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Chat vidéo Fondation Mustela du 13 juin 2014
avec Lyliane Nemet-Pier,
Psychologue clinicienne et psychanalyste d’enfant,
sur le thème « Le sommeil de l’enfant de 0 à 5 ans »
Introduction
Bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur le chat. Nous avons le plaisir
d'accueillir Lyliane Nemet-Pier, psychologue clinicienne et psychanalyste à
l'hôpital Robert Debré et en cabinet pour répondre à toutes vos questions
sur le sommeil de l'enfant de 0 à 5 ans.
Bonjour à toutes et à tous.
Question 1 (1mn20)
Laeti04 : Bonjour, ma fille de bientôt 10 mois ne fait pas ses nuits, j'ai tout
essayé mais rien n'y fait. Elle me les a fait pendant 2 semaines à l’âge de 4
mois et depuis plus rien. Elle se réveille plusieurs fois par nuits. Avez-vous
des conseils ?
Ce qui est assez positif, c'est que cette petite fille a quand même réussi à faire ses
nuits à 4 mois. Cela veut dire que cette petite fille peut refaire ses nuits. Dès que ça
se dérègle il faut essayer de comprendre ce qu'il s'est passé dans l'entourage du
bébé (contrariété des parents, stress, changement...). Il y a toujours quelque chose.
C'est difficile avec aussi peu d'informations, c'est pour cela que je fais des
consultations de deux heures, pour identifier les causes de ce dérèglement.
Question 2 (2mn47)
jess : Mon fils de 5 ans a besoin de nous à côté pour s’endormir, se réveille
la nuit et soit vient dans notre lit ou mon mari va finir la nuit dans son lit...
Mon mari est en déplacement donc absent la semaine et il a une sœur de 6
mois... mais faisait comme ça depuis déjà bien avant son arrivée. Il a
longtemps dormi avec nous. Comment faire maintenant? Il n’a pas de peur
ou de cauchemar, en tout cas ne décrit rien.
C'était déjà antérieur à l'arrivée de la petite sœur. Très souvent des parents
prennent l'enfant dans leur lit, parce qu'ils ne peuvent pas continuer à se réveiller 10
fois par nuit. Mais certains parents ne résolvent pas le problème en prenant l'enfant
dans leur lit. Ici, ce qui est ennuyeux, c'est que le papa va dormir avec son fils, qui
du coup arrive à séparer les parents la nuit. Il ne faut pas que l'enfant sépare les
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parents, ou s'immisce entre eux. Le sommeil se traite avec les deux parents, avec le
couple. Dans mes consultations de sommeil, je fais toujours venir le père et la mère,
car les problèmes de sommeil c'est surtout la nuit, et ils doivent être gérés en couple
et pas seulement par un seul parent. C'est très important de voir le couple parental
dès qu'il y a une problématique de sommeil.
Question 3 (5mn43)
Osten : Mon bébé de 2 mois et demi se réveille presque toutes les nuits en
pleurant rien ne l'apaise de plus il fait un bruit pas possible en dormant
(grognement), est-ce normal ?
Il faut savoir que les bébés dans les premiers mois dorment la moitié de leur temps
en sommeil agité. C'est comme de l'éveil mais ce n'est pas de l'éveil. L'enfant va
bouger et faire des mimiques et des bruits. Les parents souvent ne savent pas que le
bébé dort au moins 25 minutes en sommeil agité. Il ne faut pas le reprendre dans les
bras, car l'enfant dort profondément. Un bébé est bruyant en dormant. Il faut le
laisser tant qu'il ne se réveille pas. Il se passe beaucoup de choses pendant le
sommeil de l'enfant; Si ce sont juste des petits bruits on le laisse tranquille. Et s'il se
réveille on ne le sort pas du lit, on le caresse, on le calme.
Question 4 (08mn03)
Émilie : Bonjour, que faire si un bébé d'un mois, allaité, refuse de dormir
dans son lit. Elle pleure dès qu'on la pose dans son lit. Merci.
