57 commentaires - Flash Tout Terrain

N°1 : le 28/05
Christophe, merci de tant t'impliquer pour cette discipline
Tout d'abord, pour info nous participons avec nos licences d'encadrant à 9 épreuves sur 10 de championnat TT, à 2 ou 3 rallyes sur Terre, des rallyes asphalte et 4
épreuves endurances TT.
Les Rallyes régionaux : Ils font du tord au championnat. Les concurrents les apprécient. Mais ces épreuves ne respectent pas la réglementation : Inscription pas chère =
OK, engagement économique = OK, mais durée de l'épreuve article 6.1 Rallyes régionaux
Durée maximum : 24 heures entre l'ouverture des vérifications et la proclamation des
résultats.
Reconnaissances : Sujet très controversé
Style rallye sur terre J'apprécie,
Les plus : tous les concurrents sont sur le même pied d'égalité, copilotes + revalorisés, coup plus faible pour les équipages, moins de soucis avec les riverains. A l'heure
actuelle nous avons des refus de passage à cause des perturbations créées par le passage répétés et non respectueux des quads et motos
Les moins : certains concurrents sont contre, « non engagement sanction » au Gers 2009, vie économique augmentée pendant cette période de reconnaissance (gîtes,
commerces). Certains équipages organisent même un repas le jeudi avec d'autres équipages, assistances, officiels .
Les vérifications : Je trouve tout à fait normal que les organes de sécurité soient contrôlés à chaque épreuve. C'est un gage de sécurité pour le directeur de course. Que
dire au juge d'instruction en cas d'accident si la voiture n'a pas été vérifiée. De plus avec le technique fédéral qui suit toutes les épreuves du championnat nous avons
un excellent suivi des autos
Des vérifications le samedi matin : Difficile voir impossible. Les contrôleurs sont affectés à d'autres fonctions (exemple CH) manque de temps je rappelle que nous
reclassons les concurrents après 1 ou 2 ES ce qui oblige à avoir un parc fermé long en général le samedi midi, ce que je ne trouve pas dans d'autres disciplines.
Horaire de convocation : c'est devenu une obligation pour fluidifier les contrôles et éviter la queue aux techniques. Sans horaire les concurrents arrivaient souvent
ensemble et très tardivement
Les casques et combinaisons doivent contrôlés en début d'épreuve, pour les mêmes raisons évoquées pour les autos
Voilà mes réactions à chaud après lecture de ton document
Réponse Flash tt : Merci qu'une personne je pense influente du TT soit la première à donner son avis. Mais j'ai en retour quelques questions, il suffira de renvoyer un
message avec le chiffre 1, pour mettre à la suite.
Les reconnaissances : cette constatation (étude des points forts et faibles, cela fait plusieurs années que tout le monde les connait : à quand une décision, qui aura le
courage de trancher?
Constater qu'il y a un soucis, ça ne fait pas avancer les choses.
La vie économique avec des recos de 2-3 jours : il faut regarder également la perte que peut subir un rallye, moins d'engagés, moins de personnes sur place, moins de
spectateurs extérieurs (moi le premier, billet de train revendu pour le Jdf, dégonflé de traverser la France pour 60 autos, et je ne suis pas le seul, alors gain d'un côté,
perte de l'autre : que dirait la balance ?
Vérifications : C'est au Dunes qu'est apparu ces horaires de convocation avec 125 engagés, à présent avec 60, cela est-il toujours nécessaire? Comment cela se passait il
y a 2 ans? Comment se sont passées les vérifs à Arzacq cette année avec 75 engagés sans heure de convocation?
Le samedi matin de 7 à 8h00 : impossible. Les commissaires techniques ont d'autres fonctions sur un rallye que de controler, ils sont en poste pour la journée du
samedi, c'est ça?
Ils seraient bons de connaitre si des pilotes participeraient à un rallye s'ils pouvaient venir dès le samedi matin. A la rigueur, des heures de convocation le vendredi
après-midi + heures de convocation le samedi matin pour 10 à 20 autos, c'est pas jouable? A quelle heure démarre les rallyes en définitive, ne peuvent-ils pas repousser
d'une demi-heure si la récompence est d'avoir plus d'engagés ? En autocross, il y a des vérifs le samedi la raison officielle : raison économique pour les pilotes désirant
travailler la semaine entière (je suis en train de recueillir les preuves..)
