être déplacé pour
22
venir cet après-midi assister à cette audience
23
publique. C=est sûr que dans un premier temps,
24
c=est pour votre bénéfice de nous fournir des
25
informations, comme je l=ai mentionné dans mes
JL/dp/jl
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PHILIP AWASHISH
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1
paroles d=introduction tout à l=heure, des
2
informations additionnelles ou des précisions sur
3
le projet et le Comité que nous sommes, nous allons
4
tenir compte de vos commentaires, de votre
5
appréciation, qu=elle soit dans un sens ou dans
6
l=autre, parce qu=ici, nous sommes neutres et nous
7
sommes ici pour vous faciliter cette information et
8
apporter un éclairage additionnel mais c=est le
9
temps de faire valoir vos opinions et je ne doute
10
pas que vous le ferez avec beaucoup de doigté en
11
respectant toutefois l=opinion de un et de l=autre
12
parce qu=il y en a qui peuvent être pour, il y en a
13
qui peuvent être contre mais c=est de vous exprimer
14
à l=intérieur des règles de l=art.
15
J=aimerais dans un premier temps inviter notre
16
collègue Philip Awashish à nous dire quelques mots
17
ou à vous expliquer un petit peu d=où origine ce
18
Comité que nous sommes, le COMEX. J=ai dit que
19
Philip a participé à la négociation de la
20
Convention de la Baie-James, il en a conclu avec
21
cosignature, alors... [traduction] j=aimerais
22
inviter Philip Awashish nous dire quelques mots.
23
M. PHILIP AWASHISH :
24
[traduction] Merci, Monsieur le Président de COMEX.
25
Tout d=abord, j=aimerais saluer tous les gens qui
JL/dp/jl
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PHILIP AWASHISH
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1
sont ici, des gens qui viennent de Oujé. Je vais
2
juste prendre quelques minutes pour vous donner un
3
bref survol de nos tâches ici, au Comité.
4
Il fait trente-cinq (35) ans depuis la
5
signature de cette entente, nous l=avons signée en
6
novembre mil neuf cent soixante-quinze (1975). Les
7
dirigeants cris ont signés la Convention de la
8
Baie-James, le Grand Conseil des Cris ainsi que...
9
il y avait les parties fédérale et québécoise aussi
10
et les promoteurs surtout Hydro-Québec. C=est de là
11
que notre travail commence. Il y avait une clause
12
dans la Convention de la Baie-James et du Nord
13
québécois qui donne aux Cris le droit d=avoir un
14
mot à dire sur les préoccupations environnementales
15
et de diriger tous les commentaires concernant tous
16
les projets et que nous considérons les habitats
17
fauniques et comment ça touche les Cris surtout les
18
espèces fauniques, les espèces de poissons aussi et
19
tout ce qui est relié à la terre et aux Cris.
20
Peu importe qui est le promoteur du projet,
21
c=est le promoteur qui doit proposer les documents
22
pour décrire le projet et comment ça va toucher à
23
tous ceux qui sont concernés et quels en seront les
24
effets sur la faune, les habitats des oiseaux, des
25
poissons et tout le territoire. Selon la Convention
JL/dp/jl
1 juin 2010
PHILIP AWASHISH
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1
de la Baie-James et du Nord québécois, voici d=où
2
vient le nom du Comité social et environnemental,
3
c=est le nom de ce Comité qu=on appelle COMEX. Il y
4
a trois personnes qui viennent du gouvernement du
5
Québec et deux personnes de l=Administration
6
régionale crie et nous sommes cinq sur le panel,
7
sur le Comité. Nous siégeons ici au Comité et nous
8
sommes ici.
9
Il y a un document qui nous a été envoyé
10
concernant cette compagnie qui s=appelle Barrette-
11
Chapais. Ils nous ont envoyé un document qui disait
12
qu=ils voulaient installer un chemin forestier et
13
lorsque nous avons lu et révisé le document fourni
14
par cette compagnie, ils ont mis des descriptions
15
comment ça va toucher les usagers du territoire,
16
les animaux, bien les Cris, les animaux, les
17
poissons et tous les impacts et nous avons pensé
18
quand nous avons révisé le document quel impact que
19
ça pourrait avoir sur les Cris surtout les gens de
20
la Première Nation de Oujé-Bougoumou et tous les
21
maîtres de trappe dans la région.
22
Et après ces commentaires, je vais vous faire
23
des commentaires sur les projets Barrette-Chapais
24
et les affiliés foresteries, sur la construction de
25
cette route, la compagnie forestière BarretteJL/dp/jl
1 juin 2010
PHILIP AWASHISH
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1
Chapais, il sont assis à l=autre bout, ils vont
2
parler au nom de Barrette-Chapais, ils vont vous
3
dire quelle est la portée de leur projet, ils vont
4
le décrire aussi et comment ça va toucher les Cris.
5
Ils parleront des impacts environnementaux et
6
fauniques. Ils vont parler de l=emplacement de la
7
route aussi, la localisation, c=est près de votre
8
communauté, ils vont vous le montrer sur une carte.
9
Donc, voici ce qu=ils vont faire aujourd=hui, ils
10
vont vous indiquer où cette route, elle sera
11
installée.
12
Nous permettrons aux gens présents ici
13
d=offrir vos commentaires, vos recommandations sur
14
la construction de cette route et demain, nous
15
irons à Waswanipi afin de faire la même séance sur
16
le même sujet, on parlera de la même route et le
17
surlendemain, on se rencontre à Chapais afin de
18
parler aux non-autochtones à Chapais. Pour eux, ils
19
vont nous envoyer leurs préoccupations et leurs
20
recommandations concernant l=usage du territoire
21
ici à Eeyou Istchee, tout le monde est touché par
22
ce qui se passe sur le territoire cri.
23
Et voici ce que je voulais vous dire
24
brièvement parce que je ne voulais pas prendre trop
25
de temps. Je voulais juste vous décrire notre
JL/dp/jl
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PIERRE MERCIER
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1
travail concernant comment ça se produit sous la
2
Convention de la Baie-James et comment le Québec
3
s=implique. C=est juste pour vous dire que COMEX a
4
été créé sous la Convention de la Baie-James. C=est
5
tout ce que j=avais à vous dire et je pense...
6
donc, je vous remercie.
7
M. PIERRE MERCIER :
8
Merci, Philip, pour cette présentation du Comité,
9
présentation du COMEX et je pense que vous avez
10
fait le tour des objectifs que nous visons et du
11
rôle que nous pouvons jouer par... étant, si vous
12
voulez, les intermédiaires entre votre communauté
13
et le promoteur au regard de prendre une décision,
14
de recommandation à l=administrateur de la
15
Convention de la Baie-James sur le projet qui nous
16
est soumis.
17
J=aimerais ouvrir une parenthèse. Est-ce que
18
tout le monde comprend bien au niveau de la
19
traduction que ce soit en cri, en anglais ou en
20
français? Je voyais la chef tout à l=heure, madame
21
Wapachee, mais je ne sais pas si vous avez pu
22
suivre, Madame, les délibérations par la
23
traduction? Chef? Non, je pense qu=elle n=a pas
24
compris. Ah! O.K. Fine.
25
Alors, pour ceux qui viendraient d=arriver là,
JL/dp/jl
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- 17 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
nous avons des appareils de traduction à l=arrière
2
de la salle et nous allons poursuivre dans les
3
trois langues selon votre bon désir pour par la
4
suite, pouvoir vous laisser la parole.
5
Auparavant, comme Philip l=a mentionné, nous
6
allons inviter les représentants de Barrette-
7
Chapais à nous faire la présentation du projet avec
8
des commentaires appropriés ou additionnels, c=est
9
à leur loisir, et par la suite, vous pourrez leur
10
poser des questions que vous jugerez nécessaire et
11
émettre vos opinions en vous identifiant avant de
12
prendre la parole.
13
Avant de passer aux représentants de Barrette-
14
Chapais, je ne sais, Daniel, si tu as un
15
commentaire à ajouter, Robert? Brian? Alors, tout
16
va bien. Alors, j=invite donc les représentants de
17
Barrette-Chapais à procéder à leur présentation et
18
j=ai cru comprendre qu=il y aurait une présentation
19
audio-visuelle donc nous allons gagner la salle à
20
notre tour pour pouvoir suivre de près la
21
présentation. Merci.
22
--------------------
23
PRÉSENTATION PAR BARRETTE-CHAPAIS
24
M. JEAN-LUC BUGNON :
25
[traduction] Merci beaucoup. Tout d=abord,
JL/dp/jl
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- 18 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
j=aimerais remercier COMEX de nous avoir laissé
2
expliquer encore une fois à la communauté d=Oujé-
3
Bougoumou le projet... (lui-même) spécialement les
4
représentants qui sont ici, évidemment, vous êtes
5
tous là, pour nous laisser la chance de vous
6
présenter à vous pour une première fois mais pour
7
une deuxième fois aux membres de la communauté
8
d=Oujé-Bougoumou le projet comme tel. [traduction]
9
Ça sera en anglais, donc c=est pas ma première
10
11
langue, peut-être qu=il y aura...
Si vous avez des questions sur la
12
présentation, vous pouvez m=arrêter dire, * Jean-
13
Luc, j=ai une question pour vous + et j=arrêterai
14
pour vous expliquer ce que vous voulez entendre,
15
donc ne soyez pas gênés si vous avez une question,
16
dites * Jean-Luc +. Merci.
17
Nous sommes ici pour vous expliquer
18
l=évaluation d=impact pour le chemin forestier L-
19
209-N comme nous l=avons dit auparavant, on va
20
faire la présentation, la même présentation aux
21
communautés de Waswanipi et Chapais-Chibougamau.
22
Une présentation... de faire une présentation
23
générale du projet, les données techniques avec les
24
données économiques aussi puis ce qui est très
25
important pour l=évaluation d=impact, parler de la
JL/dp/jl
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- 19 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
description de l=environnement. Nous avons fait des
2
consultations préliminaires aussi, donc nous
3
parlerons encore, l=approche d=évaluation d=impact
4
pour vous expliquer comment on a bâti cette
5
évaluation d=impact, les impacts prévus, des
6
mesures d=atténuation, les engagements de Barrette-
7
Chapais et la conclusion de l=évaluation d=impact.
8
C=est assez lent.
9
Donc, l=objectif de projet. Tout d=abord, la
10
route sera construite pour atteindre la partie
11
nord-ouest de l=unité de gestion 2665, on vous
12
fournira les cartes. Si le chemin... si le chemin,
13
le projet de chemin marche pas, ça prend cent
14
quatre-vingt-seize kilomètres (196 km) pour y aller
15
mais avec le projet, on le raccourcirait de cent
16
kilomètres (100 km). Donc, c=est un chemin de
17
quatre-vingt-seize kilomètres (96 km) et avec ce
18
projet, Barrette-Chapais économisera à peu près
19
vingt-six millions (26 M$). Si on passe par le
20
nord, ça va coûter plus cher donc avec la nouvelle
21
route, ils vont économiser. Donc, la détermination
22
de la route est basée sur des critères économiques,
23
des critères sociaux, des critères techniques et
24
des critères environnementaux. Donc il faut voir
25
comment Barrette-Chapais a planifié la nouvelle
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 20 1
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
route avec ces quatre critères.
2
Donc, pour le premier, ce sont les critères
3
économiques. Le chemin doit être aussi court que
4
possible, c=est logique, il doit... il faut éviter
5
des contraintes physiques avec le chemin, comme ça
6
on réduit les coûts de la construction et de
7
l=entretien.
8
9
Pour les critères sociaux, la route devrait
éviter le plus grand nombre des lignes de trappe,
10
je pense que ça vous concerne ici et la route doit
11
éviter des lignes de trappe avec des routes de
12
camions forestiers, classe 1, c=était énoncé dans
13
la Paix des Braves, elle doit éviter les endroits
14
sensibles identifiés par les maîtres de trappe
15
quand il y a des identifications des espèces
16
fauniques et il faut éviter les sites
17
archéologiques identifiés par les maîtres de
18
trappe.
19
Et ça devrait éviter la frontière du parc
20
futur Assinica réclamé par la Nation crie. Vous
21
avez entendu le chef parler de ce parc à venir et
22
Barrette-Chapais, on va essayer d=éviter cette
23
frontière qu=on voit, ce n=est pas complété; les
24
frontières peuvent se déplacer, donc on travaille
25
pour passer le chemin à l=extérieur de la frontière
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 21 1
2
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
de ce parc futur.
J=espérais que je suis un peu plus rapide mais
3
enfin, on va y arriver. Pour ce qui sont des
4
critères techniques, d=abord, la route doit éviter
5
les rivières, réduction de la problématique des
6
rivières, alors elle doit aussi réduire les coûts
7
de passage de construction.
8
9
Elle doit passer proche et réduire là où il y
a des accès à la construction, elle doit aussi
10
éviter les endroits qui sont difficiles; les
11
corridors aussi doivent être localisés de manière
12
géographique le plus accessible possible, respecter
13
les transports de la route et de la sécurité de la
14
route aussi. Elle doit aussi minimiser et réduire
15
les distances d=un point à l=autre et finalement
16
les critères d=environnement, le corridor doit
17
avoir... essayer d=éviter les passages fluviaux,
18
les passages d=eau ou de rivière le plus possible
19
et minimiser les impacts sur la qualité de l=eau
20
que cela pourrait produire, éviter les larges
21
endroits pour réduire l=écosystème de façon à
22
réduire l=impact sur l=écosystème et aussi la faune
23
et la flore, les espèces particulières, les
24
caribous aussi, les espaces limités pour les
25
caribous, elle doit aussi fragmenter les
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 22 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
territoires futurs d=Assinica, le parc d=Assinica.
2
Alors, voilà, c=était les critères que Barrette-
3
Chapais avait pris pour minimiser l=impact et les
4
incommodités et les embêtements que ça pourrait
5
provoquer.
6
Elle doit commencer à Chibougamau rivière, on
7
va vous montrer une carte géographique de
8
l=emplacement du chemin, elle doit s=orienter vers
9
le nord-ouest, vers la transmission du pouvoir, les
10
lignes de pouvoir et aussi éviter ou suivre la
11
transmission du pouvoir à une distance de trente
12
kilomètres (30 km) et aussi prendre la direction
13
nord-ouest au niveau du lac Capia...Capichigau(?),
14
elle doit aussi se terminer avant la rivière qui
15
est localisée, elle, à cinq kilomètres (5 km) au
16
nord du lac Morin.
17
Depuis longtemps et pour longtemps déjà, on a
18
inclus une voie alternative mais les gens de
19
Waswanipi nous ont demandé, ils étaient préoccupés
20
de l=ouverture de la ligne de trappe et ils nous
21
ont demandé d=essayer de faire passer la route ou
22
la bifurquer ou l=orienter de manière différente
23
pour éviter l=impact que cela pourrait avoir avec
24
le concernement et les préoccupations des tallymen
25
alors des trappeurs alors la ligne de trappe, il
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 23 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
fallait essayer de dévier notre route, alors ce
2
projet a été considéré mais il a été rejeté par la
3
suite.
4
Sur la carte, j=ai expliqué aussi, j=ai
5
indiqué la route alternative qu=on pourrait prendre
6
et les recommandations au niveau technique et tous
7
les détails que cela pourrait avoir sur l=impact
8
d=environnement, j=ai tout indiqué ça.
9
Le projet en soi, voilà les lignes
10
électriques, les lignes de pouvoir, les lignes
11
principales, voilà ici, le lac Ruth, qui sont les
12
endroits où les trappeurs et les lignes de pêche,
13
les maîtres de trappe se localisaient alors...
14
autour du lac, je vais vous montrer le lac et après
15
plusieurs consultations, après plusieurs rencontres
16
avec les maîtres de trappe, nous avons donc proposé
17
d=avoir... d=ajouter à ce projet, vous voyez les
18
petites lignes qui sont en petits points rouges
19
finalement ce sera la route qui sera la plus
20
propice et qu=on a proposée.
21
Voilà le projet principal indiqué en flèches
22
alors voilà l=alternative. Voilà! Le projet
23
principal à gauche que vous voyez et la route
24
alternative que l=on pourrait proposer mais...
25
alors encore là, ce projet a été rejeté. Le projet
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 24 1
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
principal, c=est le rouge.
2
Au niveau des détails techniques, la route
3
aura trente-cinq mètres (35 m) à droite, dix mètres
4
(10 m) de surface de route et aussi prendra six (6)
5
à huit (8) semaines d=utilisation en période
6
annuelle, cinq jours par semaine (5 j/sem.),
7
transport d=activité, transport prendra la place
8
vingt-quatre heures sur vingt-quatre (24 h/24) et
9
le rayon minimum sera de deux cent cinquante mètres
10
11
(250 m).
Je regarde qu=est-ce que ça dit, je pensais
12
que c=était en français, c=est en anglais. Alors,
13
le gradient favorable c=est neuf pour cent (9 %) et
14
le gradient adverse c=est six pour cent (6 %), la
15
vitesse maximale sera de soixante-dix kilomètres
16
heure (70 km/h) parce que pour la sécurité, cent
17
dix mètres (100 m), la visibilité minimum et pour
18
les traversées routiers de camions, ce sera trois à
19
tous les deux kilomètres, des traverses pour
20
camions.
21
22
23
Alors, pour ce qui est des frais de
construction, c=est évalué à peu près à cent vingt
mille dollars par kilomètre (120 000 $/km). Les
24
ponts, il y en aura, ils vont construire des ponts
25
de deux cent mille (200 000 $) à trois cent
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 25 1
2
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
cinquante mille dollars (350 000 $) chacun.
Barrette-Chapais propose d=avoir des mesures
3
de mitigation d=à peu près quatre-vingt mille
4
(80 000 $) puis un suivi et une surveillance, un
5
programme de surveillance et de suivi évalué à
6
cinquante mille dollars (50 000 $), un projet enfin
7
d=une évaluation globale de douze millions point
8
cinq (12,5 M$).
9
Si vous prenez... étudiez toutes les données
10
que je vous ai montrées tout à l=heure, le projet
11
donnera la chance à Barrette-Chapais d=économiser
12
vingt-six millions de dollars (26 M$), c=est
13
trente-six millions de dollars (36 M$) au-delà, si
14
on passait par l=autre route.
15
La nouvelle route traversera trente-quatre
16
(34) rivières et petits ruisseaux. La rivière
17
principale que l=on devra traverser, il y aura
18
trois ponts, ils seront l=un à la rivière de
19
Thomelet qui traverse le lac Thomelet et l=autre la
20
rivière qui s rend entre le lac Ruth et Capichigau
21
et la rivière Lucky Strike. Alors, il y aura trente
22
et un (31) petites rivières et ruisseaux non
23
nommés, sans nom, que nous devrons aussi traverser.
24
25
Pour ce qui est de l=environnement, la
description... l=environnement. Le projet passera à
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 26 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
travers sept lignes de trappe. Waswanipi, il y en a
2
quatre (4) sur cinquante-six point trois kilomètres
3
(56,3 km), la route qui traversera aura cette
4
longueur. Pour Oujé-Bougoumau, ce sera deux (2)
5
lignes de trappe sur vingt-quatre point six
6
kilomètres (24,6 km) de long et Mistissini, il y
7
aura une (1) ligne de trappe sur quinze point huit
8
kilomètres (15,8 km).