Les bébés peuvent pleurer les premiers mois. Il me faudrait d'autres éléments pour
pouvoir répondre. L'allaitement n'a pas de lien. Un conseil que je peux donner à
toutes les mamans, c'est de ne pas laisser le bébé s'endormir au sein. Pour que
l'enfant arrive à dormir seul, il faut qu'il soit séparé de la maman. Sinon, l'enfant ne
développera pas de stratégie pour s'endormir seul, et sera dépendant des bras, du
bercement, etc. Le co-sleeping: soit le bébé dort dans le lit de la maman, soit tout
proche dans la même pièce de la maman. Je suis contre le fait de dormir avec son
bébé, car on risque de l'étouffer.
Question 5 (10mn08)
Rose-Marie : Mon fils de 18 mois n'arrive pas à s'endormir tout seul le soir.
Il faut qu'il soit dans les bras de maman ou papa. Et si on le laisse, tout en
restant près de lui et tentant de le rassurer, il devient hystérique. Et c'est
pareil pour la sieste. Par contre, chez la nourrice, maintenant il s'endort tout
seul l'après-midi, même s'il pleure un peu avant. Quels conseils pouvezvous me donner ?
Comme souvent le bébé dort très bien chez la nourrice. Les parents ne font pas
assez confiance à leur enfant, car ils restent à côté de leur enfant quand il pleure au
moment du coucher. Il y a beaucoup d'enfants qui ont du mal à supporter la
séparation de leurs parents le soir, alors qu'ils ne les ont presque pas vus de la
journée. Rester à côté de votre enfant le soir ne le sécurise pas du tout, car cela
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donne l'impression à l'enfant que la nuit est dangereuse. L'enfant croit que la nuit est
un danger, car les parents restent à côté. Il faut que l'enfant arrive à trouver son
pouce, sa tétine, ses cheveux, son lobe d'oreille, pour qu'il arrive à se rassurer seul.
Si les parents ont dans leur histoire une problématique de séparation douloureuse, il
est évident, qu'au moindre bruit, les parents vont arriver. Ne culpabilisez pas vous
les parents qui travaillez, si vous avez des échanges intenses, même dans un temps
court, et que vous êtes dédié à votre enfant jusqu'au coucher, ça se passera mieux.
Il vaut mieux faire des allers et retours quand l'enfant vous appelle, que de rester à
côté.
Normalement, il n'y a pas d'écran avant 3 ans. Ce qui est important, c'est de faire
attention, car un bébé ou l'enfant n'a pas besoin d'écran. Ils doivent s'affronter aux
objets, voir s'ils sont froids, chauds, appréhender leur forme. Cela leur donne des
repères dans l'espace. Ils ont besoin d'être en relation avec les objets. Même les
objets, il ne faut pas en inonder l'enfant. Un simple objet mobile au-dessus du lit, ça
suffit. Si l'enfant a tout le temps des musiques, des objets, quand il retourne au lit, il
ne le supporte pas, et il pleure.
Question 6 (16mn54)
Emmy Sassier : Après l’histoire, ma fille de 3 ans réclame que l’on reste à
côté d’elle et veut nous tenir la main ou le pouce jusqu’à s’endormir et elle
met parfois 30 minutes ! A chaque fois que j’essaye de m’en aller en lui
disant bonne nuit, elle sort de son lit et me tire sur le bras pour que je
revienne. Mes explications « c’est l’heure du dodo, tu auras des câlins
demain, maman et papa vont manger, etc.) n’ont pas effet. Si je refuse
quand même, elle se relève plusieurs fois. Faut-il arrêter de céder ? Elle
suce son pouce mais ne s’est jamais attachée à un doudou, peut-il y avoir
un lien ?