Je comprends les raisons : je pose des questions, mais je constate que le TT est la seule discipline à n'avoir pas encore réagi depuis cette crise de 2008, la seule discipline
et en plus discipline où il y a en moyenne le moins de concurrents à gros budgets. Merci
Réponse : Je ne suis pas une personne influente du TT mais un amoureux de cette discipline et de ses acteurs
Pour les reconnaissances je sais que je n'apporte pas de solutions mais mes remarques sont issues des conversations avec les pilotes. Depuis 22 ans que je pratique cette
discipline le sujet reste malheureusement d'actualité. Quads pas quads, 3 jours, 1 journée ou reconnaissance en début d'épreuve style Rallye sur Terre aucune majorité
de choix ressort des concurrents.
Pour les vérifications le samedi, bien entendu je ne visais pas les techniques (je ne suis pas assez comique) mais les personnes qui font l'administratif. Je note une
proposition intéressante celle de faire des vérifs le samedi matin et de rouler toute la journée sans test et donc sans reclassement Le timing pourrait rester identique
450 euros l'engagement et pourtant le Jean de la Fontaine est dans le rouge avec moins de 70 partants. Les dépenses étaient réduites au minimum
Une sujestion : Amis pilotes, venez une fois dans les organisations, vous aurez une autre vision de la course et vous pourrez apporter des idées nouvelles
Dernier point : Surtout soyez constructifs et ne noircissez pas trop le tableau
Ne faites pas comme certaines personnes du forum au sujet de l'endurance TT, qui ont fini par dégouter des membres de la Fédé ou se faire engu..ler par des
concurrents issus de la majorité silencieuse qui roule en endurance pour le plaisir
Dans le premier message j'ai omis de donner mon et bien je m'appelle Sylvain MONNIER
Réponse Flash tt : Merci infiniment de ces précisions. Allusions "comique" en rapport à réponse N°8.
Sylvain, maintenant que tu t'es nommé, crois-moi, j'essaie d'être le plus constructif et non pas destructif, j'ai envoyé un mail à un grand nombre de personnes pour n'en
pièger aucune. Je savais que le JDF avait fait en quelque sorte " le ménage" (terme d'un membre de l'organisation) pour faire baisser les charges, malgré cela, il aurait
fallu 70 engagés, j'attendais que quelqu'un le dise : comme quoi je ne veux pas de polémique.
Tu parles d'équilibre entre ceux qui veulent 3 jours, 1 jour ou en course, un moment, je faisais des fiches pilotes (toujours visible sur le site), qu'on lise les réponses de
Favy et Chopin recueillis il y a plus de 2 ans (ils parlaient de 1 jour) : à la question : "une chose à modifier en TT", c'est pas nouveau et je ne pense pas que les défenseurs
des 3 jours (mercredi au vendredi) soient vraiment si nombreux... Si Favy et Chopin qui courent cette année pouvaient passer laisser leur avis.
Merci Sylvain
Enquête sur l'autocross (beaucoup de constructions artisanales : buggy) : A ces 2 questions :
1) Toutes les autos sont contrôlées systématiquement aux vérifs (10 à 12 manches , pilotes fidélisés au championnat par un chèque de caution) ?
2) A t'on essayer de gagner du temps sur la fin des meetings pour que les pilotes puissent rentrer chez eux plus tôt durant ces dernières saisons?
Toutes les autos engagées sur le championnat (nouveaux et anciens pilotes ) ont été contrôlées à Mauron . 1 fiche par véhicule a été faite et gardée par le service
technique qu'il utilise toute la saison. Seuls les pilotes invités font l'objet d'un contrôle minutieux avant chaque épreuve.
Concernant les remises de prix le nouveau systeme est beaucoup mieux car cela nous permet de gagner plusieurs heures minimum sur l'heure de départ .
Exemple : mauron 2008 depart 23 heures
Mauron 2010 depart 20 heuresSans oublier que on peut charger les autos dès la fin des finales et finir de tout ranger pendant que l'on a pas le droit de quitter le parc
( 45 minutes apres les finales ).Je pense que tout celà fait parti des bonnes évolutions du réglement depuis 2 ans.
Jack brinet : multiple champion de France division D2 libre.