9
Pour la description environnementale
10
impliquée, il y aura deux approches. D=abord, on
11
aura une approche basée sur l=étude globale de la
12
région et l=autre c=est les études autour, dans les
13
environs, à proximité. Alors la description globale
14
a l=effet fragmenté, c=est comme un peu un
15
territoire fragmenté en éléments un peu plus
16
larges.
17
Pour l=étude des régions environnementales
18
tout autour, des environs, cette approche décrit
19
les éléments sensibles dans l=environnement sur une
20
base... dans les villes et proche des villes ou
21
proche des rivières, je vous montrerai par la suite
22
tous les détails et vous verrez bien, ce sera plus
23
clair.
24
Pour ce qui est de l=espace global, les
25
espaces affectés par ça, il y en aura sept lignes
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 27 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
de trappe qui seront affectées par le projet, près
2
de cinq mille cent kilomètres carrés (5 100 km2),
3
square, carré, kilomètres carrés.
4
Sous cet aspect, il y a un bois, softwood
5
stands de quarante-huit point quatre (48,4), les
6
terres humides ou mouillées, les terres sèches
7
vingt-deux pour cent (22 %), l=eau dix pour cent
8
(10 %). Les espaces de bois sont de quarante-huit
9
point quatre (48,4) tout à l=heure, et puis les
10
espaces qui ont dernièrement été brûlées étaient de
11
huit point trois (8,3) et les espaces un peu
12
mélangées étaient de sept point six (7,6) et puis
13
les autres y compris les carrières et les lignes de
14
pouvoir de moins de deux pour cent (-2 %). Alors
15
ça, c=est un peu l=espace global.
16
Malheureusement, on ne voit pas très bien, les
17
lignes ne sont pas claires, j=ai essayé d=encercler
18
ou faire un trait tout autour de la forme
19
principale, vous allez... l=espace d=un aspect
20
global, ça couvre presque le deux tiers de la ligne
21
de trappe.
22
Pour l=étude qui fait l=étude des espaces
23
environnants cinq cents mètres (500 m) de chaque
24
côté du projet que l=on propose, alors on a regardé
25
la route et on a fait une zone tampon un peu de
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 28 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
cinq cents mètres (500 m) de chaque côté de la
2
route, comme ça, il y aura un espace protégé. Cela
3
couvre plus de neuf mille sept cents (9 700)
4
hectares pour... encore là, la région autour, le
5
bois cinquante-sept point sept pour cent (57,7 %),
6
et les espaces secs et mouillés vingt pour cent
7
(20 %), l=espace brûlé et récemment coupé huit
8
point deux (8,2) et les autres au sujet des
9
carrières et des lignes six point trois (6,3) et
10
deux point huit (2,8) pour le bois restant mélangé,
11
l=eau deux point quatre (2,4) et le bois dur point
12
deux pour cent (0,2 %).
13
Voilà! C=est la même chose que je vous ai
14
montré un peu plus tôt, alors avec les espaces un
15
peu autour voilà avec la ligne verte qui représente
16
les espaces environnants.
17
Maintenant, après cette consultation publique
18
concernant les régions et les espaces autour et de
19
l=environnement et des environs, on a fait des
20
consultations privées et publiques. Pour ce qui est
21
des consultations privées, on a eu différents
22
ministères, départements gouvernementaux, on a
23
touché les Parcs et le Développement durable, on a
24
touché les aspects avec... c=est vrai, c=est clair,
25
est-ce que c=est ça? Et on a aussi consulté les
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 29 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
maîtres de trappe qui étaient affectés par ce
2
projet, pénalisés ou...
3
Pour la consultation publique, on en a fait
4
une à Waswanipi, Oujé-Bougoumou avec les chefs, la
5
chef et à Chapais-Chibougamau aussi on a été voir
6
et nous avons dû avoir un rapport archéologique qui
7
a été fait par le Cree Regional Authority, les
8
administrateurs cris.
9
Alors voilà, les consultations préliminaires
10
ont été faites pour les consultations privées avec
11
le ministère, nous a aidé à identifier les aspects
12
particuliers comme par exemple, les endroits
13
humides comme les * swamps +, les espèces
14
particulières ou en danger et pour ce qui est des
15
maîtres de trappe, on a vu Mr. David Bosum et
16
Charlie Bosum comme consultants.
17
Les régions de frayage tout à l=heure pour ce
18
qui concernait les espèces en danger et pour
19
savoir... il y avait quarante-huit (48) points
20
d=intérêt qu=ils nous ont mentionnés pour avoir ce
21
qui les préoccupait et ce qui les inquiétait ou les
22
intéressait au sujet du projet et pour toute la
23
consultation avec Waswanipi, Oujé-Bougoumou, on a
24
eu quarante-huit (48) points d=intérêt aussi.
25
C=était au sujet des trappes, des lignes de
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 30 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
trappe, les portages, l=établissement de camp
2
temporaire, les sites sur lesquels on pourrait le
3
faire à Waswanipi pour les consultations publiques,
4
bien sûr, ils ont eu plus qu=une préoccupation
5
évidemment, c=est évident mais on a résumé toutes
6
les consultations et tout et ce qu=ils ont dit,
7
est-ce que ça augmenterait l=accès des lignes de
8
trappe, c=était plus ou moins, c=était présenté
9
positivement et négativement aussi, tous les
10
aspects positifs et négatifs ont été présentés et
11
ouvrir les lignes pour eux mais ça ouvrait aussi
12
les lignes de trappe pour les allochtones, pour les
13
gens qui ne sont pas autochtones aussi.
14
La communauté voulait être employée ou engagée
15
pour l=élaboration de ce projet-là. Pour Oujé-
16
Bougoumou, quand on a rencontré le chef et le
17
Conseil de bande, ils ont dit que plus ou moins la
18
même chose qu=à Waswanipi mais c=était beaucoup
19
plus négatif que positif venant d=eux en ce qui
20
concerne les projets futurs du parc, la communauté
21
voulait être employée aussi pour le développement
22
de ce projet, s=il y a lieu.
23
Avec Chapais et Chibougamau, quand on fait la
24
consultation publique avec eux, ils ont dit que,
25
* bien, ça ouvrirait probablement de nouveaux
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 31 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
territoires accessibles à la population + et ça a
2
aidé peut-être de stabiliser l=approvisionnement.
3
Mais vous voyez, ils sont très concernés par tout
4
cela, pour l=ouverture de cette route. Quelques-uns
5
veulent voir le territoire était plus ouvert comme
6
par exemple, là, c=est plus ouvert aux scieries,
7
plus ouvert... mais ils ne veulent pas que tout le
8
temps il y a un envahissement de plus de plus de
9
non-autochtones, d=allochtones envahissant leur
10
territoire, alors ça, c=était quand une
11
préoccupation. Au niveau... et ils savent que s=il
12
y a beaucoup de lignes de trappe, ils vont vouloir
13
y accéder en grand nombre.
14
Au niveau du rapport archéologique, ça a été
15
fait au niveau d=une étude globale. Il y a eu
16
vingt-sept (27) intérêts particuliers qui ont été
17
localisés et voilà, ceci est un petit peu étendu
18
tout au long de la région, le long de la piste,
19
tous ceux-là... tous ces points-là, ce ne sont pas
20
des points archéologiques à ne pas toucher, ce sont
21
des nouveaux points, ce sont des points modernes,
22
des nouveaux sites, ce ne sont pas des sites
23
archéologiques ou ancestraux.
24
25
Après cela, comment est-ce qu=on pourrait
construire une étude évaluative des impacts, une
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 32 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
bonne étude des impacts de manière à inclure toutes
2
les préoccupations des individus, répondre toutes
3
les questions, être assurés que nous pouvons
4
répondre à toutes les inquiétudes et les impacts,
5
découvrir tous les impacts. Bon. On a fait une
6
approche de l=étude. Dans cette étude, on a fait
7
une approche scientifique évidemment basée sur les
8
expériences techniques, une équipe d=experts et
9
l=approche que l=on a utilisée était largement
10
utilisée par les autres études aussi, c=est assez
11
courant.
12
Ce rapport a inclus, intégré toutes les
13
informations que l=on avait consultées, que l=on
14
avait recueillies des consultations préliminaires,
15
on les a vraiment inscrites dans le rapport de
16
l=étude et l=évaluation, l=étude d=évaluation.
17
Pour vraiment avoir une meilleure
18
compréhension des impacts à l=un des aspects qu=on
19
a voulu prendre, on a... trois types d=effets
20
possibles.
21
D=abord, l=intensité, l=intensité de l=impact,
22
des retombées. Une intensité basse modifie... qui
23
pourrait modifier ou améliorer la qualité sans
24
modifier les caractéristiques. Vous voyez, il y a
25
un petit point ici, le petit 1 qui va référer à
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 33 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
quelque chose plus tard. Si on descend et si on
2
voit sur les impacts un peu plus grands, de la plus
3
grande intensité, il y en a trois, il y a le
4
moyen... il y a petit, moyen et grand. Le grand, ça
5
veut dire que la caractéristique concernée... sont
6
très... sont très affectés alors les éléments que
7
l=on considère sont très affectés et ils
8
décroissent la qualité... ils vont vraiment
9
affectés de manière négative la qualité de
10
l=utilisation, 1 pour bas, 2 pour moyen et 3 pour
11
l=intensité de haut impact et l=entendue, peut-être
12
un espace plus raccourci, un espace moyen ou un
13
grand espace, c=est-à-dire plus l=impact est grand,
14
plus l=espace est affecté. Un grand impact sur
15
l=espace, c=est 3.
16
La duration, c=est-à-dire le temps que
17
l=impact durera, s=il est court, ça sera moins de
18
deux ans, si c=est moyen, ce sera de deux à cinq
19
ans et si l=effet est long, bien alors là, ça
20
pourrait aller jusqu=à cinq ans. Alors encore là,
21
ils sont codifiés avec 1, 2 et 3 selon l=intensité
22
ou la gravité de l=effet.
23
Bon. Ça, c=est la méthodologie que l=on a
24
utilisée pour inclure tous ces éléments, tous ces
25
effets, alors l=intensité, l=étendue, la duration,
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 34 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
tous ces trois-là, si tous ces effets-là sont
2
multipliés, évidemment, exponentiellement et
3
appliqués à tous les effets alors le code est
4
toujours 1, 2, 3, alors ça donne une valeur
5
d=impact, la formule c=est l=intensité multipliée
6
par l=étendue puis la duration donnant la valeur
7
exacte de l=impact.
8
9
Si on prend... si on prend tous les trois
effets ensemble, intensité, étendue et duration,
10
cela nous donna l=équation de l=impact évalué,
11
alors c=est quinze (15) points, si on prend le plus
12
haut, si on en prend chacun d=eux ça nous donnera
13
un par un par un par un. Un par un par un, ça
14
donnera un, si on utilise le code 1, c=est-à-dire
15
la faible dose à chacun des effets, alors l=étude
16
de l=impact est basée sur cette méthodologie.
17
Alors, l=impact le plus fort donne quinze (15)
18
points ou plus, le moyen donnerait un code de cinq
19
(5) à quatorze (14) et un effet minimal donnerait
20
peut-être quatre (4) ou moins même.
21
Vous comprenez un peu? Non? Oui? Bon, alors
22
d=accord. Je veux juste être assuré, si vous avez
23
des questions, n=hésitez pas, vous m=arrêtez et
24
vous posez les questions parce que c=est très
25
important que toutes les mesures qui sont prises et
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 35 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
les études sur l=impact, c=est très important et
2
compris.
3
Alors, on a deux... deux impacts... identifié
4
deux impacts potentiels au niveau de la
5
construction, de l=étape de la construction et
6
l=étape de l=opération, alors on va les prendre les
7
deux séparément et on utilisera ces thèmes pour
8
étudier les impacts qui sont à prévoir.
9
Alors d=abord, dans l=étape de construction,
10
comme je disais plus tôt, il y a trois ponts qui
11
sont... devront être construits sur la route, les
12
grand ponts, les plus larges qui couvriront, ils
13
passeront les grands courants, les installations de
14
* culverts + à chaque croisement, l=impact pour le
15
dérangement au sujet de la population des caribous
16
dans les bois, le potentiel... le risque de
17
potentiel au niveau de * l=hydrocarbon +, les
18
déversements * d=hydrocarbone + et les sédiments...
19
Le dernier impact n=est... négatif ou n=est pas
20
négatifs, oui, il ne devrait pas être négatif, nous
21
nous attendons à ce qu=il soit positif, nous
22
essayons d=accroître le personnel, si on le fait,
23
alors à ce moment-là, il y aura un résultat positif
24
pour vous.
25
Alors, à l=étape opérationnelle, vous savez,
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 36 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
pour la construction, c=est la durée qui est très
2
courte, c=est seulement un ou deux ans, cela
3
s=étendra seulement sur un temps de un ou deux ans
4
mais quand la route sera construite ou faite, alors
5
l=impact sera plutôt sur le point ou l=étape
6
opérationnelle, alors il sera fragmenté pour
7
réduire les territoires... la destruction des
8
territoires de caribous, l=opération et l=entretien
9
des routes pour les utilisateurs, pour le bienfait
10
des utilisateurs, évidemment, ça ouvrira le
11
territoire aux non-autochtones, ça ouvrira aussi
12
les trappes de ligne pour les maîtres de trappe et
13
ça va aussi augmenter le nombre des visiteurs sur
14
les territoires et aussi la poussière créée par les
15
visiteurs produira aussi... ou ça pourra produire
16
aussi l=accès aux vacanciers.
17
Tout l=impact sera inclus dans l=étude
18
d=évaluation. Certains d=entre eux sont très bas ou
19
peut-être petits, on a essayé principalement
20
d=évaluer les... de vous démontrer les impacts que
21
vous devriez... auxquels vous devriez vous attendre
22
le plus.
23
Pour ce qui est de la construction, la phase
24
de construction, l=étape de construction, comme je
25
disais déjà, il y a trois effets, il y a aussi
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 37 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
l=étendue et la durée. L=équipe technique qui a
2
fait ce rapport après a étudié chaque impact que
3
l=on vous a montré plus tôt comme la construction
4
des ponts et on a dit qu=il y avait trois, une
5
construction de trois ponts qui sont très
6
importants, l=étendue c=est trois aussi, le niveau
7
de l=impact et puis la durée, ça pourrait être
8
trois semaines et trois mois, six mois au maximum
9
et c=est aussi bas que la duration, que la durée.
10
L=intensité, l=étendue et la duration, ça donne
11
neuf, si on prend toujours les impacts de trois, la
12
codification de trois, trois, trois. Si vous vous
13
souvenez, entre cinq (5) et quatorze (14), je
14
crois, cinq (5) et quatorze (14)... cinq (5) et
15
quatorze (14), ça c=est un impact médium.
16
On a fait la même chose avec les installations
17
des tuyaux aussi, des sédiments dans les plans
18
d=eau aussi... Aussi pour cette partie et on la
19
traverse, quand on traverse les tourbières aussi,
20
l=étendue c=est un, c=est juste la trajectoire du
21
chemin mais après la durée c=est trois, donc ça
22
donne une valeur de six.
23
La fragmentation du territoire du caribou
24
forestier, l=intensité est trois parce que le
25
caribou forestier ne veut pas voir de présence
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 38 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
humaine sur son territoire, donc l=intensité est de
2
trois, l=étendue est deux et la durée est trois
3
parce que c=est plus que cinq ans.
4
Donc, ça donne une très grande valeur, dix-
5
huit (18) points. On peut combiner avec la
6
perturbation des caribous, ça donne dix-huit (18),
7
l=augmentation de la circulation routière, moyenne,
8
l=augmentation du nombre d=usagers, moyenne mais
9
près de... à la valeur haute douze (12), accès aux
10
lignes de trappe, c=est une autre valeur élevée de
11
l=impact.
12
Donc, pour revenir dans la phase de
13
construction, il y a juste l=impact médium. Lorsque
14
nous avons terminé le chemin, l=impact sera
15
permanent... vu sur l=environnement et c=est un
16
impact très élevé.
17
Est-ce que vous avez tout compris ici, est-ce
18
que vous avez besoin de plus d=explications? En
19
cri? En langue crie?
20
Donc, aussi il y a des centres d=évaluation,
21
il y a trois impacts qui ont des valeurs élevées,
22
l=accès aux territoire de chasse familiale, la
23
perturbation des caribous forestiers, c=est
24
considéré comme élevé, de valeur élevée pour... et
25
il y a les trois ici qui sont très bas.
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 39 1
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
Quand on a tous ces impacts, ça prend des
2
mesures d=atténuation pour réduire ces impacts.
3
Nous savons que si nous faisons rien, qu=il y aura
4
un impact sur l=environnement, sur les aspects
5
économiques et sociaux, donc ça prend des mesures
6
d=atténuation. Pour être certains qu=on reste
7
conservateurs avec cette mesure d=atténuation, vous
8
vous rappelez dans le... les mesures d=atténuation,
9
on multiplie tous les effets, la duration, la
10
durée, l=atténuation. Dans cette mesure, nous lui
11
donnons... nous faisons l=estimé de façon
12
conservatrice en les ajoutant, donc l=intensité
13
plus l=étendue plus la durée, donc si nous avons
14
une valeur élevée pour l=atténuation comme trois
15
pour l=intensité, trois pour l=étendue et trois sur
16
la durée, ça ne donne que neuf.
17
Rappelez-vous quand on évalue l=impact, quand
18
vous prenez trois pour chaque, ça donne vingt-sept
19
(27), donc la mesure d=atténuation ne peut pas
20
réduire l=impact à zéro. Donc, avec une valeur
21
élevée, même si nous offrons des mesures
22
d=atténuation, il y aura toujours un impact, ça
23
c=est certain.
24
25
Pour la construction du pont, l=impact, la
valeur de l=impact était de neuf, la mesure
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 40 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
d=atténuation proposée est vingt pour cent (20 %)
2
de la réduction maximale de la rivière, vous allez
3
dire que c=est dans les Règlements et une mesure
4
pour assurer la réduction de la dégradation de la
5
qualité de l=eau comme, par exemple, l=introduction
6
des sédiments dans le plan d=eau et le ministère
7
des Pêches et Océans canadien a établi un guide
8
pour montrer comment ériger des ponts, des grands
9
ponts, Barrette-Chapais aimerait appliquer
10
certaines de ces recommandations. Donc, on a
11
calculé l=importance de la mesure et ça donne une
12
cote de moins sept.
13
Avant de passer aux autres mesures
14
d=atténuation, est-ce que vous comprenez ce que
15
j=ai fait? Oui? Non? Le gars en arrière, il a dit
16
* oui +.