Elle a son pouce, c'est formidable. C'est pratique! Moi je voudrais bien savoir ce que
fait le papa. Si la petite fille ne veut que la maman, il faut que le papa y aille aussi de
temps en temps. Concernant le rituel, c'est très bien, mais il faut toujours qu'il y ait
un début et une fin. C'est une ou deux histoires, mais pas 4. Il faut jouer avec
l'enfant dans sa chambre. Dès qu'on a fini de manger, on ne recommence pas à
jouer dans le salon avec papa et maman. Après le repas, on va dans la chambre de
l'enfant, et on va jouer par terre avec lui. On calme, on apaise les choses, on n'excite
pas l'enfant. Il y a quand même une question d'autorité. Il y a souvent un problème
d'entente dans le couple. Si l'autorité n'est pas mise dans la journée, l'enfant ne
l'acceptera pas le soir au moment du coucher. Pas besoin de veilleuse, de guirlande,
de lumière, jusqu'à l'âge de 2 ans. Le bébé n'a pas peur du noir. Ce sont les parents
qui sont angoissés. C'est autour des deux ans que l'enfant peut projeter des choses
qui lui font peur dans le noir. Mais avant non.
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Question 7 (21mn05)
Jenh : Combien d'heure de sommeil a besoin un bébé?
rcarlier : Bonjour, qu'appelle-t-on "faire ses nuits"? Merci beaucoup.
Très bonne question. Les parents se divisent en deux catégories : ceux qui font leur
nuit, et ceux qui ne les font pas. Faire ses nuits, c'est ne plus avoir besoin
d'alimentation la nuit, normalement à partir de 6 mois. Faire ses nuits c'est ne pas se
réveiller la nuit pour demander le sein, ou le biberon. Les biberons la nuit c'est
encore pire, car cela distant l'estomac, et la vessie. Et en plus, c'est un
conditionnement. A partir de 6-7 mois il n'y a plus rien la nuit.
Question 8 (23mn10)
Julie : Comment arriver à faire que l'enfant aligne plusieurs cycles de
sommeil sans devoir remettre la tétine sans arrêt ?
Très souvent, on ne sait pas que le sommeil se base sur des rythmes biologiques. Le
bébé ou l'enfant n'a pas sommeil à certains moments. Les parents ne repèrent pas
toujours les indices de l'enfant indiquant qu'il a sommeil. Cela peut être les
bâillements, le fait de se prendre les cheveux ou le lobe de l'oreille, avoir les arcades
sourcilières qui rougissent. C'est très important de coucher l'enfant quand ces signes
apparaissent, c'est beaucoup plus facile pour l'endormir. Parfois, un enfant qui
commence à s'allonger pour jouer est un enfant fatigué et qu'il faut coucher. Et
parfois, c'est l'inverse, un enfant surexcité, est un enfant ivre de sommeil, qui a
besoin d'être couché. Il y a beaucoup d'enfants qui se tapent contre les barreaux, et
ceux-là c'est qu'ils sont en milieu de cycle, et qu'ils ne vont pas dormir. Il faut faire
attention à les coucher quand ils se fatiguent. La tétine ça calme l'enfant, mais c'est
ponctuel. Jusqu’à 15 mois, on est obligé de se lever la nuit pour lui remettre la
tétine. La tétine ça a un avantage et un inconvénient. Le problème c'est que les
parents ne font parfois plus l'effort de consoler l'enfant. Quand on ne veut plus que
l'enfant utilise la tétine, on l'enlève petit à petit. On la conserve juste pour le
coucher, on ne la donne plus la journée, on la donne juste pour l'endormir. On ne
donne pas la tétine à l'enfant, s'il ne la demande pas. La tétine est magique, elle
calme, mais l'enfant ne développe pas de moyens pour se calmer tout seul.
Question 9 (28mn42)
baxel : Auriez-vous un conseil pour réussir à supprimer la tétine pour
s'endormir le soir ? Mon fils a 5 ans, que pour s'endormir à la maison, à
l'école il dort sans tétine. Nous avons essayé il y a 6 mois avec son accord,
parfait le 1er soir puis il a passé 1 heure à pleurer et hurler en disant que
c'est trop dur les deux soirs suivants. Le troisième soir, on a craqué.