Pour répondre et résumer, en Championnat de France :
1- Tous les véhicules sont contrôlés minutieusement en début de saison, si anomalie ou changement à faire, ils seront naturellement rappelés par les techniques pour
vérifier que les rectifications ont été réalisées. Si accident, passage à nouveau au contrôle. Les vérifications se déroulent le vendredi après-midi et samedi matin, les
pilotes arrivant sur le circuit quand ils le peuvent. Ensuite tout au long du championnat des vérifications aléatoires seront réalisés (3 à 4 véhicules par manche)
2- La remise des prix de fin de meeting n'existe plus. A présent aprés chaque finale, les 5 premiers sont appelés pour le podium. Enfin, le parc fermé n'existe plus en
tant que tel, on parle plus de régime de parc fermé qui permet au pilote de préparer son convoi pour repartir dans les plus brefs délais dans sa région souvent éloignée
(voir les familles Brinet, Anacleto, Delaunay, Leroy, Lavenu, Boucé et beaucoup d'autres qui sont aux extrémités de la France....) Oui cela a été établie par demande des
pilotes. La gestion du parc fermé était souvent délicate. Les remises des prix étaient également un budget trés important pour certaines épreuves (économie pour les
organisateurs).
3-Tu n'as pas posé la question mais la mise en place des réservations des emplacements dans le parcs pilotes via notre site internet, lui a pour but que les pilotes ne
soient pas obligés de perdre une journée entière de travail pour être sûr d'avoir une place là où ils le désirent sur le parc...
En bref, ces mesures ont été prise pour faciliter la vie des pilotes et surtout pour leur éviter d'empiéter clairement sur leur vie professionnelle (en ces temps !). Mesures
très appréciées, l'autocross se devait de le faire.
Sergine Oriac, créatrice de l'OFAC (regroupement des pilotes d'autocross) dont voici leurs fonctions : http://www.ofac.fr/index.php?
option=com_content&task=view&id=39&Itemid=71
Réponse Flash tt : Simple constatation de certains mesures prises dernièrement face à la crise. Aucun jugement ....
N°2 : le 28/05
salut christophe
je te rejoins completement sur tous les points .
trop de jour de congés a prendre ou de fermeture pour les gens qui sont a leur compte .
le prix de la course quand je dis course, ce sont les deplacements les logements les repas pour tout le monde un peu de fetes car c'est quand meme l'esprit du tout
terrain l'engagement l 'essence et surtout la casse !!
De plus les vieilles autos comme mon ancienne sont mal vue par les commissaires il cherche la petite bete . c'est équeurant !!!
(10 autos mises de côté au dernier Baretous pendant les vérifs , des pilotes écoeurés)
je vais etre franc avec toi je comptais apres avoir fini notre maison repartir !! mais la je suis equeuré car je crois que ce sport n'est plus pour moi car trop cher pour " faire
joujou " le week end avec les copains.
d'apres les bruits qui courrent il devrait y avoir en fin de saison beaucoup de vente pour arrêt de competition vis a vis de tous ce qui est cité plus haut
voila donc si tu dois publier ça quelque part arrange un peu les phrases je ne suis pas tres doué pour ecrire
merci
pilote 2 roues motrices "Sud Ouest"
Réponse Flash tt : Je ne corrige rien, c'est nature de moment que tout soit compréhensible. Toutes les réactions sont les bienvenues, fautes ou pas fautes..
Expliquer point par point votre vécu sur ce que vous avez lu.
N°3 : le 29/05
J'ai lu avec interet ta synthese personnelle, certe j'ai fait un ou 2 rallyes il y a quelques années et je suis tombé dans l'endurance tout terrain dont je ne me lasse pas,
apres les modifications de reglementation il y a à peu pres 6ans j'ai arrete de rouler et j'ai reprit cette année malgré mes coups de gueule avec les differents interessés de
notre dicipline, mais ton constat est cinglant et representatif de la grande difference qu'il y a entre les decideurs et les participants, pour nous en endurance c'est encore
pire que vous si cela peut vous rassurer, plus de primes d'arrivée,des ravitaillements obligatoires pour suivre les reglementation fia circuit, des engagements encore un
peu plus cher si l'on veut l'arrosage, un comble, des modifications perpetuel à faire sur les autos, pour la sécurité(parenthese sur le hans qui va encore nous couter cher,
meme si c'est indeniablement un plus, il me parait moins adapter à nos diciplines qu'à celle des circuits bitumes, ou les chocs ne se font pas souvent frontaux ou de
trois quart avant, comme sur les circuit, sans parler des vitesses atteintent en circuit bitume et en endurance TT par exemple) en tous les cas toutes ces decisions ne font
que dissuader les petits aussi passionnés que les autres, arretons de devenir ellitistes,à force de vouloir niveller par le bas, on finira à des championnats reduits à une
20e de pilotes avec des formules un de la terre...