17
Donc, l=introduction de sédiments dans l=eau,
18
l=impact était de six, Barrette... va mettre des
19
barrières dans les canaux de drainage, canal de
20
drainage pour réduire le débit d=eau qui va
21
empêcher l=introduction des sédiments dans le plan
22
d=eau. Et ça fait à peu près dix (10) ans que les
23
gros projets de la construction, ils ont mis des
24
barrières pour arrêter l=eau et pour réduire
25
l=introduction de sédiments dans ce plan d=eau.
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 41 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
Donc, on a mis la même chose pour le chemin
2
forestier, donc la mesure est moins cinq.
3
L=embauche d=un personnel autochtone qualifié
4
pour la construction, l=impact était plus six. Les
5
promoteurs de Waswanipi et d=Oujé-Bougoumou sont
6
invités à présenter des désignations. Je sais que
7
Barrette-Chapais, les deux communautés ont des
8
discussions pour trouver des promoteurs pour
9
travailler sur le contrat.
10
Je ne sais pas où ça se trouve mais je sais
11
qu=ils font des discussions ensemble. Je pense que
12
ça va être une bonne façon de travailler et
13
l=importance de la mesure est plus trois.
14
L=augmentation de la circulation routière,
15
l=impact était de six. L=installation de la
16
signalisation pour indiquer l=usage de cette
17
nouvelle route, ça va rappeler aux usagers que la
18
route est un chemin forestier et qu=il est
19
dangereux d=y circuler.
20
Vous les savez bien mieux que nous mais il y a
21
des personnes autochtones peuvent se promener sur
22
ces chemins et ne se rappellent qu=ils pourront
23
croiser des camions lourds, donc on va mettre des
24
pancartes et le mesure est moins trois.
25
Les déversements d=hydrocarbures, il y a...
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 42 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
l=impact était de quatre points et... comme...
2
c=est fait pour la construction des routes
3
provinciales, on va mettre des barrières
4
d=hydrocarbures aux jonctions entre les canaux de
5
drainage et les plans d=eau affectés. Nous nous
6
attendons à une mesure, ça va... on pense que cette
7
mesure réduira l=impact par trois points.
8
9
L=installation des ponceaux, l=impact était
bas mais c=est pas parce que c=est bas ou c=est peu
10
élevé que nous ne devons pas le considérer ou
11
répondre. Donc, nous avons fait des consultations
12
avec les maîtres de trappe qui sont concernés par
13
ce ponceau. Si possible, les ponceaux... les
14
ponceaux plus larges seront installés quand il y a
15
une préoccupation quant à leur taille. Donc, le
16
maître de trappe va savoir qu=il va avoir un
17
ponceau sur le ruisseau mais c=est possible ça
18
serait juste un ponceau, souvent ils vont en mettre
19
deux, trois mais si c=est possible, on va juste
20
mettre un, ça donne plus de chances pour passer sur
21
le ponceau. La compagnie.
22
L=INTERPRÈTE :
23
Je n=entends pas la question.
24
25
[traduction] Si c=est possible par les moyens
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 43 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
techniques, ils vont juste poser un ponceau mais
2
chaque maître de trappe a été consulté à cet égard.
3
M. BRIAN CRAIK :
4
[traduction] Je dois avouer que j=ai de la
5
difficulté à suivre cette méthodologie. Je trouve
6
que l=affectation des chiffres est subjective, par
7
exemple, l=augmentation de la circulation routière,
8
ici, c=est indiqué comme un impact moyen tandis que
9
la perturbation du caribou forestier est un impact
10
11
moyen.
Je ne comprends pas ça parce que qui va juger
12
quelle sera la perturbation pour les caribous si ça
13
sera une réduction du nombre des caribous
14
forestiers parce qu=à cause de caribous perdus ou
15
c=est parce qu=un caribou va se faire frapper de
16
temps en temps sur la route.
17
Quand on parle de l=augmentation de la
18
circulation, c=est marqué... qualifié de moyen, oui
19
c=est possible mais qu=est-ce qui arrive si... il
20
arrive quelques accidents graves aussi, les
21
pancartes... qu=est-ce qui arrive si la mesure
22
d=atténuation ne marche pas?
23
Donc, je trouve que cette méthodologie nous
24
porte à croire que chaque impact à une valeur égale
25
mais je pense que les impacts ont des... peuvent
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 44 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
avoir des valeurs différentes. Donc, le nombre
2
d=affectations sont justes des spéculations, des
3
hypothèses sur ce qui pourrait arriver et comme
4
vous le savez, des fois des spéculations, ça ne
5
sort pas bien et il y a des résultats différents.
6
Donc, je trouve que la méthodologie n=est pas
7
toujours pratique. J=aimerais mieux avoir une
8
méthodologie où vous faites une évaluation
9
détaillée de chaque impact et après vous pouvez
10
sortir une compréhension plus élaborée de la
11
question et après vous pouvez faire votre
12
évaluation qui pourrait parler des effets
13
possibles, si vous faites... ça... si vous faites
14
cette hypothèse juste en basant, en vous basant sur
15
ces impacts potentiels, bien c=est subjectif.
16
17
[traduction] Oui, c=est la méthodologie d=évaluer
18
l=impact, c=est basé surtout sur la littérature que
19
nous lisons, c=est basé sur nos expériences mais ce
20
n=est pas vraiment... ce n=est pas juste
21
scientifique, c=est subjectif aussi, oui, c=est
22
vrai et je n=ai pas de point pour dire, oui, c=est
23
juste scientifique, non, ce n=est pas le cas mais
24
vous pouvez dire, * oui, l=impact que vous nous
25
montrez avant sur mon point de vue ou celui des
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 45 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
autres n=est pas élevé, c=est bas parce que le
2
caribou forestier, ça me dérange pas. + Vous pouvez
3
dire que, * l=ouverture d=une ligne de trappe a un
4
plus grand impact parce que ça ne me touche pas,
5
donc c=est pas grave pour le caribou forestier mais
6
pour moi, il y aura un impact élevé sur moi. +
7
Donc, oui vous avez raison que cette évaluation
8
d=impact est bien subjective mais nous essayons
9
d=équilibrer chaque impact.
10
M. BRIAN CRAIK :
11
[traduction] C=est vrai que les valeurs assignées à
12
ces choses peuvent différer et comme vous dites, le
13
résultat de la méthode sera différent mais il est
14
vrai que ce n=est pas juste les valeurs que la
15
personne donne mais aussi il y a les quantités
16
inconnues. Il y a combien de personnes qui se
17
feront blesser sur la route? La plupart du temps,
18
un accident va arriver sur une route que ça serait
19
une personne ou ça serait juste l=auto qui est
20
endommagée ou s=il y aura trois personnes, on ne
21
sait pas ce résultat, donc comment qu=on peut dire
22
que c=est peu élevé, moyen ou élevé ou avec le
23
caribou forestier aussi encore une fois, oui, c=est
24
quelque chose qui est bien valorisé mais ce n=est
25
pas le point mais le point est : qu=est-ce qui va
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 46 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
arriver aux caribous forestiers, c=est ce que les
2
gens veulent savoir, comment le chemin va affecter
3
l=avenir du caribou forestier.
4
Aussi pour un ponceau, un ponceau ça pourrait
5
être d=une densité moyenne ou un impact moyen, je
6
ne sais pas comment vous l=avez marqué ici, peu
7
élevé, mais s=il y a une population de poissons
8
dans le ruisseau en question et ce ponceau
9
particulier empêche la fraie du poisson en question
10
et dans l=avenir, il y a moins de ces poissons dans
11
le ruisseau.
12
Donc, il y a un impact plus élevé de ce que
13
vous aurez estimé juste parce que vous ne
14
connaissez pas l=avenir. Ce n=est pas juste une
15
question de valeur, oui, même si c=est là mais
16
c=est une question de comment prévoir ce qui arrive
17
dans l=avenir.
18
19
[traduction] Je ne sais pas qu=est-ce que vous
20
voulez que je réponde? Voulez-vous que je réponde
21
sur les caribous forestiers? Peut-être qu=il y a
22
des zones de fraie aussi parce que c=est un résumé
23
ici, nous avons mis des informations sur les
24
mesures que nous pourrons avoir si nous
25
répondons... si nous croisons une zone de fraie.
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 47 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
M. BRIAN CRAIK :
2
[traduction] Bien la réponse que je cherchais n=est
3
pas un genre de spéculation sur ce qui pourrait
4
arriver ou... mais plus des détails de sur ce qui
5
est arrivé ailleurs et quelles sont les
6
possibilités et les risques de tous ces résultats
7
potentiels?
8
M. PIERRE MERCIER :
9
(Inaudible).
10
11
Je finis les mesures d=atténuation et après ça, je
12
fais les engagements de Barrette-Chapais ainsi que
13
la conclusions mais évidemment, ça va demander plus
14
de temps pour expliquer chacun des impacts.
15
16
M. PIERRE MERCIER :
17
(Inaudible).
18
19
Comme vous voulez, moi, ça ne me dérange pas, je
20
peux...
21
M. PIERRE MERCIER :
22
(Inaudible).
23
24
Non, mais je peux abréger mais c=est parce que là,
25
le monsieur, il...
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 48 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
M. PIERRE MERCIER :
2
(Inaudible).
3
4
[traduction] Donc, je vais terminer cette
5
présentation et après, monsieur Mercier propose
6
qu=on prenne une pause santé. Je propose à monsieur
7
Craik que je répondrai à ses questions à la fin de
8
la présentation. Je me demande pourquoi l=écran
9
comme ce qu=il y a sur la toile ici.
10
PAUSE
11
REPRISE
12
M. PIERRE MERCIER :
13
(Inaudible)
14
15
... donc, les traducteurs m=ont demandé de
16
demander... (problème technique )...pour l=accès à
17
l=aire de trappe familiale, l=impact comme il
18
avait été décrit précédemment était très, très
19
élevé, O.K., et on la décrivait comme étant une
20
augmentation de la présence blanche sur le
21
territoire et il a même été proposé par certaines
22
personnes de restreindre l=accès du territoire pour
23
en empêcher justement les personnes blanches de
24
pouvoir aller directement sur l=aire de trappe. Or,
25
la loi québécoise par... la Loi sur la conservation
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 49 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
et la mise en valeur de faune ne permet pas via
2
l=article 1.4 que l=on puisse avoir des mesures qui
3
empêchent l=accès du territoire tant aux personnes
4
non autochtones qu=autochtones. Donc, c=est une
5
mesure d=atténuation qui est impossible à appliquer
6
pour cet impact-là qui demeure donc très, très
7
élevé à dix-huit (18) points puisqu=il y a aucune
8
mesure d=atténuation possible.
9
O.K. Pour ce qui est de la fragmentation puis
10
le dérangement du caribou des bois, c=était une
11
question qui avait été soulevée très importante au
12
niveau des gens d=Oujé-Bougoumou, le chemin passait
13
directement dans un territoire fréquenté par une
14
horde de caribous et à l=inverse, on se souviendra,
15
les gens de Waswanipi disaient, * nous, on veut pas
16
ouvrir le territoire, donc passez le chemin du côté
17
où il y a les caribous, ça nous dérange pas nous. +
18
Donc, on avait évalué des mesures
19
d=atténuation qui ont, de toute façon, été rejetées
20
puisqu=il y a eu une entente avec le trappeur
21
concerné pour que le chemin passe directement sur
22
le bord de son lac. Donc, l=impact potentiel sur le
23
caribou des bois n=existe plus étant donné que le
24
chemin ne passe plus dans la horde ou près de la
25
horde de caribous qui fréquentait le territoire.
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 50 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
Mais si on avait appliqué les mesures, ça aurait
2
donné une importance de moins neuf.
3
Au niveau de l=accès aux terres de catégorie 2
4
de la Nation crie, l=impact était médium, moyen
5
plutôt, mais tout comme pour l=interdiction ou...
6
de restreindre l=accès du territoire aux non-
7
autochtones, il est impossible d=empêcher les gens,
8
une fois que le chemin est construit, il est
9
impossible d=empêcher les gens d=avoir accès à ce
10
territoire-là; par contre, on a possibilité de
11
mettre des pancartes pour expliquer la nature des
12
droits, O.K., qui sont associés aux terres de
13
catégorie 2 entre autres le piégeage, la chasse et
14
la pêche et c=est un engagement que Barrette-
15
Chapais veut mettre en place de concert avec le
16
MRNF mais pour ce qui est de la mesure
17
d=atténuation, on est demeurés très conservateurs
18
et ça donne zéro comme point. Donc, il n=y a pas de
19
mesure d=atténuation possible qui peut restreindre
20
l=accès à ces territoires-là.
21
Au niveau de la fragmentation puis la
22
diminution des superficies de tourbières, c=est un
23
impact qui était moyen. Rappelons que sur
24
l=ensemble de l=aire d=étude globale, ça couvre
25
vingt pour cent (20 %) du territoire. O.K. Et dans
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 51 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
la zone tampon de cinq cents mètres (500 m) de
2
chaque côté, il y a un peu plus de neuf cents (900)
3
hectares qui sont recensés comme étant des hectares
4
appartenant à l=écosystème tourbeux mais sur
5
l=ensemble de l=aire d=étude, O.K., il y a cent
6
mille (100 000 ) hectares de tourbières, donc on en
7
réduirait la superficie globale d=un peu moins de
8
deux pour cent (2 %) mais il n=y a aucune mesure
9
d=atténuation possible, un chemin lorsqu=il passe
10
dans la tourbière modifie et détruit l=écosystème
11
très localement mais modifie de façon permanente,
12
donc on ne peut pas... on ne peut pas, une fois que
13
le chemin est là, la tourbière disparaît mais ce
14
qui est à côté demeure. O.K. Donc, il n=y a pas de
15
mesure d=atténuation, donc zéro au niveau des
16
mesures d=atténuation possibles.
17
Donc, si on regarde au niveau de la
18
combinaison des impacts versus les mesures
19
d=atténuation qu=on a appliquées, on remarque la
20
première colonne c=est toujours l=impact qui était
21
soulevé lors du chapitre de l=évaluation des
22
impacts, il y a les mesures d=atténuation dans la
23
colonne du centre et la colonne complètement à
24
droite indique le score final, O.K., lorsqu=on a
25
appliqué les mesures d=atténuation sur les impacts
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 52 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
et on remarque que la fréquentation du territoire
2
par le caribou, on tombe à un impact médium ou
3
moyen malgré le fait que le chemin passe à côté et
4
qu=il ne devrait pas déranger le caribou des bois
5
parce qu=il ne passe pas dans la horde, dans le
6
territoire fréquenté, donc ça c=était un impact
7
très élevé et il y avait l=accès aux aires de
8
trappe qui était très, très élevé et qui demeure
9
toujours très, très élevé puisqu=il n=y a aucune
10
11
mesure d=atténuation possible.
Pour ce qui est de l=accès aux territoires,
12
aux terres de catégorie 2, évidemment, ça demeure
13
pareil mais on voit qu=il y a plusieurs impacts
14
qui, suite à l=application des mesures
15
d=atténuation sont diminués voire réduits de façon
16
très importante.
17
Au niveau des engagements de Barette-Chapais,
18
il y en a beaucoup qui vont être demandés par le
19
COMEX, O.K., qui vont vous écouter dans les
20
prochaines minutes et qui vont prendre en délibéré
21
ce que vous avez à dire et il y en a d=autres qui
22
ont été déjà... déjà avancés par Barrette-Chapais
23
pour répondre à des questions qui étaient d=ordre
24
plus écologique et environnemental qui sont connues
25
entre autres au niveau des engagements de BarretteJL/dp/jl
1 juin 2010
- 53 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
Chapais, la construction des ponts sur les rivières
2
majeures qui vont être traversées par le chemin
3
vont être à l=extérieur, évidemment, de la période
4
de fraie, c=est un engagement qui va au-delà de la
5
législation québécoise, on veut s=assurer qu=il n=y
6
a pas aucune frayère et aucune période de fraie
7
même si légalement il y a des périodes qui peuvent
8
être déterminées par des dates mais ça va être
9
vérifié sur le terrain.
10
Il va y avoir l=installation d=une boîte de
11
suggestions ou de plaintes au début du chemin, si
12
vous avez des récriminations à faire concernant
13
l=utilisation du chemin, vous pourrez les signaler
14
via des instructions qui sont soit sur la boîte à
15
suggestions ou directement par courrier
16
électronique, les façons plus modernes là, qu=on
17
connaît.
18
Il y a un programme de suivi et, comment on
19
dit en français donc, * follow-up +, programme de
20
surveillance et de suivi du projet qui va être
21
installé, qui comprend plusieurs mesures entre
22
autres l=engagement d=une personne qui va être
23
attitrée directement à la supervision, à
24
l=application des mesures d=atténuation possibles
25
pour le projet et évidemment, il sera intégré, la
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 54 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
construction sera intégrée dans le système
2
ISO 14000 qui est un système de gestion
3
environnementale que Barrette-Chapais est accrédité
4
depuis deux mille quatre (2004).
5
Au niveau des autres engagements,
6
l=application, évidemment, des mesures
7
d=atténuation, l=installation des signes, des
8
pancartes, désolé, qui indiquent la nature de la
9
route, l=installation des pancartes indiquant
10
l=entrée dans les territoires, les terres de
11
catégorie 2, l=installation de barrières pour
12
réduire la... pour augmenter la sédimentation dans
13
les canaux de drainage et non dans les rivières,
14
l=installation de barrières antihydrocarbures
15
pétroliers et si possible, l=installation de
16
* calvettes + qui sont uniques, des * calvettes +
17
simples, donc qui laissent passer les canaux et qui
18
laissent passer plus facilement les gens puis
19
l=invitation à participer au projet à toutes les
20
entreprises autochtones pour être certain qu=ils
21
puissent bénéficier le plus possible des retombées
22
économiques du projet.
23
Et finalement, puisque comme je l=avais dit
24
initialement, on a consulté les maîtres de trappe
25
et chacun d=eux ont signifié des interrogations,
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 55 -
PRÉSENTATION
Jean-Luc Bugnon
Barrette-Chapais
1
des points d=intérêt et si possible, on va répondre
2
de façon positive à chacune d=elles mais toujours
3
dans la mesure où est-ce que c=est raisonnable.
4
Donc, au niveau de la conclusion, je pense
5
qu=on approche de la fin. Le chemin donne accès à
6
la partie nord-ouest de l=unité d=aménagement
7
forestier 2665, ça procure des importantes
8
réductions de coût au niveau du transport de la
9
fibre vers l=usine, c=est un chemin qui a quatre-
10
vingt-seize kilomètres (96 km) dont trente
11
kilomètres (30 km) sont sous la ligne de transport
12
d=énergie. Il y a eu des consultations privées qui
13
ont été faites avec chacun des maîtres de trappe,
14
avec les ministères concernés, il y a eu des
15
consultations publiques à Waswanipi, Oujé-
16
Bougoumou, Chapais-Chibougamau.