Il faut faire en sorte qu'elle ne reste que dans le lit. Il faut lui dire qu'on ne comprend
pas ce qu'il dit quand il a la tétine dans la bouche. On perd la tétine, et on ne la
rachète pas! C'est comme le biberon du matin, à un moment c'est fini, on donne un
bol. Le père noël peut aussi enlever la tétine… ;-)
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Question 10 (31m04)
Anne-Cécile : Bonjour, mon bébé de 5 mois se réveille plusieurs fois par nuit
et ne peut se rendormir sans notre aide (prise dans les
bras/bercements/voire petit biberon dans les cas "difficiles"). Si nous
n'intervenons pas elle s'énerve dans son lit et se coince les bras et jambes
dans ses barreaux. Doit-on continuer à intervenir chaque nuit et être patient
ou doit-on impérativement la laisser retrouver son sommeil seule ?
Les lits à barreaux sont homologués de telle sorte que les enfants ne peuvent pas
avoir d'accident. On peut peut-être lui mettre un petit tour de lit. Il faut aussi voir si
le lit est bien placé dans la chambre.
Question 11 (32mn13)
floflo : Auriez-vous un conseil car mes jumelles de 15 mois font des terreurs
nocturnes, quelles solutions existent ?
15 mois, c'est rare de faire des terreurs nocturnes. C'est différent du cauchemar qui
est un rêve d'angoisse qui réveille l'enfant. Alors que pour les terreurs nocturnes,
l'enfant dort très profondément, il transpire, il voit comme une vision d'horreur, il a
l'air terrifié, il hurle, et au bout de quelques minutes, il se rendort. La raison
principale de la terreur nocturne, c'est le manque de sommeil. Il faut que les petites
filles fassent deux siestes dans la journée. Jusqu'à un an, il faut faire 3 siestes : le
matin, en début d'après-midi, et en fin d'après-midi. Jusqu'à 15 mois, il reste deux
siestes, on enlève celle de fin d'après-midi.
Question 12 (34mn50)
Camille : Bonjour, j’ai deux filles de 3 et 5 ans qui dorment dans la même
chambre. Le coucher du soir est un peu problématique, elles traînent pour
aller se coucher et nous appellent 25 fois sous de faux prétextes avant de
s’endormir (nous les couchons vers 20h30). L'aînée ne fait plus la sieste,
mais la petite l’a fait encore à la crèche où elle ne pose aucun problème
alors que nous n’avons droit qu’à des crises à chaque fois qu’on essaie de la
coucher à la sieste. Ce problème existait déjà pour l’aînée. Que pouvonsnous faire pour qu’elles comprennent que dormir n’est pas une punition, au
contraire !
Il faudrait différer le coucher de la plus grande, pour éviter de réveiller la plus petite,
et qu'elle s'endorme plus facilement. On cesse de faire la sieste, quand on voit que
l'enfant vers 18h n'est plus dans l'excitation.
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Question 13 (36mn36)
Delphine : Que pensez-vous de l'emmaillotage ?
Pour certains bébés qui ont eu des hospitalisations, on peut emmailloter le bébé pour
le maintenir. On peut mettre un boudin d'allaitement autour. Il y a des bébés qui ont
besoin d'être entourés, et de retrouver les sensations in utero. On ne peut pas
mettre les enfants tout de suite dans un grand espace.
Conclusion (38mn07)
Merci beaucoup, un mot de conclusion ?
Tout trouble du sommeil se résout, il suffit de prendre le temps, et comprendre ce
qui se passe. Un bébé in utero dort énormément, et quand il sort, le bébé a besoin
d'une période d'adaptation, pour qu'il sache faire la différence entre le jour et la nuit.
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