Nous en endurance nos plateaux sont de plus en plus pauvres, et malgre l'enthousiasme de certains organisateurs, de certains pilotes et equipes, nous sommes en train
de toucher le fond...
Alors ne faites pas la meme erreur que nous en endurance, ou personne n'ose l'ouvrir et se heurter aux instances pour faire valoir son opinion et ses idées, réagissez et
toi en tous les cas tu montre le chemin. Bravo pour ton courage et ta passion pour le TT.
Laurent LEPETIT 16 Pilote D'endurance team TECHNIBAT
Réponse Flash tt : Première personne à laisse son nom, avant la mi-saison vu les chiffres de cette année, je pense qu'il est temps de se poser les vraies questions. Pas
questions pour moi de créer un révolte, par mon site, je souhaite instaurer un dialogue, un reccueil de ce qui va et qui ne va pas. Aux concurrents de se sentir concernés
et surtout de ne pas râler dans leur coin sans écrire ce qu'ils pensent, aux personnes responsables du TT de faire une synthèse pour 2011. Si j'utilise mon site, c'est pour
fltrer tous débordements. Crier avec rage et méchanceté, c'est pas constructif. De toutes amnières, que les pilotes le sachent, officiellement, c'est la dernière fois que je
présente un état des lieux du tout terrain, bientôt, j'arrêterai le site, alors si cela vaut le coup, c'est maintenant ou jamais. Bien entendu, il y les personnes du groupe de
travail sur les rallyes, mais je sais que peu discutent avec celles-ci pourtant à l'écoute.
N°4 : le 29/05
Salut christophe, je suis concurrent depuis cette annee et je fais parti d'une organisation le probleme concernant les recos les propriétaires et riverains en ont marre que
pendant 2 voir 3 jours des motos et quad passe du matin au soir sans trop respecter!!!!! si ca continue comme cela on ne pourra plus passer nulle part .
On va bientot se retrouver avec des speciales de 2km maxi !!!! alors toutes les recos a pied ? le sud ouest
Réponse Flash tt : Les recos, personne n'ose trancher, ces problèmes de recos nuisibles pour les riverains + celles illicites les jours non autorisés, ils sont connus depuis
longtemps...
N°5 : le 29/05
Merci Christophe,
Je suis d'accord avec toi sur tous les points...
Faut dire aussi que je suis concurrent en T1A6, et petit budget...moteur d'origine et boite en H. Alors pour notre équipage, nous ne nous posons pas la question des 10
manches du championnat.
Budget possible pour 3, 4 rallyes si pas de casse.
Je ne parle même pas des recos...des règles sont mises pour chaque rallye. Recos 2à 3 passages, a pied à moto ou quad: mon oeil !!!!!!!
La plupart des "gros budget" ou locaux reconnaissent 10 fois ou plus , légal, illégal, ils s'en foutent, personne ne leur fait rien, ya de gros équipes qui arrivent dès le
lundi ou mardi sur place, alors????
Donc oui, certains ont un travail à assurer avant d'assouvir leur passion, c'est une obligation pour s'éclater le week-end.
Alors recos le vendredi seulement devrait être la règle. Cela ne permettrait qu'un seul passage sur un temps aussi court (100 km d'ES + 40 à 100 liaisons). Mieux vaut
des formats de rallye plus petits, engagements en baisse, moins de jours de travail posés, c'est la solution !!!!!
Et éviterait de fatiguer des riverains pas formement adeptes de notre discipline.
Pour ce qui est du championnat de france, je ne me pose pas la question d'une règle de calcul des points. Malheureusement, je pense que jamais nous ne pourrons
participer à autant d'épreuves.