17
Il y aura trois (3) ponts qui vont être
18
construits, trente et une (31) * calvettes + qui
19
vont être installées. On a évité d=affecter le
20
caribou des bois en passant le chemin à l=extérieur
21
du territoire fréquenté par lui-même. Il y a vingt-
22
quatre (24) sites archéologiques qui sont des sites
23
archéologiques modernes qui ont été identifiés. Il
24
y a douze (12) impacts qui ont été identifiés, il y
25
a sept (7) mesures d=atténuation proposées et il y
JL/dp/jl
1 juin 2010
PIERRE MERCIER
- 56 -
1
a un programme de suivi et de surveillance qui va
2
être mis en place pour s=assurer que le projet se
3
fasse dans les règles de l=art.
4
Je vous remercie beaucoup et j=espère que je
5
ne vous ai pas trop endormis.
6
M. PIERRE MERCIER :
7
En votre nom, je remercie monsieur Bugnon de ces
8
informations. Évidemment, il y a une partie qui a
9
été plus technique au niveau des mesures, des
10
impacts sur l=environnement et tout à partir d=une
11
grille d=évaluation.
12
Nous en arrivons maintenant à vous laisser la
13
parole et on vous rappelle que le terme que nous
14
utilisons, c=est audience publique. Qu=est-ce que
15
ça veut dire? Ça veut dire que vous avez à nous
16
faire part de vos commentaires, de vos suggestions
17
même si elles peuvent être négatives ou positives,
18
on respecte l=opinion de chacun et je vous ai
19
mentionné tout à l=heure que nous sommes
20
l=intermédiaire entre le promoteur et vous pour
21
prendre une décision au regard de ce qui nous a été
22
soumis comme proposition.
23
Alors, Mesdames, Messieurs, je vous laisse la
24
parole avec, si vous voulez bien, l=obligation de
25
vous identifier, de venir au micro, de vous
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 57 -
1
identifier et par la suite de poser votre question
2
ou faire part de votre commentaire. Il y a beaucoup
3
de points d=intérêt, on a parlé du caribou, de la
4
largeur de la route, les véhicules hors normes, la
5
création d=emplois, ce sont toutes des questions
6
que vous pouvez soulever. Merci.
7
Je ne sais si madame, le chef Louise Wapachee
8
aimerait ouvrir la discussion, libre à elle, sinon
9
quelqu=un peut se présenter au micro, s=identifier
10
et poser la question ou exprimer un commentaire.
11
-------------------
12
PÉRIODE DE QUESTIONS
13
M. PIERRE MERCIER :
14
Alors, qui casse la glace? Oui, Monsieur, est-ce
15
que vous avez une question?
16
UNE VOIX MASCULINE :
17
Hello.
18
M. PIERRE MERCIER :
19
Votre nom, s=il vous plaît?
20
M. JOHN BOSUM :
21
(problème technique) [traduction] Mon nom est John
22
Bosum, je viens de Oujé-Bougoumou. D=une façon,
23
bien d=un côté, je ne soutiens pas le projet à cent
24
pour cent (100 %) ce chemin d=accès. J=ai toujours
25
pu m=exprimer pour moi-même mais parler des impacts
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 58 -
1
futurs et comment il faut considérer les
2
préoccupations soulevées par les trappeurs en ce
3
qui concerne l=utilisation du territoire et aussi
4
je pense, j=ai vécu huit ans à Waskaganish et
5
j=écoutais parler les aînés du Nord, comment les
6
chemins d=accès les ont affectés.
7
Eux aussi, ils se sont exprimés, ils ont
8
soulevé des préoccupations, il y a des choses qui
9
les rendaient mécontents et ces irritants existent
10
toujours. Ils disaient, * à l=époque, je mettais
11
mes pièges... là, où je mettais mes pièges, il y a
12
une maison maintenant et il n=y a personne qui m=a
13
dit que ça allait arriver.
14
L=endroit où je posais mes pièges et où le
15
gibier était abondant, maintenant on y trouve une
16
maison. + Voici les préoccupations exprimées par
17
les maîtres de trappe, par les aînés. Oui, c=est
18
considérable, il faut respecter les préoccupations
19
des trappeurs. Je ne dis pas qu=il faut s=opposer
20
complètement à ce que les non-autochtones font mais
21
les territoires qui sont d=intérêt aux maîtres de
22
trappe, il faut les préserver. Donc, ce que je dis,
23
je vous relate... bien, il y a aussi, ils disent
24
qu=ils vont embaucher des autochtones pour ces
25
contrats, est-ce que c=est écrit noir sur blanc?
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 59 -
1
Puis est-ce qu=on peut les tenir ces propos? Et
2
maintenant, je pense aux ponceaux aussi, on a un
3
nom différent pour ça en cri. Au début, quand on a
4
parlé... quand on a commencé à mettre des ponceaux
5
sur les chemins, beaucoup, on a vu beaucoup de
6
castors qui avaient de la difficulté avec ces
7
ponceaux, les ponceaux étaient trop petits, je ne
8
sais pas qu=est-ce qu=ils ont utilisé dans leur
9
construction mais éventuellement, en descendant la
10
rivière, on a trouvé des poissons un peu plus en
11
aval, je sais pas si c=est à cause des sédiments ou
12
d=autres perturbations.
13
Je peux vous soutenir une chose plus que les
14
peuplements, quand les peuplements arrivent à la
15
maturité, il faut les récolter mais en même temps,
16
il faut considérer que... il faut pas donner ce
17
droit à n=importe qui, le droit de faire des
18
habitations dans le bois et il faut considérer les
19
trappeurs, que les trappeurs reçoivent certains
20
privilèges par ces chemins d=accès et ces chemins
21
doivent rester ouverts et les machines soient
22
rendues disponibles ou qu=on leur donne des
23
machines pour garder les chemins ouverts pour
24
continuer à les garder accessibles parce qu=une
25
fois que ce projet est complété, le chemin sera
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 60 -
1
toujours là et nous ne savons pas quels en seront
2
ses effets dans l=avenir parce que ce que nous
3
voyons maintenant à cette époque-ci, il y a
4
beaucoup de choses qui se font.
5
Éventuellement, on coupera plus les lignes
6
maintenant, maintenant c=est uniquement fait par
7
les machines et c=est une des choses qui a
8
préoccupé mon père aussi. Une des choses que mon
9
père m=avait dit, * ce n=est pas n=importe qui peut
10
faire, construire une maison, une cabane, un chalet
11
dans une place. + Il y a des zones qui sont très
12
sacrées, qui nous donnent la vie et il y a beaucoup
13
de notre nourriture qui vient du territoire.
14
Donc, nous respectons cette présentation, ce
15
monsieur a un travail, il peut donner ses
16
commentaires et maintenant, il dit qu=il donnera de
17
l=emploi aux Cris. (problème technique)
18
M. PIERRE MERCIER :
19
... du promoteur qui pourrait répondre à monsieur
20
Bosum?
21
22
O.K. Effectivement, oui, c=est tout à fait logique
23
de savoir que vous avez des préoccupations à savoir
24
si le territoire est bien exploité et répond à vos
25
attentes.
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 61 -
1
Ceci dit, l=étude d=impact ne porte pas sur le
2
procès sur la gestion forestière du Québec, les
3
territoires qui sont attribués à Barrette-Chapais
4
ont été attribués par le gouvernement et Barrette-
5
Chapais, je ne crois pas qu=ils puissent arriver
6
puis dicter au gouvernement où il devrait aller
7
chercher la fibre. C=est certain que oui, on
8
travaille pour que les contracteurs... pour que les
9
compagnies autochtones puissent participer à la
10
11
construction du chemin.
Je ne suis pas dans le processus de
12
discussions avec les promoteurs autochtones et
13
directement Barrette-Chapais mais je sais qu=il y a
14
des discussions qui sont en cours actuellement, il
15
n=y a pas rien de signé, malheureusement, mais il y
16
a des discussions réelles qui sont faites pour
17
essayer de faire en sorte que les autochtones
18
puissent en retirer des retombées économiques qui
19
sont autres que des grenailles. Je ne sais pas,
20
est-ce que ça répond un peu à votre... je ne sais
21
pas si vous vous attendiez à ce genre de
22
commentaire-là? Je peux être plus spécifique si...
23
(problème technique)
24
M. BRIAN CRAIK :
25
(en langue crie) [traduction] ... les Cris et les
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 62 -
1
Québécois et la signature de la Convention des
2
Braves. Il y a une section qui a été créée où les
3
Cris devraient être siégés avec les gens du Québec.
4
L=INTERPRÈTE :
5
Je n=entends pas.
6
M. BRIAN CRAIK :
7
(en langue crie)
8
M. PIERRE MERCIER :
9
Excuse-me, Brian, on a perdu la traduction.
10
M. BRIAN CRAIK :
11
Ah, bon!
12
(problème technique)
13
M. BRIAN CRAIK :
14
[traduction] On connaissait l=entente, oui, voilà,
15
on est branchés, l=entente des Braves. Les gens
16
disaient que les gens qui devaient siéger à cette
17
discussion, qui étaient ces gens-là qui pouvaient
18
construire des cabines, des cabines de chasse, des
19
cabanes de chasse. Il en a trouvé que sur l=étude
20
des ces territoires, de ces cabanes de chasse, les
21
propriétaires de ces chalets... on nous a dit que
22
tous ces gens-là devraient faire une demande à
23
savoir s=ils voulaient garder leur chalet ou pas et
24
plus tard, on a réalisé que beaucoup que de ces
25
allochtones et non-autochtones n=avaient pas de
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 63 -
1
droit ou de permission pour garder ces chalets,
2
alors ils les ont brûlés. Alors, on a aussi réalisé
3
que ces chalets avaient été construits avant la
4
signature de la Paix des Braves, alors on leur a
5
dit qu=ils pouvaient donc garder ces chalets mais
6
aujourd=hui, si quelqu=un devait construire un
7
chalet, il devra faire une requête auprès du
8
gouvernement québécois et ils devront avoir ce
9
formulaire et tous ces papiers bien remplis de
10
sorte qu=il puisse par la suite construire ces
11
chalets leur donnant la permission et les Cris et
12
les Québécois qui siègent autour du Comité
13
pourraient décider si ces applications, ces
14
formulaires, à savoir si on pourrait leur donner ou
15
leur accorder ces droits-là de construire les
16
chalets et de temps en temps, ces gens-là seront
17
interdits, auront l=interdiction de construire ces
18
chalets. Les consultations seront considérées entre
19
les gens de Chapais aussi et là, c=est tout ce que
20
j=ai à dire pour l=instant. Merci.
21
M. PIERRE MERCIER :
22
Merci, Brian, j=invite maintenant le chef Wapachee
23
à prendre la parole.
24
25
[traduction] Merci beaucoup, Monsieur Mercier, je
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 64 -
1
m=entendais moi-même - il faut qu=elle enlève son
2
appareil sinon elle m=entend -
3
j=ai mentionné plus tôt dans mon discours d=accueil
4
mais je sais que, ou nous savons tous qu=il y a un
5
réseau de routes qui se développe rapidement dans
6
la région et qu=elles ont été construites pour
7
avoir accès aux ressources naturelles du territoire
8
et beaucoup d=entre eux comme Hydro-Québec, les
9
transmissions et les routes qui y conduisent, qui
Je ne sais pas si
10
conduisent aux lignes de transmissions électriques,
11
on a des mines, on la foresterie aussi, les chemins
12
pour avoir accès à la forêt, aux arbres et tout
13
mais beaucoup de ce développement routier nous ont
14
menés à d=autres développements de ressources
15
naturelles et aussi nous a conduits à d=autres
16
développements aussi comme le tourisme par exemple,
17
la pêcherie, toutes ces autres activités qui se
18
produisent en ce moment dans nos territoires et une
19
des choses dont on a fait l=expérience pour déjà
20
depuis quelques années et seulement grâce et parce
21
qu=aussi nous sommes très près de nos voisins de
22
Chibougamau et de Chapais, c=est que beaucoup de
23
ces routes d=accès nous ont conduits à la location
24
de chalets et beaucoup de ces routes, des routes
25
forestières nous mènent aux lacs, de très beaux et
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 65 -
1
de très lacs et cela nous permet un attrait, un
2
site attrayant et permet à d=autres personnes de
3
venir et de s=établir et d=organiser d=autres
4
pourvoiries aussi ou d=autres chalets de chasse
5
pour avoir, vous savez ces autres... d=autres
6
pourvoiries et toutes ces autres choses, vous
7
savez, qu=ils construisent parce que tous ces
8
accès, toutes ces routes qui nous rendent accès à
9
toutes ces choses-là, vous savez.
10
Je regardais le système que vous avez... nous
11
avez présenté, le système de pointage, par contre
12
l=évaluation, je pensais, c=est difficile d=essayer
13
de dire quel impact ou quelle retombée sera quand
14
vous considérez à long terme, les impacts à long
15
terme en termes de l=accessibilité, on peut
16
vraiment pas mesurer ces choses parce
17
qu=éventuellement dans le futur quand les routes
18
auront été construites et auront été utilisées,
19
dans dix (10) ans au bout de la ligne, vous allez
20
commencer à comprendre et à voir les effets à long
21
terme, vous allez commencer à les ressentir les
22
effets et c=est ça que nous disent les maîtres de
23
trappe au sujet de l=accès au territoire.
24
Vous savez, il est malheureux en ce moment que
25
le maître de trappe en ce moment n=est pas ici avec
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 66 -
1
nous et David Bosum, je crois que c=est deux
2
personnes-là sont vraiment les maîtres de trappe
3
qui pourraient vraiment nous donner une bonne
4
vision sur ça, je crois que tout... ils avaient un
5
rendez-vous à Chibougamau, ils n=ont pas pu être
6
présents avec nous aujourd=hui mais je suis très
7
contente que nous soyons capables comme membre de
8
la communauté de présenter nos intérêts et nos
9
préoccupations à ce sujet-là parce que vous savez,
10
dire que les maîtres de trappe n=ont pas été
11
consultés ou consultés, quelques fois ils ne sont
12
pas conscients de ce qui arrive et de certaines
13
choses, il y a certains membres de la communauté
14
qui... même les gens qui travaillent dans certains
15
départements au ministère de l=Environnement qui
16
sont conscients ou pas conscients dans certaines
17
régions; par contre il y a des gens ici qui sont
18
plutôt et pas mal informés au sujet des parcs de
19
patrimoine.
20
Je voudrais juste vous dire au sujet des
21
caribous forestiers, en réalité tout le monde ici
22
se souvient de je ne sais pas depuis il y a combien
23
d=années déjà, le caribou qui s=était noyé et
24
toutes ces choses-là et Québec aurait dû avoir des
25
moyens pour remédier à ça mais ce plan n=a vraiment
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
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1
pas... ne s=est pas matérialisé du tout, n=a pas eu
2
de résultat, je sais qu=ils sont encore très en
3
arrière dans leurs ajustements et les moyens
4
médiateurs pour faire ça et s=occuper des espèces
5
qui sont en perte et on accuse le climat et tout.
6
Il y a de ces genres de choses-là auxquelles je
7
pense et on a besoin de vraiment regarder ça
8
sérieusement, étudier ça sérieusement et je pense
9
que ce qui arrive en ce moment, il y a beaucoup de
10
fois où on nous apporte ces pointages, ces
11
documents et c=est très difficile de lire et de
12
comprendre tout ça, ça serait bon peut-être
13
d=arriver à une espèce de... notre propre système,
14
notre propre étude et d=analyse des impacts de
15
notre environnement parce que nous savons ce qui se
16
passe, il y a des gens qui sont très conscients de
17
ça et l=impact, l=impact potentiel aussi dans notre
18
communauté.
19
Et j=ai remarqué que dans la présentation, il
20
y a zéro point sur certains de ces moyens de
21
médiation, je crois qu=il faut développer un projet
22
ou quelque chose de parallèle, une étude de
23
l=environnement en parallèle pour qu=on puisse
24
arriver nous-mêmes à organiser notre étude et notre
25
évaluation et notre propre système de pointage.
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 68 -
1
Je sais que si on parle aux maître de trappe,
2
ils ont certaines connaissances sur toutes ces
3
régions. Je crois que la connaissance crie peut
4
être bien utilisée, le savoir cri peut être utilisé
5
quand on parle surtout de plans de médiation ou de
6
plans d=atténuation. De toute manière, ce sont les
7
points que je voulais apporter. J=avais quelque
8
chose autre aussi mais là, je me souviens plus tout
9
d=un coup mais j=avais quelque chose d=autre que je
10
voulais dire. En tout cas, voilà! Pour l=instant,
11
c=est un peu cela.
12
M. PIERRE MERCIER :
13
[traduction] Chef Wapachee... (lui-même) vous
14
pourrez revenir tantôt... d=autres commentaires si
15
ça vous revient à l=esprit. Je vous remercie de
16
votre intervention. Est-ce que du côté du
17
promoteur, est-ce que=il y aurait quelqu=un qui
18
voudrait apporter une réponse... une appréciation
19
des commentaires formulés par la chef Wapachee.
20
21
Oui, absolument. C=est Jean-Luc Bugnon.
22
Premièrement, concernant la première préoccupation
23
de madame la chef sur l=ouverture du territoire,
24
effectivement, c=est un impact qui est
25
difficilement mesurable à long terme, on sait qu=il
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 69 -
1
y aura un impact et c=est pour cette raison-là
2
qu=il apparaît comme étant dans les impacts les
3
plus élevés qui ont été relevés dans l=étude
4
d=impact comme telle.
5
Ceci dit, concernant la consultation des
6
maîtres de trappe, on a fait une démarche qui est,
7
je vous dirais, particulière, à ma connaissance,
8
qui n=a pas été faite dans aucune autre étude
9
d=impact concernant un chemin forestier, O.K., par
10
une compagnie forestière, on a consulté
11
individuellement chacun des maîtres de trappe qui
12
était concerné par le projet comme tel et si vous
13
vous souvenez dans ma présentation, il y avait sept
14
aires de trappe qui étaient touchées par le projet
15
et on a rencontré chacun d=eux et j=ai même les
16
comptes rendus de ces rencontres-là dont Charlie
17
Bosum et David Bosum, c=est ça?
18
David et Charlie Bosum, ont été rencontrés
19
individuellement puis ils étaient accompagnés de
20
Tommy Rabbitskin qui est le coordonnateur GTC pour
21
Oujé-Bougoumou et juste pour vous donner un aperçu
22
des questions qui étaient posées et ça, ça fait
23
partie des points d=intérêt qui ont été relevés,
24
là, je vous avais mentionné qu=il y en avait
25
quarante-neuf (49) sur les consultations privées,
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 70 -
1
juste pour vous donner un aperçu des questions qui
2
ont été posées à chacun des maîtres de trappe entre
3
autres la première question qui était la plus
4
fondamentale pour nous lors de l=élaboration de
5
l=étude d=impact, c=était de savoir quel tracé
6
entre le tracé alternatif et le tracé principal
7
ils préféraient voir passer soit à l=est ou à l=est
8
du lac Ruth qui était l=endroit où est-ce qu=on
9
retrouvait du caribous des bois, on le retrouve
10
encore d=ailleurs, et on demandait pour quelle
11
raison et par la suite quelle mesure d=atténuation
12
qu=ils pouvaient proposer pour nous aider justement
13
soit mieux circonscrire l=impact ou soit mieux
14
réduire l=impact sur le caribou des bois comme tel
15
et il y avait d=autres questions qui touchaient
16
plus l=ensemble du territoire qui était sur son
17
aire de trappe entre autres la présence de
18
frayères, la présence de sites ancestraux, des
19
infrastructures qu=on pourrait aménager pour
20
faciliter l=acceptation du projet du maître de
21
trappe par rapport au projet proposé. Frayère, j=ai
22
dit, site ancestral.
23
Ah, et d=ailleurs, une des questions qui était
24
automatiquement posée : est-ce qu=on peut utiliser
25
votre savoir ancestral pour pouvoir l=inclure dans
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 71 -
1
l=étude d=impact? Plusieurs d=entre vous nous ont
2
répondu * non +, O.K., parce qu=ils considèrent que
3
ces des informations qui sont confidentielles, tout
4
à fait raison, je ne dis pas où je vais pêcher même
5
à mes meilleurs amis, je ferais pareil si j=étais à
6
votre place, donc c=est du savoir traditionnel qui
7
vous appartient, que vous devez conserver avec vous
8
et du fait que c=est confidentiel, ça n=apparaît
9
pas sur les cartes, O.K., et c=est pour cette
10
raison d=ailleurs, c=est pour la même raison que je
11
n=ai pas présenté de carte où se trouve le caribou
12
des bois.
13
À l=inverse de votre savoir traditionnel le
14
ministère de Ressources naturelles ne voulait pas
15
voir apparaître sur des cartes publiques où se
16
trouvaient les hordes de caribous des bois, donc je
17
n=ai pas pu vous présenter même si je le sais,
18
O.K., je n=ai pas pu vous présenter ces cartes-là
19
et à la fin, on posait la question fondamentale si
20
le maître de trappe en question était pour ou
21
contre le projet et la plupart nous ont dit, * nous
22
sommes contre mais... +.
23
Donc c=est là-dessus qu=on a un peu basé le
24
résultat de nos consultations privées qui étaient
25
avec chacun des maître de trappe et nous sommes
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 72 -
1
toujours ouverts aux discussions advenant le cas
2
qu=on rencontre des éléments qui soulèvent
3
questions, qui soulèvent préoccupations de votre
4
part, dans la tâche qui nous préoccupe aujourd=hui,
5
on est encore ouverts aux discussions. Donc, je
6
pense que ça répond adéquatement à madame la chef.
7
M. PIERRE MERCIER :
8
Merci, Monsieur Bugnon. J=aimerais peut-être...
9
j=ai noté un commentaire de la chef Wapachee
10
concernant une idée qu=elle a exprimée au regard
11
d=avoir une propre étude locale, je dirais,
12
d=impacts sur l=environnement au regard d=un projet
13
comme celui-là et sur la communauté.
14
J=inviterais peut-être un représentant de
15
l=Administration régionale crie, Brian, peut-être
16
pour expliquer un petit peu le rôle que
17
l=Administration régionale crie joue au regard de
18
ces études d=impacts et des rapports qui nous sont
19
transmis venant de l=Administration régionale crie.
20
On a justement l=analyste ici présente, madame
21
Leblanc qui a contribué à des commentaires qui nous
22
ont été transmis par Brian.
23
M. BRIAN CRAIK :
24
Oui, on a des analystes à l=Autorité régionale crie
25
qui sont des spécialistes (en langue crie)
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 73 -
1
(problème technique) [traduction] ... alors elle
2
s=est éduquée elle-même, instruite elle-même au
3
sujet de cette analyse et de cette expertise, elle
4
a aussi étudié les habitations, les habitats de la
5
faune sauvage à savoir comment le caribou se
6
déplace et où ils sont, quelle est leur mouvance et
7
aussi, on peut aussi étudier comment les autres
8
animaux interagissent et l=impact qu=ils ont aussi
9
sur ça. Déjà, ils sont déjà venus... elle est déjà
10
venue ici, elle a rencontré quelques-uns des
11
maîtres de trappe et elle nous dira sur la * map +,
12
elle nous indiquera sur la * map + pourquoi
13
certains de ces endroits sont sacrés, pourquoi ils
14
doivent être protégés et nous donnera les
15
informations sur ça, elle écrira ça dans son
16
rapport et je crois que nous avons un esprit très
17
ouvert et qu=on peut travailler ensemble et on a
18
l=intention de bien travailler ensemble. Merci
19
beaucoup.
20
M. PIERRE MERCIER :
21
Merci. Merci, Brian de ces informations. Je veux me
22
permettre peut-être à la suite des commentaires de
23
madame Wapachee, de la chef Wapachee, je vais
24
demander à Daniel peut-être est-ce que... ou encore
25
Daniel ou... on a le plaisir d=avoir la présence de
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 74 -
1
monsieur Guy Hétu qui est responsable pour tout le
2
territoire du Nord concernant le ministère des
3
Richesses, c=est-à-dire le ministère du
4
5
Parcs, peut-être à tour de rôle puis monsieur Hétu,
6
vous pourriez émettre un commentaire tout à
7
l=heure. Oui, Daniel.
8
M. DANIEL BERROUARD :
9
Alors, je vais le dire en français puis je vais
10
revenir un petit peu sur le rôle du Comité d=examen
11
du ministère du Développement durable,
12
Environnement et des Parcs et peut-être que... O.K.
13
Je regarde Guy mais en fait, peut-être que Guy
14
pourra rapidement expliquer un petit peu le rôle du
15
ministère des Ressources naturelles et de la Faune
16
dans la région.
17
En fait, nous, il faut comprendre qu=on a reçu
18
une étude d=impact du promoteur au Comité d=examen,
19
il y a une partie crie, il y a une partie du Québec
20
qui regardent l=étude d=impact avec des
21
spécialistes de notre côté, du côté du Québec, du
22
côté des Cris et ultimement, après qu=on ait
23
considéré l=avis de ces spécialistes, après qu=on
24
ait considéré l=étude d=impact fournie par le
25
promoteur, après qu=on a à considérer ce qu=on va
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 75 -
1
entendre ici aujourd=hui au niveau de l=audience
2
publique, l=avis des gens de Oujé-Bougoumou, on va
3
avoir à faire une recommandation sur l=autorisation
4
ou non de ce projet de route ou l=autorisation de
5
ce projet avec des conditions. Alors, c=est un
6
petit peu notre rôle, c=est tout ça qu=on prend en
7
considération dans notre analyse. Alors, pour
8
l=essentiel, c=est ce que je voulais peut-être vous
9
résumer puis peut-être que Guy, si tu veux prendre
10
deux minutes pour expliquer le rôle du ministère
11
des Ressources naturelles et de la Faune en région.
12
M. PIERRE MERCIER :
13
Monsieur Hétu, je m=excuse, j=ai transféré de
14
ministère tantôt là, alors vous avez la parole.
15
M. GUY HÉTU :
16
Bonjour tout le monde, je vais m=exprimer aussi en
17
français, mon anglais n=est pas très bon puis mon
18
cri est encore... est encore pire. Donc, le rôle du
19
ministère des Ressources naturelles, c=est
20
naturellement de faire une gestion intégrée des
21
ressources naturelles, donc ça inclut le volet
22
forestier, minier, territoires publics, je pense
23
que c=est une préoccupation de la communauté ici.
24
Je tiens à préciser que le promoteur ne peut
25
s=engager pour des éléments qu=il n=a pas le
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 76 -
1
contrôle dessus. Donc moi, j=ai aimé la réponse du
2
monsieur tantôt parce que les préoccupations qui
3
sont exprimées par rapport à l=ouverture du
4
territoire, il n=y a pas de possibilité pour le
5
promoteur de trouver un moyen de réduire cet
6
impact-là. Par contre, au ministère des Ressources
7
naturelles, on est très sensibilisés à cet aspect-
8
là et on est en discussion avec la Nation crie pour
9
trouver justement un moyen d=atténuer ces impacts-
10
là sur l=ensemble du territoire de la Convention de
11
la Baie-James. Donc, notre rôle au ministère
12
naturellement c=est de faire une gestion intégrée,
13
de considérer un secteur par rapport à un autre et
14
d=assembler l=ensemble des éléments pour prendre
15
les meilleurs décisions possibles.
16
M. PIERRE MERCIER :
17
Merci, Monsieur Hétu. Je vais demander à la chef
18
Madame Wapachee si elle a retrouvé l=autre élément
19
qu=elle voulait tout à l=heure exprimer. Chief
20
Wapachee, oui, si vous voulez prendre la parole, on
21
va vous la donner encore. Vous aviez mentionné tout
22
à l=heure que vous ne vous souveniez plus d=un
23
autre sujet que vous vouliez traiter, est-ce que ce
24
sujet-là vous est revenu à l=esprit? O.K. Fine,
25
next. Alors, on va passer à un autre intervenant ou
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 77 -
1
à une autre intervenante qui aurait question,
2
commentaire à exprimer. Venez au micro, Monsieur,
3
en vous identifiant.
4
M. DANIEL BOSUM :
5
[traduction] Mon nom est Daniel, je suis très
6
content d=être ici, d=être un trappeur. Le caribou
7
dont vous parlez, il y a pas... il y a aucun moyen
8
que vous pouviez arrêter ça, il va voyager, vous ne
9
pouvez pas contrôler où il voyage. C=est une
10
connaissance que j=ai, mon expérience de chasseur,
11
je n=ai aucune éducation. (problème technique)
12
La raison pour laquelle je parle aujourd=hui,
13
je ne sors pas beaucoup, je rentre pas beaucoup
14
dans ce genre de rencontre parce que je suis
15
beaucoup préoccupé à rester plutôt dans les bois,
16
ma vie est dans les bois, c=est là où j=ai grandi,
17
c=est mon habitat, c=est mon habitation, c=est mon
18
milieu de vie.
19
Les discussions que John a mentionné tout à
20
l=heure au sujet des non-autochtones qui
21
construisent et qui viennent construire des
22
chalets, je ne suis pas tout à fait d=accord au
23
fait qu=ils puissent venir chasser et pêcher mais
24
de là à ce qu=ils viennent construire leur cabine
25
où je chasse et je pêche, ça, ça me dérange et je
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 78 -
1
vais dire cela, ça me dérange pas quand j=entends
2
parler de dire que quelqu=un va construite une
3
route d=accès, ça me dérange pas trop, trop parce
4
que moi aussi j=utilise aussi une route. Je chasse
5
beaucoup en ski-doo et sur mes quatre-roues aussi
6
en quatre-roues et aussi sur un petit...
7
embarcation motorisée, une chaloupe motorisée, je
8
suis pas... ils sont pas construites aussi
9
solidement qu=elles l=étaient il y a quelques temps
10
et c=est une raison, la raison pour laquelle je dis
11
et c=est pour ça que je dis, vous l=entendrez peut-
12
être pas de moi et je dirais peut-être pas, * ne
13
construisez pas cette route + et c=est ce que je
14
vais dire carrément, c=est pas moi qui va dire,
15
* ne construisez pas cette route. +
16
une
Je pense que les compagnies de foresterie
17
m=attendent pour dire, * pourquoi est-ce que vous
18
construisez autant de routes. + Et quelques fois,
19
je souhaite que je pourrais avoir de l=aide et d=un
20
peu d=assistance, c=est pour ça que je viens dans
21
ces rencontres.
22
Ça fait cinq ans déjà où je chasse et
23
j=attends depuis tellement de temps de l=assistance
24
et de l=aide. Kilomètre 35... c=est un de mes
25
chalets de chasse, c=est là où s=est situé, j=ai un
JL/dp/jl
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PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 79 -
1
vieux chalet là qui est tout en train de se
2
détruire et se démolir, en décrépitude, j=aimerais
3
vraiment qu=ils puissent me faire un accès, une
4
route d=accès le long de la rivière, ils ont pas
5
été capables de faire ça encore puis l=autre place
6
où est-ce que mon chalet est situé, c=est kilomètre
7
65, 65 kilomètres c=est là où j=habite à tous les
8
printemps et c=est là que j=amène mes petits-
9
enfants et le terrain est tellement sale, je peux
10
même pas... c=est toujours... puis les enfants sont
11
toujours sales et tout barbouillés parce que le
12
terrain est tellement sale et plein de boue et
13
c=est * bouetteux +, c=est là que j=amène mes
14
petits-enfants et c=est pour ça que je dis que
15
nous, les trappeurs, on a besoin d=assistance.
16
Souvent j=entends ces choses-là se dire dans
17
les rendez-vous, dans les comités, dans les
18
réunions et donner de l=assistance à nos aînés, de
19
l=aide. Mais pourquoi je discute de cela
20
maintenant?
21
J=aimerais ça vraiment que recevoir un type
22
quelconque d=aide, qu=un peu d=aide me soit donnée.
23
Je suis pas très content de voir mes petits-enfants
24
tout barbouillés, tout sales et comment ils sont
25
affectés ou dérangés ou incommodés par l=endroit où
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 80 -
1
nous sommes, où nous habitons, j=aimerais bien que
2
les compagnies forestières pourraient mettre un peu
3
de gravelle, de gravier autour de notre lieu où on
4
est. Ça, c=est la première fois que j=en parle dans
5
un endroit public, une rencontre publique et avec
6
les gens de... la délégation des gens de la
7
foresterie mais je l=ai dit plusieurs fois mais
8
j=arrive jamais à les convaincre.
9
Vous savez, tout l=argent qu=ils retirent des
10
terres cries, longtemps déjà, c=était pas comme ça
11
avant, il y a longtemps, c=était pas comme ça. Dans
12
le temps, il y a longtemps de ça, c=était les
13
maîtres de trappe qui étaient propriétaires de leur
14
territoire et personne ne pouvait venir se mêler de
15
ça, ils géraient eux-mêmes leurs terres et ils sont
16
encore là, certains d=entre nous, certains d=eux
17
sont encore là sur ces terrains, sur les terres où
18
nous avons grandi.
19
Je sais qu=il y a des gens qui ont des liens,
20
qui ont les mains liées, donc mais tout de même
21
mais je vous demande l=aide. Une fois je suis allé
22
voir le monsieur à la scierie, je lui ai demandé
23
s=il pouvait m=aider à acheter un 4X4, un quatre-
24
roues et ça fait trois ans que j=ai fait cette
25
demande et il ne peut pas encore me payer ce
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
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1
quatre-roues. C=est la seule aide que je lui ai
2
demandée parce que j=adore toujours chasser sur le
3
territoire et je n=arrêterai pas de le faire
4
jusqu=au jour... le jour de ma mort et c=est tout
5
ce que j=ai à vous dire.
6
M. PIERRE MERCIER :
7
Je ne sais si j=ai bien compris, votre nom,
8
monsieur Beauchamp, je pense? Non? À tout
9
événement, je vous remercie de vos commentaires, de
10
vos souhaits également. Vous comprendrez que notre
11
rôle ici ne consiste pas à contribuer à concrétiser
12
votre souhait. Nous notons cependant vos
13
commentaires au regard du projet de route.
14
Je ne sais si le promoteur aurait un
15
commentaire à passer là-dessus? Oui. En vous
16
identifiant.
17
M. MICHEL DESHAIES :
18
Si vous me permettez, Madame la Chef, Madame
19
Wapachee, Messieurs les membres du Comité, du COMEX
20
ainsi que tous les gens, Messieurs, Mesdames qui
21
sont ici dans la salle. Si vous permettez, je vais
22
donner quelques commentaires, je vais essayer
23
d=être bref parce que je comprends qu=il est peut-
24
être déjà là, cinq heures (5 h), ça fait que je
25
pense que ça fait déjà un petit bout de temps qu=on
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 82 -
1
est ici.
2
Si vous me permettez, le projet que la
3
compagnie se projette de faire, c=est-à-dire la
4
construction d=une route pour donner accès à un
5
territoire ici dans le Nord. Les gens qui utilisent
6
le territoire, je pense que c=est bien compris
7
qu=il y a déjà une route qui est déjà existante. Ce
8
que la compagnie se propose de faire, c=est
9
d=améliorer cette route, donc je pense que pour
10
tous les utilisateurs, que ce sont des non-
11
autochtones ou des autochtones, je pense que ça va
12
être un plus. On a parlé tantôt peut-être
13
d=accidents mais je pense que la route ou les
14
conditions actuelles qu=on a, je pense qu=elles
15
sont plu précaires que qu=est-ce qu=on propose de
16
faire.
17
Maintenant, un autre commentaire aussi au
18
niveau, que ce soit monsieur, j=apprécie beaucoup
19
le commentaire que vous avez fait, Monsieur Bosum,
20
ainsi que le premier commentaire qui a été fait
21
par... un autre monsieur Bosum, évidemment, je ne
22
peux pas tromper si je parle de Bosum ici puis je
23
vais saluer mon ami Charlie qui est ici dans la
24
salle, ça c=est un des trappeurs qui est
25
directement touché, lui puis son ami David Bosum,
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 83 -
1
2
par le passage de cette route.
Maintenant, ce qu=il faut comprendre, c=est
3
que ce territoire ou cet accès-là qui est
4
construit, il faut bien comprendre qu=il couvre un
5
territoire de catégorie 2 et un parc qui s=appelle
6
le parc Assinica.
7
Donc, au niveau des non-autochtones, il n=y a
8
pas d=utilisation dans le territoire sauf au niveau
9
de la réserve Assinica et puis il y a la partie sud
10
qui est un territoire de catégorie 3 mais dans ce
11
territoire-là dans lequel on passe, il n=y a pas de
12
grands plans d=eau, dans le fond. Donc ça, je pense
13
qu=il n=y a pas beaucoup d=utilisation à ce niveau-
14
là, c=est plus va donner accès vers le nord, ce
15
qu=on appelle au nord de la rivière Broadback.
16
Maintenant, vous comprendrez quand on arrive
17
dans le territoire, évidemment, si vous vous
18
rappelez bien, on a consulté des trappeurs et puis
19
la Paix des Braves, il y a quand même tout un
20
mécanisme qui fait que, que ce soit au niveau de la
21
construction de routes ou de la récolte, les
22
trappeurs sont consultés et puis il faut bien
23
comprendre que chaque trappeur a son avis à donner
24
et généralement, si le trappeur, tant que le
25
trappeur n=a pas donné son O.K., on n=a pas
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 84 -
1
d=intervention à faire sur le territoire puis ça,
2
je pense que Guy, tu peux le valider, ça c=est la
3
réalité, c=est qu=est-ce qui se passe présentement.
4
Effectivement, aussi il y a un dernier point
5
que je veux mentionner. Évidemment, quand on arrive
6
puis on intervient sur le territoire, je pense que
7
oui, on essaie de faire des accommodements avec les
8
gens qui sont sur place, évidemment, dépendamment
9
de l=ampleur des demandes qui sont faites mais
10
généralement, je dirais dans une bonne proportion,
11
on va répondre aux demandes des trappeurs.