Par contre j'aurais une autre proposition de règlement à faire, et notamment pour ma catégorie, celle du 2RM.
En ce début de championnat je lisais sur le forum que quelqu'un (de la catégorie T1A6) était scandalisé de se retrouver dans le même classement que les Tomahawk
(T1A5). Et moi j'étais étonné d'un tel comportement. Je m'explique.
Aujourd'hui pour moi en 2RM, il y a bien 2 catégories.
Celle de 2RM avec boite séquentielle, (donc comprenant aussi les 2RM à moteur de moto) et les autres. Aujourd'hui et c'est tant mieux pour ceux qui peuvent ou qui se
débrouillent mieux que nous pour voir un budget leur permettant rouler avec de autos d'un budget supérieur à 35000 euros, il n'y a plus qu"eux dans la catégorie 2RM
qui treustent les premières places....et donc aussi les fameuses primes, dont soit dit en passant, ils n'en n'ont pas forcemment besoin pour courir (Puisqu'ils ont un
budget conséquent)
Donc je verrai d'un bon oeil que les catégories soient modifiées comme tel:
T1A5>>>2RM à boite séquentielle et moteur qui va avec,
et T1A6>>>>2RM a boite en H, avec moteur d'origine (peut être avec boitier d'allumage programmable afin de permettre de se doter d'un moteur récent sans avoir à se
creuser la tête pour débloquer les nouveaux systèmes antivols biens utiles dans d'autre cas)
Cela permettrait d'attirer encore les jeunes, contrairement à ce qu'il se passe aujourd'hui.
Cela permetrait aussi de redonner un peu de valeur à nos autos "basiques"...y a qu'a voir! le nombre d'autos petit et trés petit budget en vente aujourd'hui ne trouvent
plus preneur, des autos à 5000 euros, personne n'en veut ! Pourquoi? Avec une vielle auto, tu payes 450 euros pour rien à la fin, c'est plus possible
Parce que 2 catégories....gros budgets et les autres...et nous sommes tous mélangés dans cette catégorie....est ce équitable? je crois pas...
Certes, en disant cela, je vais peut être m'attirer les foudres de ces "gros budgets", mais pour avoir discuté avec quelques concurrents de MA catégorie (celle des boites
non séquentielles), je crois que c'est un sentiment partagé par nombre d'entre nous...
Pourquoi ne pas faire un petit sondage?
Merci encore!!!
Réponse Flash tt : Autre point repris depuis plus de 3 ans sur le site : Où est la fameuse catégorie pour les débutants ? Les autos 2 roues nouvelles génération
renouvellent le plateau, ce qui est dommage, c'est que bien qu'annoncé depuis longtemps sur des points mécaniques, ces autos ont atteint des prix faramineux. Mais le
concurrent propriétaire est peut-être dans le vrai vu les places en rallye avec ces autos, on ne les trouve plus placées au delà de la 15-20ème place, au final, elles se
revendront plus facilement qu'un proto 4 roues avec gros moteur. Par contre, quid des vieux buggys 2 roues? D'ailleurs en buggy où est la relève, où est le
renouvellement nottamment dans le Nord ? Preuve que le TT vie sur des jeunes issus de famille tout terrain, mais pas extérieur à celle-ci.
N°7 : le 29/05
Bravo Christophe pour le travail fourni !!!Que dire ???
LES BUDGETS : me concernant, mes partenaires continus de me suivre, mais jusqu'a quand ? Ils ont pour la plupart réduit leur participation de moitié, because la
conjoncture. Le problème est que ce qu'ils m'ont donné a servi a payer les harnais, les baquets, la licence et la révision de l'auto. J'ai crâmé le budget et j'ai pas encore
couru !!! et l'an prochain il y a le Hans. Et estimons nous heureux que grace à l'intervention de certains, tout ceci est étalé sur trois ans.
Combien de copilote pourront se payer un hans l'année prochaine ??? Même s'il s'agit de sécurité, on est quand même des grands garçons, et les risques on les connais
tous et surtout on les assume. Ces histoires de normes ultras sécuritaires ne sont, pour moi, que du commerce imposé par les hautes instances. Donc pour toutes ses
raisons, les premiers rallyes de la saison en patissent avec comme point d'orgue le Gatinais qui fait à peine plus d'engagés que le Barétous. C'est sur que des
engagements à 450 euros font très mals, mais les organisateurs ont ils le choix ?. En effet, 80 engagés à 450 font 36000 euros, soit la même somme que 120 engagés à
300euros. Feraient-ils les 120 engagés ??? je n'en suis pas du tout sûr.