12
Et puis tantôt, un dernier point, quand
13
monsieur Bosum a parlé au niveau de l=emploi,
14
présentement concernant pour cette route-là, on a
15
un comité, Norman pourrait en parler un petit peu,
16
qu=on a commencé, évidemment, on est peut-être dans
17
les balbutiements parce qu=on n=est peut-être pas
18
là, rendus au niveau d=avoir des contrats avec les
19
gens ici à Oujé-Bougoumou mais je pense que si on
20
continue notre collaboration, je pense qu=il va
21
avoir moyen de trouver des façons de satisfaire des
22
demandes des gens d=ici à certain niveau. Moi, ça
23
serait tous les commentaires que j=avais à donner.
24
M. PIERRE MERCIER :
25
Je vous remercie. Vous êtes Monsieur Chiasson?
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 85 -
1
2
Michel Deshaies.
3
M. PIERRE MERCIER :
4
Monsieur Deshaies, excuse-moi. Bon. Merci, Monsieur
5
Deshaies. Est-ce qu=il y aurait d=autres questions
6
parce que vous savez, on a tout le temps, on veut
7
vous permettre, vous faciliter l=expression de vos
8
opinions. Oui, Monsieur, si vous voulez venir au
9
micro et vous identifier. Attendez un petit peu,
10
excusez. Il y a monsieur... j=avais donné la parole
11
à monsieur mais allez-y puis vous viendrez après?
12
Ça va? O.K.
13
M. NORMAN WAPACHEE :
14
[traduction] Mon nom est Norman Wapachee de Oujé-
15
Bougoumou. La première chose que j=aimerais vous
16
dire c=est j=aimerais vous remercier d=être venus
17
ici surtout le Comité COMEX et le promoteur et je
18
crois que nous continuons quelque chose que nous
19
avons commencé en mil neuf cent soixante-quinze
20
(1975) avec l=article 22 de la Convention de la
21
Baie-James dans chaque projet de développement, il
22
y a toujours une révision sociale et
23
environnementale avant d=octroyer un permis au
24
promoteur de projet.
25
Je crois aussi qu=en deux mille deux (2002),
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 86 -
1
nous avons signé une entente historique, c=est la
2
Paix des Braves qui garantit que les Cris jouent un
3
rôle actif et significatif dans la gestion et le
4
développement du territoire et je pense que nous
5
avons fait bien du chemin à cet égard.
6
Je pense, en gros, ça avance assez bien. Je
7
suis content de voir Guy Hétu ici et mon ami Isaac
8
Voyageur, je travaille avec ces deux messieurs
9
aussi. De toute façon, une des choses que j=avais
10
ici, c=est basé sur la présentation, c=est la
11
question du caribou et je suis d=accord et je vais
12
ici avec Brian et j=ai regardé... j=ai regardé les
13
impacts et comment le système de pointage
14
fonctionne et j=avais une question avec les mêmes
15
préoccupations soulevées par Brian, c=est la
16
méthodologie de comment les choses sont faites.
17
Par exemple, il y a les caribous, vous avez
18
dit qu=il y aurait un impact élevé pendant la phase
19
de la construction. De notre côté, si on pose la
20
question aux maîtres de trappe, oui, il y aura un
21
impact élevé, pas juste la phase de construction
22
mais il y aura impact comment? Parce qu=il y a une
23
route qui traverse un habitat faunique et pour eux,
24
il y aura un impact élevé même avec l=aire de
25
frayage aussi pour l=esturgeon.
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 87 -
1
J=en parlais à Charlie il y a quelques
2
semaines et il a soulevé la même préoccupations.
3
Quand vous avez un impact sur une zone de
4
frayage... a dit que le caribou pourrait
5
disparaître mais il y aura un grand impact sur les
6
chasseurs de la région si les caribous partent et
7
lorsqu=on parle de l=habitat du caribou forestier
8
et basé sur votre présentation, vous l=avez
9
identifié comme sur la route du lac, lac... le
10
territoire plus au nord mais les informations du
11
Québec ont dit que leur aire s=étend plus au sud et
12
c=est vérifié par les maîtres de trappe, c=est la
13
même zone où la route projetée passera.
14
Pour moi, et j=aimerais que ce soit très
15
clair. Je sais que le caribou forestier se trouve
16
sur la liste des espèces en péril du Québec et si
17
je ne soulève pas cette préoccupation, ça va porter
18
atteinte ou ça va montrer un manque de respect
19
envers notre façon de vivre. Je devrai vous dire
20
ici que ce n=est pas acceptable, le Québec a le
21
devoir d=assurer que les espèces en péril soient
22
bien protégées et ainsi que les habitats fauniques.
23
C=était un de mes commentaires.
24
L=autre chose que j=ai regardé, c=était la
25
zone de Chapais-Chibougamau, je sais que des choses
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 88 -
1
qu=ils ont examinées, c=est l=ouverture du
2
territoire à la population. Je travaille souvent
3
avec les chasseurs et les trappeurs, je suis
4
directeur des poursuites traditionnelles et
5
aussi... et pour les programmes de subventions aux
6
chasseurs à temps plein aussi, je travaille avec le
7
Cree Trappers Association aussi et nous sommes
8
présents dans les consultations en foresterie et
9
pour eux, l=accès au territoire est toujours une
10
préoccupation majeure surtout lorsqu=on ouvre les
11
routes, je comprends que le promoteur n=a pas
12
contrôle sur ce processus comme il vient de le
13
dire, ce sont les Cris et les ministères qui
14
doivent trouver un système pour amoindrir les
15
impacts du développement.
16
Pour moi, c=était une des préoccupations que
17
nous avons eue parce que quand ça passe, je sais
18
que ça ne va pas pénétrer par la partie du
19
patrimoine Assinica mais ça va percer dans la
20
réserve faunique Assicina et nous avons un groupe
21
de travail ici, Oujé-Bougoumou s=occupera de la
22
gestion de la réserve faunique et voici où nous
23
pouvons contribuer si nous voulons en faire partie
24
pour réduire les impacts, nous pouvons offrir nos
25
services ici.
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 89 -
1
Les autres que je voulais mentionner, j=en ai
2
mentionné plusieurs, je vais juste parler des
3
majeures, l=autre préoccupation que j=avais,
4
c=était la route d=accès de Barrette-Chapais, c=est
5
un chemin de trente-six kilomètres (36 km) et oui,
6
il y aura un impact avec les camions lourds qui
7
passeront par notre chemin d=accès.
8
Nous avons investi beaucoup d=argent dans le
9
mise à niveau, l=amélioration de cette route mais
10
si vous allez transporter beaucoup de bois ici,
11
oui, il y aura des impacts et ça va nous coûter de
12
l=argent pour entretenir ces routes.
13
J=ai demandé à Louise de poser cette question
14
mais vu qu=elle est absente, je la poserai. Une
15
fois que le COMEX compte-t-il tous les commentaires
16
émis par les Cris d=Oujé-Bougoumou et Waswanapi, ça
17
prend combien de temps pour émettre un permis au
18
promoteur pour commencer la construction de la
19
route? C=était ma question.
20
M. PIERRE MERCIER :
21
Merci infiniment, Monsieur Wapachee, pour vos
22
questions et commentaires. Je vais me permettre de
23
répondre à votre dernière question concernant le
24
temps que ça peut prendre à notre Comité pour
25
émettre une décision dans un sens où dans l=autre
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 90 -
1
auprès de l=administrateur de la Convention de la
2
Baie-James qui est en l=occurrence la sous-ministre
3
du ministère de l=Environnement... Développement
4
durable, de l=Environnement et des Parcs. Voici.
5
Alors, nous sommes ici en audience publique
6
après-midi, nous allons visiter deux autres
7
communautés, une autre communauté puis la
8
municipalité de Chapais cette semaine. Nous allons
9
tout de même avoir peut-être des questions ou des
10
demandes additionnelles à formuler au promoteur, ce
11
qui veut dire qu=on va passer à travers ce
12
processus d=analyse de vos réponses ou de vos
13
questions cet après-midi, dans les deux autres
14
assemblées, les audiences publiques, ce qui veut
15
dire que ça peut prendre tout de même quelques mois
16
avant d=en arriver à une décision.
17
J=ai moins d=expérience de mon collègue de
18
gauche, Daniel Berrouard, qui connaît, évidemment,
19
tout le processus, a vécu c=est-à-dire tout le
20
processus dans d=autres demandes mais nous allons
21
prendre le temps de bien analyser ce dossier qui
22
est déjà tout de même à l=étude chez nous au COMEX
23
depuis plusieurs semaines et c=est en prenant en
24
considération vos commentaires, ceux exprimés, que
25
nous allons compléter notre analyse et par la suite
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 91 -
1
prendre une décision. Je ne me trompe pas en disant
2
que ça peut aller à l=automne, pas avant.
3
Pour ce qui est des autres questions, à moins
4
que Daniel, aurais-tu un commentaire à ajouter? Ça
5
va. Je vais demander au promoteur de peut-être
6
émettre une appréciation des questions soulevées
7
par monsieur Wapache.
8
9
Donc, c=est moi qui vais répondre aux questions de
10
monsieur Wapachee. Il y avait deux questions
11
fondamentales, une qui touchait la présence de
12
caribous des bois et l=autre, l=accès au territoire
13
avec une sous-question qui était sur le transport
14
du bois versus l=impact sur la route qui a été
15
construite entre l=usine de Chapais mais en fait,
16
entre la route 113 et votre communauté.
17
Concernant la présence de caribous des bois
18
dans l=aire globale de l=aire d=étude, vous vous
19
souviendrez que lorsqu=on s=était rencontrés, il me
20
semble c=est au mois de... il y a longtemps, il me
21
semble quelques mois de ça, nous nous étions
22
rencontrés et je vous avais fait une présentation
23
de la problématique entourant la présence de
24
caribous des bois versus l=ouverture du territoire
25
pour la communauté de Waswanipi et nous étions bien
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 92 -
1
mal pris parce que d=un côté il y a le parc et de
2
l=autre côté il y a des lacs donc qui ouvraient le
3
territoire grandement. J=avais parlé également de
4
la présence de caribous des bois, je vous avais
5
même montré des cartes, à mon corps défendant,
6
c=était des cartes faites à la main, donc ce
7
n=était pas très précis mais je vous avais
8
identifié trois hordes de caribous des bois qui
9
étaient dans l=entourage du projet comme tel et ces
10
données provenaient directement des données du
11
ministère des Ressources naturelles et de la Faune,
12
directement du service de la faune et qui m=avait
13
dit de ne pas le montrer mais en tout cas, passons
14
là-dessus, si vous connaissez d=autres hordes de
15
caribous des bois qui seraient dans l=entourage du
16
chemin et qui ne vous auraient pas été présentées
17
initialement, je pense que le ministère des
18
Ressources naturelles et de la Faune serait bien
19
intéressé de savoir où ils traînent pour justement
20
les ajouter sur la carte.
21
Donc, ça c=est un élément qui est très
22
important mais par contre, si vous parlez de la
23
population qui est au sud du tracé, qui serait
24
celle du lac La Trève, c=est un horde de caribous
25
qui a été identifiée et qui a été placée sur des
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 93 -
1
cartes et qui, selon toute vraisemblance, ne sera
2
pas touchée par le projet étant donné qu=ils sont
3
très loin, à plusieurs kilomètres du chemin. Donc,
4
concernant pour le caribou des bois, si vous avez
5
une nouvelle horde, il serait intéressant de le
6
mentionner et sinon c=est possible que ce soit la
7
population du lac La Trève.
8
Concernant l=accès au territoire, bien
9
écoutez, peut-être faire un bref rappel sur
10
l=historique de la détermination de ce chemin-là.
11
La première ébauche du chemin passait directement
12
dans le parc patrimoine cri d=Assinica où on a
13
déplacé le chemin pour justement l=exclure du parc
14
et suite à des consultations privées que j=ai eues
15
avec le ministère du Développement durable, de
16
l=Environnement et des Parcs, section parcs, ils
17
m=ont présenté un tracé, O.K., que je n=étais pas
18
supposé voir mais ils me l=ont présenté pour les
19
fins de l=étude en me disant, * voici les nouvelles
20
frontières du parc. + Je me suis retourné de bord
21
et j=ai dit au promoteur Barrette-Chapais, * voici
22
le nouveau tracé du parc et le chemin passe dans le
23
parc, donc vous devez déplacer le chemin +, ce
24
qu=ils ont fait.
25
Deuxième rencontre avec le MDDEP, ministère du
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 94 -
1
2
Parcs, ils me montrent une nouvelle frontière où le
3
chemin passait encore dans le parc. Je me retourne
4
de bord, je demande à Barrette-Chapais, * déplacez
5
votre chemin parce que vous êtes dans le tracé +,
6
ce qu=ils ont fait pour arriver finalement à la
7
meilleure solution qui était de prendre la
8
direction ouest à partir de la rivière Chibougamau,
9
prendre l=emprise de la ligne de transport de
10
l=énergie et bifurquer vers le nord-ouest rendu en
11
haut d=un lac là, qui a vingt-deux (22) lettres
12
pour décrire son nom.
13
Donc, je crois que la détermination du chemin
14
a été clairement basée sur des considérations qui
15
tenaient en compte entre autres la présence de
16
caribous puisqu=on voulait absolument l=éviter;
17
l=accessibilité au territoire, on a passé sous la
18
ligne de transmission d=énergie étant donné que
19
c=est déjà un chemin ouvert et tout le monde a
20
accès ce territoire, ça n=ouvre pas plus même si ça
21
augmente, ça peut augmenter la pression mais ça
22
n=ouvre pas plus, le territoire est déjà accessible
23
et on a toujours tenu compte des variables qui ont
24
été décrites pour justement éviter d=avoir des
25
impacts.
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 95 -
1
Pour ce qui est de la route qui relie votre
2
communauté à la route 113, je ne l=ai pas pris, ce
3
n=est pas un impact qu=on a considéré parce qu=on
4
n=y avait tout simplement pas pensé. Donc, je ne
5
sais pas si le COMEX veut qu=on l=ajoute? On verra.
6
Merci.
7
M. PIERRE MERCIER :
8
Est-ce que ça répond ou du moins ça correspond à
9
vos attentes au niveau de l=information. Alors,
10
merci, Monsieur Bugnon. Est-ce qu=il y aurait
11
d=autres questions, ne vous gênez pas, on peut
12
passer la soirée avec vous, vous savez, nous sommes
13
bien à Oujé-Bougoumou. Alors, oui, Monsieur,
14
monsieur avait demandé tout à l=heure, la parole, à
15
votre tour en vous identifiant, s=il vous plaît?
16
M. LAWRENCE SHECAPIO :
17
(problème technique) [traduction] Mon nom est
18
Lawrence Shecapio - oui, oui, je t=entends, O.K.,
19
c=est beau - Ce que je voulais mentionner... je
20
viens, je ne peux parler de caribous, je pourrais
21
vous parler du territoire parce que c=est un grand
22
enjeu, parce que jusqu=aujourd=hui, je vois les
23
impacts sur le territoire. Il y a des zones
24
affectées qui me préoccupent, ce sont les zones
25
tampons sur les bords des lacs et des rivières, on
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 96 -
1
devrait étendre cette zone à cent mètres (100 m),
2
je parle des choses qui me touchent dans ma vie. Et
3
ce qu=ils discutent et ce qu=ils mentionnent, ils
4
parlent comme si rien n=allait arriver sur le
5
territoire et ce qu=il faut discuter ici, il faut
6
corriger la portée de ces discussions parce que
7
lorsque je l=entends parler, je pense qu=il faut
8
vraiment arriver à une entente sur ce qu=on
9
discute, il faut examiner nos situations.
10
Souvent, lorsque nous discutons beaucoup de
11
choses avec les promoteurs, nous les discutons,
12
débattons avec eux, ils ont une compréhension qui
13
va jusqu=à un certain point mais des fois, ils ne
14
comprennent pas la première fois et je dois parler
15
de plusieurs choses à plusieurs reprises aussi qui
16
parlaient du territoire, je parle du poisson, je
17
parle du poisson aussi parce qu=il y a beaucoup de
18
changements dans les cours d=eau aussi, les plans
19
d=eau à cause de toutes les choses qui vont dans
20
l=eau, par exemple, vous pouvez mettre des chemins
21
d=accès dans les marécages mais ils vont couler
22
même si je ne suis pas ingénieur, je le sais mais
23
quand on fait des chemins sur le bord des rivières,
24
on va perturber des zones de frayage et parfois
25
l=eau en devient imbuvable. Les gens ne sont plus
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 97 -
1
satisfaits avec cet élément aquatique, c=est la
2
même chose avec l=esturgeon.
3
En deux mille huit (2008), je leur ai demandé
4
de faire quelque chose avec mon chemin dans un
5
territoire où je chassais, c=était à peu près à
6
deux cents mètres (200 m), je l=ai demandé en deux
7
mille huit (2008) mais il y a personne qui a agi
8
sur cette question, si quelqu=un pourrait donner sa
9
parole qu=ils vont faire des choses pour aider les
10
gens, il faut respecter ses paroles, nous les avons
11
aidés, nous sommes les gens qui doivent donner
12
notre * consentiment + au projet et on les aide en
13
donnant le * consentiment + mais souvent leurs mots
14
n=équivalent pas les nôtres et je parle de certains
15
des développements aussi.
16
Il y a des choses qui ont un impact sur le
17
territoire même si on remonte il y a cinquante (50)
18
ans en arrière ou si on va cinquante (50) ans dans
19
l=avenir, nous verrons des impacts, des différences
20
dans ce chemin qui est construit, les gens vont
21
rejeter des choses, ils vont laisser traîner des
22
items, des objets sur la route.
23
Voici ce que je vois et ce que je comprends
24
lorsque je les entends en train de parler de leur
25
projet, il y a un effet à long terme lorsqu=on
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 98 -
1
parle d=un projet de cette envergure. Voici mon
2
commentaire ici. Si on va agir sur ces choses, il
3
faut le faire ensemble, il ne faut pas se regarder
4
de façon... et juste rester dans des camps opposés,
5
je n=ai pas de grief ou de problème avec ces
6
promoteurs, ce sont mes amis, ils peuvent
7
contribuer à ma façon de vivre aussi mais
8
j=aimerais aussi pouvoir contribuer à ce processus
9
et faire en sorte que ces questions sont
10
11
considérées.
Je m=y connais en orignal mais le caribou pas
12
vraiment et je parle de mes bénéfices aussi avec
13
les fourrures parce que, mais je ne peux plus en
14
parler parce que les animaux à fourrure ne sont
15
plus présents dans mon territoire à cause des
16
activités forestières.
17
J=ai regardé à des places, j=ai demandé que
18
les gens ne récoltent pas et ils sont allés... ils
19
sont allés faire la récolte là, il y a eu de
20
l=exploitation quand j=y retourne, donc je ne
21
comprends pas pourquoi les sites que nous
22
indiquons, pourquoi on les respecte pas et les gens
23
sont ici et les gens qui sont ici avec nous, je
24
leur ai demandé d=envoyer quelqu=un sur le site.
25
les Cris peuvent aller là pour mettre des marqueurs
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 99 -
1
sur des places qu=il faut protéger, c=est une de
2
mes demandes.