HANS : on va bien rire quand ils vont mesurer les angles du harnais pour le Hans, lors des premiers rallyes de 2011. Il sera quasiment impossible de respecter la règle
avec nos autos anciennes, sans compter le gabarit des pilotes etc etc.... Nos autos ne sont pas faites sur mesure autour du pilote, comme en F1 ou wrc. Je pense que les
rallyes du début de saison vont encore manger chaud au niveau des engagements. Sans compter les discussions où le ton monte aux vérifications (vu au Barétous). Ceci
étant, nos instances se fichent royalement que nos buggys finissent dans une grange. Et si on faisait la grêve des licences début 2011 ? Non, je crois qu'ils s'en foutent
aussi...
RECONNAISSANCES : Je crois que ce qui a été essayé par le GERS en 2009 est à renouveler, voir à généraliser. Je pense qu'à terme, il faut bannir quads et motos qui
nous desservent auprès des riverains et propriétaires. Cependant c'est à étudier en fonction de la configuration de chaque rallye. Le convoi 4x4, encadré, c'est pas mal
aussi...
VIEILLES AUTOS : si la règlementation nivelle la sécurité par le haut, on est mort. Imposé des règles maxi aux nouvelles autos, je suis d'accord........ tout en continuant
de contrôler, biensûr, les organes de sécurité sur les anciennes....
Pour le reste, je laisse la place aux autres, je n'ai pas d'autres avis.
Réponse Flash tt : Merci pour toutes ces réponses très instructives, n'oubliez pas d'essayer de répondre point par point à ce que j'ai écrit + ce à quoi vous pensez.
Un oubli, renvoyez un message, je publirai sans soucis.
N°8 : le 29/05
Très bonne reccueil du temps passé au milieu de nous, les concurrents. Personnellement, j'ai la chance d'avoir un bon budget avec une beau buggy 4 roues motrices
nouvelle génération, on a suivi le pas comme des imbéciles à monter de très gros moteur, que la classe 2 roues ne fasse pas la même chose. Tu as raison, une fois la
voiture prête on fait attention : pour moi, une seule solution à l'avenir : Terminé ces recos illégales, ces 3 jours du mercredi au vendredi : Qu'on ait le courage d'imposer
uniquement 1 à 2 passages le vendredi avec engin motorisé, des vérifications retardées en fin de journée les finir le samedi matin de bonne heure, quitte à avoir des
heures de convocations comme je veins de lire : qu'on arrête de nous faire croire que les techniques sont en fonction ailleurs à 7 h 00 du matin, je rigole... Que
disparaisse les prologues du vendredi soir, habitant le Sud, Orthez depuis que le test est le vendredi soir, ont-ils gagné du monde? heureusement qu'ils proposent le
camping gratuit. Je pense le contraire...Des engagements en baisse 350 à 400 euros, des rallyes au format plus petit (le but est de s'éclater sur 2 jours, 1 h 00 à 1 h15 pour
le premier, y'en a assez), des remises de prix raccourcies (que les concurrents montent par 5 sur le podium et non pas 1 par 1, etc..). Car si j'ai une belle auto, c'est que je
bosse, des recos à partir du vendredi, rien ne m'empêchera d'arriver le jeudi soir, manger avec les potes, faire une petite fête, la convivialité sera toujours conservée.
Mais pour cela, faut du courage pour changer les règles et ne pas voir son intérêt personnel. De toutes manières, même les "gros" nous sommes moins nombreux sur les
manches du championnat, y'a des raisons.
Réponse Flash tt : Réponse très interessante, que pensent les autres "gros" du championnat ?
N°9 : le 29/05
Tout d'abord jolie travail, ensuite pour ce qui est de faire monter les gars du sud et faire descendre ceux du nord je pense qu'il faudrait que le gatinais et le jdlf ne soient
pas l'un derrière l'autre et également obliger les pilotes a faire les 3 rallyes du nord pour pouvoir prétendre à quelque chose en fin de saison , et en ce qui concerne la
saison une année dure 12 mois pourquoi pas allonger la saison sur 12 mois ,et pour ce qui est des engagements je trouve que le cout est vraiment démesuré pour une
bande de potes qui veulent se tirer la bourre sur les pistes de campagne.En tout cas j'espère que cette discipline vivra longtemps car j'en ai pris plein les yeux le week
end dernier encore une fois.