3
Et maintenant, il y a d=autres compagnies qui
4
travaillent à partir de La Tuque et je lui dis
5
quand il arrive sur le territoire, je lui demande
6
de respecter ses paroles et il m=indique toujours
7
que ces chiffres lui donnent certaines directives
8
et il doit procéder et c=est là qu=on ne se
9
comprend plus. Il me donne des chiffres et il parle
10
de ses volumes de coupe, du volume qu=il doit
11
récolter, donc je ne comprends pas l=équilibre
12
entre mes intérêts et les intérêts des compagnies.
13
14
M. PIERRE MERCIER :
15
Merci infiniment, Monsieur Caper, pour vos
16
observations, vos commentaires et vos suggestions
17
également. Je vais demander au promoteur s=il a des
18
commentaires à passer sur ce que vous venez
19
d=exprimer. Avez-vous des commentaires à passer?
20
Non. Alors, je vais laisser la parole à monsieur
21
Daniel Berrouard.
22
23
Peut-être pour reprendre un des commentaires que
24
j=ai cru comprendre de monsieur Cooper sur les
25
sites protégés ou à protéger suivant, évidemment,
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 100 -
1
la Paix des Braves, il y a la notion des sites, les
2
un pour cent (1 %), les vingt-cinq pour cent (25 %)
3
là, qui sont retenus, pouvez-vous nous dire un peu
4
en rapport à ces sites-là versus le projet de route
5
en tant que tel, dans quelle mesure il y en a qui
6
sont affectés ou si...
7
M. DENIS CHIASSON :
8
Oui, il y a des sites qui sont touchés, des un pour
9
cent (1 %) et des vingt-cinq pour cent (25 %) qui
10
sont touchés par le projet de route. Les un pour
11
cent (1 %), chacun des un pour cent (1 %) ont été
12
vus et autorisés par les maîtres de trappe comme de
13
quoi qu=ils acceptaient que le chemin passe à cet
14
endroit-là.
15
Il y a même à certains endroits qui ont été
16
déplacés aussi, le chemin a été déplacé pour ces
17
mêmes raisons-là, les un pour cent (1 %), pour
18
essayer de les éviter mais dans certains cas, ils
19
ont accepté que le chemin passe à l=intérieur.
20
Il y a même dans un cas, un des trappeurs nous
21
a demandé, il a dit, * ça me dérange pas que vous
22
passiez à l=intérieur mais je voudrais déplacer mon
23
un pour cent (1 %). + Donc lui a fait une demande
24
un peu, je pense, à l=Administration pour être
25
capable de déplacer son un pour cent (1 %), le
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 101 -
1
2
remplacer par un autre. Merci.
Puis peut-être je pourrais rajouter aussi que
3
les trappeurs, la compagnie les rencontre à
4
plusieurs occasions pour tout ce qui est de nos
5
plans, on les rencontre régulièrement aux trois
6
mois environ, on rencontre chacun des maîtres de
7
trappe qui sont concernés par nos activités, ça
8
fait qu=on a... c=est vraiment en continu le
9
travail qu=on fait avec eux, il y a une
10
collaboration des deux côtés, donc on apprend à
11
travailler avec eux mais ça se fait de plus en plus
12
puis on est beaucoup avec eux.
13
M. PIERRE MERCIER :
14
Je vous remercie. Je voudrais, Monsieur Lawrence
15
Shecapio, m=excuser, j=ai changé votre nom de
16
famille tout à l=heure, alors, c=est bien monsieur
17
Shecapio. Merci. Autres questions ou commentaires?
18
Oui, Monsieur, si vous voulez avancer au micro,
19
vous identifier.
20
21
[traduction] Mon nom est Johnny. (en langue crie)
22
(problème technique).
23
L=INTERPRÈTE :
24
Il dit, * maintenant, j=ai oublié tout ce que je
25
devais dire. +
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 102 -
1
2
[traduction] Mon nom c=est Johnny. Je ne peux pas
3
discuter profondément au sujet de ce projet parce
4
que nos lignes de trappe ne nous rejoignent pas, on
5
est plutôt dans la partie sud de la région, j=ai
6
plutôt juste une question de Barrette-Chapais. Ces
7
gens qui exercent leur droit de mettre des barrages
8
sur les routes ou des barrières dans les routes, je
9
ne suis pas tellement... un bon feeling de ce
10
sujet, je crois pas que les gens devraient faire
11
des barrages. Je sais qu=en tant que Cris, nous
12
avons plutôt l=impression qu=on n=a pas permis
13
d=avoir accès à certains territoires ou terres mais
14
je demande à Barrette-Chapais si quelqu=un demande
15
Barrette de faire un * barriage +, un barrage ou
16
mettre une barrière sur cet accès de route qui
17
vient ici, si on mettait une barrière au bout de la
18
route, je demande... je veux pas causer ou faire
19
des disputes ici ou déranger avec les chefs qui
20
étaient là avant mais je voulais juste demander,
21
est-ce qu=ils ont le droit de mettre des barrières
22
dans les routes?
23
Je leur ai dit qu=ils nous empêchent de
24
rentrer dans certains de ces territoires et il a
25
dit, il le sait et je lui ai demandé, * pourquoi
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 103 -
1
vous avez mis une barrière et que vous nous ne...
2
n=en avez même pas parlé, vous nous avez pas
3
demandé? + Pourquoi est-ce que vous avez mis cette
4
barrière-là sans nous le demander? Et je demande à
5
ce sujet-là si quelqu=un leur demandait : est-ce
6
que de mettre des barrières pour bloquer la route,
7
Barrette-Chapais devrait demander... une fois on a
8
déjà demandé qui a fait ça et pourquoi ils ont fait
9
ça et je pense, je me demande, il y a un manque de
10
respect pour moi quand ce genre de chose-là se
11
produit, quand ce genre de permissions sont
12
accordées ou prises.
13
Et j=ai demandé à certains de ces gens-là qui
14
sont avec ces gens-là d=aller à leur chalet, à leur
15
camp, qui sont vos amis. J=ai même mentionné, je
16
lui ai même mentionné que quelqu=un a même...
17
mettre un barrage sur mon propre site et territoire
18
et il m=a dit... je vais respecter ce qu=il a fait
19
et je vais dire que je ne dépasserai pas sa
20
barrière mais je vais le laisser là quand même
21
peut-être pour l=instant, je vais quand même la
22
laisser là mais je vais pas passer à côté et j=en
23
ai parlé... j=en ai parlé à
24
fait... ils n=ont pas fait d=action, ils ont pas
25
réagi, je sais pas si c=est de l=intimidation
JL/dp/jl
(inaudible) et ils ont
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 104 -
1
qu=ils veulent faire de dire... mais tout ce qu=on
2
m=a dit (inaudible), c=est qu=on allait me donner
3
un clé pour la barrière.
4
Je lui dis, * mais j=ai pas besoin de clé, je
5
ne veux pas la clé, je veux tout simplement vous
6
demander de défaire la barrière, de l=enlever, de
7
la détruire, changer l=emplacement de la barrière,
8
peut-être la mettre à deux (2), trois cents pieds
9
(300 pi) de leur camp, de leur chalet sera plus
10
approprié. +
11
C=est de ça que je voulais parler, de ne pas
12
permettre quiconque d=ériger une barrière sur les
13
routes, sur les routes d=accès. Alors moi, je blâme
14
Barrette, je sais pas si c=est la bonne personne
15
mais je voudrais parler un peu de la même chose que
16
John parlait tout à l=heure, j=ai pas à dire ce que
17
John Bosum a dit, je peux pas... je peux pas dire,
18
* ne mets pas de route là non plus +, je suis comme
19
un vieil homme qui a parlé tout à l=heure... comme
20
le vieil homme qui a parlé tout à l=heure, monsieur
21
Daniel Bosum qui a dit, * j=utilise moi-même ces
22
routes alors ça me sert bien. +
23
Maintenant, j=ai moi-même ouvert certaines de
24
ces anciennes routes et pour pouvoir accéder à
25
certaines des routes de mon territoire, j=ai moiJL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 105 -
1
même ouvert certaines de ces routes, alors je suis
2
d=accord un peu avec cette personne-là. Je prends
3
mon véhicule, mon quatre-roues aussi pour y
4
accéder, ça me permet ça.
5
J=essaie de penser à ce que John a dit tout à
6
l=heure, il avait l=impression, il sentait que
7
beaucoup de non-autochtones avaient accès à ces
8
routes et aussi il indique que... l=accroissement
9
aussi l=augmentation de l=accès, au nombre de
10
personnes qui accède à ces voies-là. Je sais que,
11
par exemple, il y a beaucoup de ces routes qui sont
12
proches de ces communautés-là ne sont pas ouvertes,
13
ne sont pas ouvertes au public et ils le
14
respectent, les gens non autochtones respectent
15
qu=ils n=aient pas accès à ces routes qui rentrent
16
dans les communautés, il y a ça aussi, moi-même
17
d=ailleurs, je veux mentionner aux initiateurs, les
18
représentants de COMEX, vous savez, une des
19
ressources qui nous manque le plus dans nos
20
territoires c=est... ils sont sous-financés, je
21
voudrais mentionner ça aussi le sous-financement.
22
J=ai été vingt (20) ans avec les CTA dans le
23
passé. J=ai travaillé avec CTA depuis deux mille
24
sept (2007). Je sais que dans le passé ce genre de
25
surveillant était absent ou absentéisme dans ce
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 106 -
1
territoire, ça a déjà été mentionné à plusieurs
2
reprises, c=est une chose que je voulais
3
mentionner, les surveillants de la chasse, on n=a
4
pas de... on n=a plus de ces services-là, on a
5
certains maîtres de trappe qui sont là, on a eu des
6
trappeurs qui ont été entraînés, qui ont reçu une
7
formation pour ça, des gardiens de chasse mais il y
8
a pas de beaucoup de pouvoirs qui leur a été
9
accordé, la personne qui pouvait faire des
10
arrestations, des contraventions, qui pourrait
11
faire une juridiction quelconque ou démarrer des
12
processus légaux pour ça, il faisait simplement,
13
tout simplement travailler en collaboration avec
14
des gardes de chasse mais il pouvait seulement
15
rapporter directement à ces gardiens-là mais je
16
fais ça moi aussi, je suis les règles mais il
17
m=apparaît que les gardes de chasse sont même
18
craintifs, alors je sais pas vraiment comment ça
19
devrait fonctionner si une personne qui n=est pas
20
autochtone pourrait fonctionner sur cette terre
21
mais je sais que certaines personnes autochtones
22
touchent de sujets un peu délicats.
23
Je voudrais demander à qui représente...
24
représentant du gouvernement qui représente ces
25
gardiens de gibiers, ça, ça me dérange beaucoup.
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 107 -
1
Beaucoup de ces enjeux m=affectent beaucoup parce
2
que beaucoup de ces ressources sont sur ma ligne de
3
chasse, il y en a beaucoup ici, vous savez, dans
4
notre communauté.
5
Moi, je peux pas gérer, je veux pas... ils
6
peuvent pas... j=ai de la difficulté avec ça, ils
7
peuvent pas venir n=importe comment et chasser,
8
pêcher n=importe comment, c=est juste comme les
9
allochtones qui vont dans certains bureaux et qui
10
demandent des permis, ils peuvent avoir accès à la
11
pêche, c=est pas très dispendieux, quatre dollars
12
(4 $) peut-être pour un permis mais maintenant avec
13
les gens qui sont non-autochtones sont un petit peu
14
plus laxistes et qui pensent qu=ils peuvent faire
15
un peu n=importe quoi et ils font pas attention à
16
certains enjeux et certaines préoccupations qui
17
sont mentionnées. C=est un petit peu ce que j=ai à
18
dire.
19
Je voulais aussi mentionner un petit peu
20
d=autres enjeux dont j=étais préoccupé, d=autres
21
situations. Je peux pas dire directement dire :
22
allez-y, faites votre route, je peux pas non plus
23
donner mon mot parce que je suis pas affecté
24
directement, peut-être que d=autres le sont, qui
25
sont directement affectés mais moi, je ne le suis
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 108 -
1
pas.
2
Je suis très content, je suis très content de
3
voir Barrette, quand ils m=ont invité à venir à la
4
réunion, ils nous ont invité à venir ici, y
5
participer et quand je dis que je suis content de
6
rencontrer Barrette, j=aimerais qu=ils puissent
7
continuer de respecter nos échanges, nos
8
discussions, nos consultations, nos échanges et
9
j=espère que Barrette continuera ce genre de
10
relation et d=amitié que l=on a et qu=ils peuvent
11
augmenter, améliorer les routes et qu=ils devraient
12
venir parler avec moi s=ils veulent faire tout ça.
13
Vous savez, cette route qu=ils ont construite
14
jusqu=ici, ils ont fait un pavé, personne n=est
15
venu me demander ou me consulter à ce sujet à
16
savoir quelles sont les possibilités de ma
17
juridiction, personne n=est venu me demander quoi
18
que ce soit à ce sujet-là et ceux qui ont fait
19
cette route d=accès, je suis allé les voir et j=ai
20
dit, * mais vous auriez dû me consulter avant de
21
faire cela, avant de construire cette espèce de
22
route. +
23
Ils m=ont pas demandé, ils ont dit, * on a
24
demandé aux tallymen, aux maîtres de trappe. + Il
25
dit, * mais non, c=est moi le maître trappe, vous
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 109 -
1
m=avez pas demandé. + Je lui ai montré, je lui ai
2
montré le logo du Québec, le sceau du Québec, il a
3
dit, * aux services du Québec. + J=ai dit,
4
* écoutez, ce sceau est sur ma branche, est sur ma
5
territoire. + Ça, quand ils ont construit cette
6
route, ils sont pas venus me consulter mais
7
pourtant c=est un endroit où les truites se
8
reproduisent, c=est un lieu de frayage pour les
9
truites.
10
Alors, j=aurais aimé que cet environnement...
11
cet élément environnemental eut été respecté,
12
j=aurais aimé qu=on y voit et j=aimerais qu=on le
13
prenne en considération et tous les habitats
14
sauvages de la forêt devraient être aussi
15
considérés. C=est tout ce que j=avais à dire et de
16
mentionner, j=espère que vous comprenez ce que
17
j=essaie de vous faire voir.
18
M. PIERRE MERCIER :
19
Puis-je vous appeler Johnny? [traduction] Je n=ai
20
pas été capable d=entendre votre nom clairement.
21
Maniamscum, est-ce que c=est ça? (lui-même) C=est
22
pour les fins d=enregistrement.
23
UNE VOIX MASCULINE :
24
Capissisit.
25
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 110 -
1
M. PIERRE MERCIER :
2
Ah, ah! Heureusement, nous traînons notre
3
dictionnaire et notre encyclopédie avec nous, vous
4
savez. Non, Brian est une bonne source
5
d=information et de précision tout comme Philip
6
également. Je m=excuse d=avoir mal compris votre
7
nom, Johnny, merci infiniment pour vos
8
commentaires, vos remarques, ça a été fort
9
intéressant. Vous avez parlé de barrières, on va
10
demander au représentant du promoteur ses
11
commentaires ou son appréciation.
12
13
Si vous me permettez, concernant les barrières,
14
écoutez, barrières que monsieur Johnny parle,
15
écoutez, à l=occasion, il peut arriver, oui, que si
16
on a une demande de trappeur de mettre une
17
barrière, on va l=aider, on va lui en fournir une
18
même on va l=aider à la poser mais la compagnie en
19
tant que telle, une fois qu=on a une route de
20
construite, on n=a pas le droit et d=ailleurs on
21
n=a jamais mis une barrière sur une route, sauf si
22
un trappeur, un tallyman nous a demandé pour accès
23
à son camp ou à son aire de mettre une barrière,
24
bien des fois on va l=aider mais soyez bien
25
convaincus que la compagnie n=a pas jamais mis de
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 111 -
1
barrières pour... on n=a pas le droit.
2
M. PIERRE MERCIER :
3
Aurais-tu, Daniel, un commentaire?
4
5
Curiosité. Quand vous dites, vous allez l=aider,
6
pouvez-vous juste expliquer un petit peu ce que ça
7
veut dire?
8
9
Bien, soit que si... si on a une demande du
10
tallyman qui nous dit, après qu=on est dans son
11
territoire, s=il nous dit, * r=garde... +, ça
12
arrive souvent qu=ils vont avoir un camp sur le
13
bord de... soit d=un lac principalement, souvent
14
soit qu=il nous a demandé un accès, on lui a donné
15
un accès. Une fois que son accès est fini, bien
16
souvent il va nous demander, bien... mais ça
17
c=est... quand je dis, c=est pas souvent, c=est à
18
l=occasion, il va nous demander de mettre une
19
barrière pour justement limiter l=accès à son camp
20
mais c=est très limité.
21
M. PIERRE MERCIER :
22
Avez-vous d=autres commentaires sur les...
23
M. PAUL DESHAIES :
24
Bien, en ce qui concerne... au niveau des
25
responsables de la faune, je pense que ça, ce n=est
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 112 -
1
pas de notre ressource ça, ça relève de monsieur
2
Hétu qui est ici présent. Et puis concernant sa
3
dernière déclaration... évidemment, son dernier
4
point, c=était au niveau des consultations. C=est
5
certain que c=est dans notre mode puis chaque fois
6
qu=on a à intervenir sur un territoire comme mon
7
coéquipier ici, on a toujours consulté et c=est
8
dans la pratique des choses qu=on a à consulter,
9
avoir l=avis des tallymen.
10
M. PIERRE MERCIER :
11
Merci. Est-ce qu=il y aurait d=autres questions?
12
Ah! Oui, Madame la chef Wapachee.
13
14
(en langue anglaise) [traduction] En termes de
15
développement économique, je sais que nous avons
16
une population très jeune et je crois qu=elle
17
augmente à chaque année aussi et beaucoup d=entre
18
nous, il y a une pénurie d=emplois, vous savez. Je
19
voudrais juste vous assurer qu=il y a quand même un
20
développement économique, un plan économique à
21
développer ici pour s=assurer que les Cris font
22
partie du plan d=économie dans le projet parce
23
qu=on a aussi des contracteurs cris qui sont
24
locaux, quelques-uns d=entre eux, même Charlie
25
Bosum était lui-même un contracteur, il a de
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 113 -
1
l=équipement lourd. Je sais qu=ils ne peuvent pas
2
directement négocier eux-mêmes des contrats, alors
3
ce que l=on essaie de faire pour eux, c=est qu=on
4
essaie d=organiser une entreprise communautaire où
5
est-ce qu=on travaille avec les entrepreneurs
6
locaux, on essaie de sécuriser et de signer des
7
engagements et des contrats, je crois que ça serait
8
intéressant d=avoir ça comme priorité pour
9
s=assurer qu=il y a une participation, une forte
10
participation de Cris dans toutes les activités de
11
construction afin de promouvoir notre développement
12
économique dans la communauté. Pas simplement au
13
niveau de la construction mais aussi peut-être dans
14
le maintien et l=entretien des routes aussi.
15
Quelque chose que j=aimerais parler aussi, je
16
sais qu=on a beaucoup parlé de l=utilisation de
17
notre route d=accès ici et vous disiez que ça sera
18
peut-être vingt-six kilomètres (26 km) que vous
19
allez utiliser? Alors, je crois qu=il y aura un
20
impact direct évidemment sur le trafic, la
21
circulation, nos membres aussi devront être
22
considérés à cet effet. Je sais que c=était prévu
23
pour avoir ce genre de voyagement, de transport et
24
d=activités mais il faut aussi le considérer.
25
Il y a beaucoup de fois que moi-même aussi
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 114 -
1
j=utilise cette route avec les gros camions, je
2
peux pas dire qu=ils sont très respectueux, ils
3
sont les rois de la route, ils agissent comme s=ils
4
étaient les rois de la route, ils vont à la vitesse
5
qu=ils veulent, ils font autant... ils prennent
6
autant d=espace qu=ils veulent, ils sont
7
vraiment... ils s=accaparent la route au complet.
8
Alors, je crois que ça serait important de se
9
rendre compte de cet impact aussi et de s=assurer
10
que ce contrôle est surveillé et qu=il y a une...
11
* monotorisé + aussi * monitorized. +
12
Il y aura aussi accès au territoire, je crois
13
que... j=ai entendu nos aînés parler de leurs
14
mouvements et de leurs accès avec la communauté, ce
15
qui a été mentionné dans la... par monsieur Jean,
16
Jean-Luc, par monsieur Jean-Luc qui a mentionné
17
dans la Convention, je crois que ça serait une très
18
bonne idée en termes d=un plan immédiat, à court
19
terme, d=avoir des officiers en place, des
20
officiers de la conservation, des agents de
21
conservation, j=aimerais mieux que ce soit des
22
officiers, des agents cris au niveau de
23
conservation. C=est très important que nous ayons
24
des agents de conservation et de protection de
25
l=environnement qui soient cris et en ce moment,
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 115 -
1
ils travaillent seulement à temps partiel et je
2
crois que ça serait intéressant s=ils pouvaient
3
avoir un temps plein, travailler à temps plein,
4
augmenter leur potentiel pour prendre soin de leur
5
territoire et toutes les opportunités que la
6
construction de la route ouvrira. Je sais pas quand
7
vous faites l=évaluation de l=impact, je sais pas
8
si sera une bonne idée à cause des enjeux en ce
9
moment qu=on a déjà, je sais pas si l=accès, ces
10
routes d=accès pourraient être plus loin du lac de
11
sorte que ça n=ouvrirait pas trop de potentiel
12
futur d=ouvrir des chalets tout le long du lac et
13
tout ça, ça pourrait réduire un peu considérant
14
qu=on a toutes ces ententes et toutes ces choses
15
qui se passent.
16
On a encore des issues, des enjeux qui sont
17
difficiles à gérer encore en ce moment,
18
actuellement. Nous faisons l=expérience de tous ces
19
enjeux de manière quotidienne, c=est pas juste
20
parce que c=est déjà une entente, des fois les
21
ententes ont besoin d=être améliorées, c=est pas
22
parce qu=il y a déjà une entente que tout est
23
réglé, elles doivent être des fois améliorées et
24
réajustées, ça serait une bonne idée de considérer
25
peut-être de placer la route un petit peu plus
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 116 -
1
loin, plus loin que le lac, un peu plus loin que là
2
où vous avez décrit et que vous avez tracé votre
3
ligne, elle est trop proche du lac.
4
Je crois que c=est un peu tout. Voilà! C=est
5
la somme de mes commentaires et de mes
6
préoccupations.
7
M. PIERRE MERCIER :
8
Merci, Chef Wapachee. Vous avez soulevé des
9
questions intéressantes et des suggestions
10
également intéressantes. Est-ce qu=il y aurait
11
d=autres interventions, des questions, des
12
commentaires? Soyez bien à l=aise, nous avons très
13
bien dîné ici à Oujé-Bougoumou ce midi.
14
Alors écoutez, s=il n=y a pas d=autres
15
interventions, je ne sais si le promoteur aurait un
16
dernier commentaire à passer?
17
18
Pour répondre un peu à la question de madame la
19
chef, effectivement, le transport du bois va se
20
faire sur une partie du chemin qui a été construit
21
entre la communauté d=Oujé-Bougoumou et la route
22
113, toutefois ce n=est pas vingt-six kilomètres
23
(26 km), c=est dix-neuf (19) là, mais on ne
24
s=obstine pas sur les chiffres mais ce chemin-là,
25
comme vous l=avez mentionné, a été conçu
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 117 -
1
spécialement pour justement recevoir le transport
2
du bois, a été pavé d=ailleurs pour réduire la
3
poussière et l=impact de la poussière directement
4
sur les usagers de la route et même sur
5
l=environnement. Donc, je pense c=est quand même le
6
meilleur des cas où il y a du transport de bois
7
avec des camions hors normes sur une route pavée.
8
Or, si je ne me trompe pas, c=est la première fois
9
que ça existe au Québec qu=une route est capable de
10
supporter, une infrastructure soit capable de
11
supporter des camions qui ont plus de cent tonnes
12
(100 t) sans qu=on se ramasse comme à Montréal,
13
donc la route a été faite en conséquence et elle
14
n=a pas été faite pour recevoir des quatre-roues,
15
donc il faut qu=elle soit utilisée en conséquence
16
pour le transport du bois.
17
Pour ce qui est du commentaire de * king of
18
the road +, effectivement, il peut y avoir des
19
conducteurs qui sont... qui se sentent totalement
20
invincibles, c=est des choses qu=on essaie de
21
corriger mais malheureusement, on n=est pas à
22
l=abri d=un comportement qui est délinquant un
23
petit peu mais soyez certains que les conducteurs
24
de bois sont avertis lorsqu=ils sont pris en
25
flagrant délit et si vous aviez... si vous voulez,
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 118 -
1
vous pouvez mettre des radars photo pour les
2
prendre en contravention. Vous avez votre
3
département de la police qui fait du radar, donc je
4
pense qu=ils peuvent être mis à l=épreuve puis les
5
prendre lorsqu=ils roulent trop vite.
6
Pour ce qui est des retombées économiques, je
7
pense qu=effectivement, Michel Deshaies en a
8
mentionné des larges pasn par rapport aux comités
9
qui existent et qu=ils sont en discussion
10
actuellement et pour ce qui est de mettre la route
11
le plus loin possible des lacs, ça a déjà été pris
12
en compte lors du tracé. Je vous rappelle que sur
13
quatre-vingt-seize kilomètres (96 km), il y en a
14
trente (30) qui passe sous la ligne
15
d=hydroélectricité et il y en a un autre vingt-deux
16
kilomètres (22 km) qui est très loin, la partie la
17
plus au sud qui est déjà très loin des grands plans
18
d=eau. Reste la section qui est plus au nord, nord-
19
ouest, elle, passe directement dans des brûlés,
20
donc et touche à des terres de catégorie 2, donc
21
qui interdit la construction de toute
22
infrastructure qui est... de villégiature, donc il
23
y a quand même une certaine protection au niveau de
24
la pression, à part la section qui est proche de la
25
ligne d=hydroélectrique qui elle, n=est pas soumise
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 119 -
1
à une législation quelconque au niveau de la
2
gestion de la faune.
3
M. PIERRE MERCIER :
4
Avez-vous traité, madame la chef a parlé de
5
création d=emplois, est-ce que vous avez des
6
commentaires additionnels à passer là-dessus?
7
8
Dans l=étude d=impact, nous nous sommes engagés à
9
produire un rapport sur les retombées économiques
10
que les communautés cries auraient pu avoir entre
11
autres au niveau de l=engagement de personnel
12
qualifié, de contrats attribués à des compagnies
13
autochtones et ça fait partie des choses mais une
14
des raisons pour laquelle on a mis très peu
15
d=influence par rapport aux mesures de
16
mitigation... aux mesures d=atténuation sur
17
l=engagement de compagnies autochtones, c=est que
18
la littérature qu=on a consultée qui vient de
19
vingt-cinq (25) ans d=expérience avec le traité de
20
la Baie-James, qui justement se voulait être un
21
lieu d=échanges et de prospérité économique pour
22
votre communauté, ne s=est pas toujours traduit en
23
réalité sur le terrain et c=est une des dernières
24
conclusions dans un des rapports du gouvernement du
25
Canada, je n=ai pas la référence exacte mais il
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 120 -
1
mentionnait que justement c=était très difficile de
2
faire en sorte que les communautés puissent toucher
3
leur juste part de ce boom économique, de ces
4
développements économiques et que souvent on se
5
gargarisait avec des retombées potentielles pour
6
les communautés qui ne se voyaient pas et c=est
7
pour cette raison qu=on a mis une mesure
8
d=atténuation positive, on s=entend bien, très,
9
très, très faible de trois points étant la note la
10
plus faible qu=on pouvait attribuer. Donc, on
11
l=espère, on l=espère tous et on va en faire état à
12
la fin du projet mais on ne peut pas... on ne peut
13
pas garantir déjà un montant fixe.
14
M. PIERRE MERCIER :
15
Mon collègue, Robert Lemieux, a demandé la parole.
16
M. ROBERT LEMIEUX :
17
Vous avez mentionné dans votre étude ou dans votre
18
présentation aujourd=hui que la route serait
19
utilisée par Barrette six à huit semaines par
20
année. À quelle période de l=année ça c=est... est-
21
ce pas mal ferme ça aussi ou bien non, ça peut
22
bouger beaucoup et à quelle période de l=année que
23
ça se passerait ça?
24
25
Évidemment, le six à huit semaines peut être étendu
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 121 -
1
sur l=ensemble de l=année dépendamment de la
2
période où les coupes forestières vont se faire,
3
dépendamment où le transport devra être fait et
4
évidemment, on n=est pas à l=abri d=imprévus qui
5
sont... qu=on est en train de vivre actuellement
6
entre autres dans le Sud, dans le bout de la
7
Mauricie et de la Haute-Mauricie où il y a des feux
8
qui font en sorte que soudainement, il y a des
9
volumes de bois à aller récolter suite à des permis
10
octroyés pour récolter du bois brûlé et ce qui fait
11
augmenter de façon soudaine le transport mais sur
12
une base régulière, basé sur les calculs de
13
possibilités et basé sur les volumes attribués et
14
sur l=approvisionnement de l=usine, ça représente
15
six à huit semaines annuellement, réparties sur
16
l=ensemble de l=année. Est-ce que ça répond
17
adéquatement à votre question, Monsieur Lemieux?
18
Oui.
19
20
Bien en fait, un peu en complément de ça, quand
21
vous dites * six à huit semaines +, est-ce qu=on
22
veut dire, bon, une journée par ci par là puis en
23
bout de ligne, ça fait six à huit semaines ou
24
c=est... bon, quatre semaines, quatre semaines
25
puis...
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 122 -
1
2
Évidemment, lorsqu=on planifie le transport de la
3
matière ligneuse, aller ramasser un voyage, c=est
4
pas payant. Donc, lorsqu=il y a... lorsqu=il y aura
5
du transport, généralement les gens, il y a de la
6
mobilisation, démobilisation de la machinerie qui
7
doit se déplacer et on s=arrange pour qu=il y ait
8
plus qu=un ou deux voyages de transport. Donc, ils
9
peuvent en avoir pour quatre, cinq jours, une
10
semaine, deux semaines des fois trois dépendamment
11
des endroits où est-ce qu=ils vont être récoltés et
12
par la suite, il y a comme un arrêt du transport,
13
c=est repris plus tard, six mois, dans six mois où
14
on recommence avec un trois, quatre semaines et
15
ainsi de suite, ça peut se faire autant en hiver
16
qu=en été. Il n=y a pas de... malheureusement, on
17
ne peut pas prédire actuellement, Barrette-Chapais
18
ne peut pas s=engager sur une période fixe de
19
transport du bois. Je sais qu=il y a des choses qui
20
ont été demandées mais on ne peut pas s=engager sur
21
des choses fixes.
22
M. PIERRE MERCIER :
23
Sur ce sujet-là, est-ce qu=il est possible à
24
Barrette-Chapais à partir du scénario que vous
25
venez d=énoncer d=en aviser la population ou la
JL/dp/jl
1 juin 2010
PÉRIODE
DE QUESTIONS
- 123 -
1
communauté ici, Oujé-Bougoumou et autres qu=à telle
2
période vous allez procéder à du transport?
3
4
Oui, ça je pense qu=on n=a pas de problème même on
5
avait déjà, je pense, émis l=idée, effectivement,
6
quand on fait du transport dans le secteur ici, on
7
voulait éventuellement avoir une signalisation qui
8
était pour l=annoncer un petit peu là, soit
9
quelques jours à l=avance là, à l=entrée de la
10
route ici, à l=intersection juste en face des
11
installations de Barrette-Chapais.
12
M. PIERRE MERCIER :
13
Merci. Parce que madame la chef Wapachee tout à
14
l=heure a soulevé des aspects de sécurité routière
15
et à juste titre. Je pense que c=est important si
16
la population est informée qu=à telle période il y
17
a du transport par des véhicules hors normes dans
18
l=hypothèse que vous auriez l=autorisation pour
19
procéder, bien je pense c=est important que la
20
population soit informée.
21
Je vais demander à mes collègues de droite, je
22
ne sais pas, Brian, si vous avez des commentaires à
23
ajouter, do you have any comments to add?
24
M. BRIAN CRAIK :
25
Moi, j=avais un commentaire. Il me semble que même
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 124 -
REMARQUES
DE CLÔTURE
Pierre Mercier
1
si on ne met pas de côté peut-être des contrats
2
pour les compagnies autochtones, il y a d=autres
3
façons promouvoir l=implication des autochtones
4
dans le projet, par exemple, en travaillant avec la
5
communauté ici et en essayant d=organiser, de vous
6
organiser entre vous quand les contrats sont
7
disponibles et en annonçant les contrats dans la
8
communauté pour qu=ils puissent organiser leurs
9
affaires pour être disponibles pour le projet et
10
aussi en coopérant avec le département de
11
développement des ressources humaines à Mistissini,
12
de l=Autorité régionale crie, c=est possible qu=il
13
y aurait des subventions, par exemple, pour la
14
formation des travailleurs sur la machinerie ou
15
peut-être il y a déjà des gens qui sont assez
16
formés mais qui ont besoin de plus d=expérience.
17
Donc, il y a peut-être des façons d=améliorer la
18
coopération surtout durant une période où il y a
19
une intense activité sur la construction de la
20
route.
21
(en langue crie) (problème technique)
22
L=INTERPRÈTE :
23
Donc le monsieur, il traduit ce qu=il vient de dire
24
en français plus tôt.
25
M. BRIAN CRAIK :
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 125 1
REMARQUES
DE CLÔTURE
Pierre Mercier
(en langue crie)
2
--------------------
3
REMARQUES DE CLÔTURE
4
M. PIERRE MERCIER :
5
Merci, Brian. Est-ce que je suis en ondes? Oui.
6
Alors, je ne sais si ça fait germer dans votre
7
esprit d=autres questions ou commentaires? Si non,
8
j=aimerais au nom de mes collègues d=abord adresser
9
nos remerciements à vous toutes et à vous tous dans
10
la salle, de vous être déplacés cet après-midi afin
11
de participer à cet exercice d=information, de
12
consultation qui va nous permettre de tenir en
13
compte... de prendre en compte vos commentaires,
14
vos suggestions parce que nous avons pris des notes
15
mais tout a été enregistré et nous aurons des
16
transcriptions manuscrites de ce qui a été dit.
17
Je voudrais donc vous féliciter de votre
18
participation, je le dis sincèrement, ça a très
19
bien été, vous avez contribué généreusement par vos
20
idées et vos commentaires, nous l=apprécions.
21
Je voudrais également adresser ou réitérer mes
22
remerciements à madame la chef Wapachee pour
23
l=accueil, son hospitalité qui nous a été réservée
24
ici dans la communauté et je voudrais que ces
25
remerciements soient dirigés également à votre
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 126 -
REMARQUES
DE CLÔTURE
Pierre Mercier
1
personnel, Madame Wapachee, qui ont facilité toute
2
l=installation, l=organisation et qui nous ont
3
accueillis ce midi pour le lunch.
4
J=aimerais également adresser des
5
remerciements aux personnes dans les petites cages
6
qui ont passé l=après-midi à l=intérieur pour
7
traduire vos commentaires en trois langues, alors à
8
tout le personnel de traduction, merci.
9
J=aimerais également dire merci au technicien
10
qui a procédé à l=enregistrement de vos
11
commentaires et vous dire que c=était notre
12
première visite, en ce qui me concerne, à Oujé-
13
Bougoumou, je ne veux pas parler au nom de Philip
14
et au nom de Brian ni de mon collègue Berrouard
15
mais je vais vous dire, Madame Wapachee, qu=on nous
16
avait parlé avec beaucoup d=enthousiasme d=Oujé-
17
Bougoumou et j=ai trouvé mes collègues humbles dans
18
leurs commentaires, c=est magnifique votre
19
communauté et c=est tout à l=honneur de la
20
population, je vous remercie beaucoup.
21
Alors, je voudrais remercier également les
22
gens du... cette fois-ci là, je vais vous dire,
23
c=est le ministère des Richesses naturelles et des
24
Parcs de leur présence, le directeur, alors merci
25
de votre présence et si on a le besoin
JL/dp/jl
1 juin 2010
- 127 -
REMARQUES
DE CLÔTURE
Pierre Mercier
1
d=information additionnelle, on vous connaît
2
maintenant, hein, on ne se gênera pas.
3
Avec votre permission, je voudrais laisser un
4
petit mot à mon honorable collègue, monsieur
5
Awashish, ah bien, vous avez le machin. Oui, ça
6
marche.
7
M. PHILIP AWASHISH :
8
[traduction] J=aimerais remercier mon collègue.
9
J=aimerais remercier tous les participants,
10
j=aimerais les remercier de nous avoir donné ces
11
présentations et j=aimerais remercier les
12
participants qui ont participé afin de nous
13
permettre de formuler nos documents et de faire nos
14
recommandations concernant cette route.
15
Et nous aimerions indiquer que le gouvernement
16
du Québec est l=instance qui permettra le... qui
17
émettra le permis pour la construction de cette
18
route. S=il y a une autre personne ou si les gens
19
n=ont rien d=autre à ajouter, je demanderais à
20
notre frère Johnny de venir dire la prière de
21
fermeture.
22
M. PIERRE MERCIER :
23
Avant, je voudrais adresser un dernier merci aux
24
représentants de la compagnie Barrette-Chapais.
25
C=est important que vous soyez présents pour donner
JL/dp/jl
1 juin 2010
PRIÈRE
DE CLÔTURE
- 128 -
1
des informations additionnelles et on va se revoir
2
demain. Alors, oui, allez-y, Johnny.
3
4
-------------------
5
PRIÈRE DE CLÔTURE
6
7
(en langue crie)
8
9
10
11
________________________
Jean Larose,
Sténographe officiel.
JL/dp/jl

M. Pierre Mercier - The Grand Council of the Crees

Transcription

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