Réponse Flash tt : Ou làà, 12 mois de compétition ?
N°10 : le 29/05
Merci Christophe pour cette analyse.
Pour ma part, je ne roule pas mais je suis au bord des pistes.
Je ne m'attarderai pas trop sur les points évoqués mais plus sur un point simple à mettre en place (je pense) qui permettrait de gagner du temps simplement avec la
remise de prix.
Sur le Championnat de France des Rallyes sur Terre, il n'y a plus de remise des prix (sauf erreur de ma part) mais une remise des Trophées sur le podium à l'arrivée du
rallye. C'est assez simple, il suffit de faire patienter les équipages à l'assistance ou dans un parc annexe le temps de finaliser le classement (officieux). Ensuite, les
équipages passent sur le podium pour récupérer leurs Trophées (avec podium, champagne, spectateurs revenus des spéciales, assistance et copains).
Pendant ce temps là, les 30 min de contestation sont d'actualité. Le temps que tout le monde rentre dans le parc fermé, ces 30 min sont passées et le parc peut être
ouvert et tout le monde rentre chez soi. Gain estimé 2h en moyenne. Et 2h quand vous avez 5 à 8h de route, ça compte. En ce qui concerne les chèques, ils sont envoyés
par la suite.
Pour plus de renseignements, il faudrait se rapprocher d'un organisateur Terre (pour info, il y en a un qui est observateur sur certaines manches du Tout-Terrain)
Réponse Flash tt : Effectivement voir ailleurs pourraient donner des pistes...
Je ne connais pas de personnes en rallye terre pour savoir quelles mesures ont été mises en place pour des raisons économiques.
Beaucoup parle de la remise des prix trop tard et trop longue, mais un pilote est-il obligé dy assister s'il veut sa prime? Si non, en quoi ça gène?
N°11 : le 29/05
Merci Christophe pour ton analyse, nous on participe pour le plaisir et pas forcément pour gagner, mais force est de constater que les budgets sont de plus en plus
difficiles à boucler.
Les partenaires sont de plus en plus rare il y a de moins en mois d'autocollants sur les voitures.
Nous participons à quelques rallyes du sud ouest en championnat mais aussi en régional, de toute façon un championnat complet est inimaginable ou alors on ne
travaille plus !
Les reconnaissances :
Nous ne pouvons pas faire plus d'une journée de recos et encore si on peut. Je pense que la journée du vendredi serait suffisante avec des contrôles techniques en fin
d'après midi et pourquoi pas le samedi matin avec un début d'épreuve vers 9-11h sans reclassement jusqu'au soir pour gagner du temps.
Pourquoi passer 10 fois sur la même spéciale surtout si on l'a déjà faite sur les 3 éditions précédentes ?
Il faut qu'on limite ces nuisances de plus en plus mal supportés par les riverains.
Les systèmes de sécurité (hans, .) je suis pour c'est quand même l'essentiel pour tous les équipages, que se passera t'il si un jour un ou plusieurs membres d'équipage y
perdent la vie ?
Pour résumé il faut, comme le dit Christophe, commencer à réfléchir aux futures actions pour réduire les couts et les nuisances et pérenniser les différentes épreuves
quelles soient nationales ou régionales et maintenir l'attractivité de cette discipline, c'est maintenant qu'il faut le faire pour changer pleins de choses pour 2011.
N°12 : le 29/05
Pour les recos : Pourquoi mettre de nouvelles regles alors que l'on est déjà pas capable de faire respecter celles qui sont en place? Je pense que les nuisances aux
riverains sont réelles et que les difficultés rencontrées par les organisateurs pour avoir les autorisations (de ce fait) le sont aussi.
Recos en convoi le vendredi et à pied ou à vélo pour ceux qui veulent en voir plus (on l'a fait et on en est pas mort) et un point c'est tout !!!.
Et si un concurrent ne respecte pas, alors il y a sanction.
Pour l'aspect géographique, c'est vrai que ce serait bien d'alterner les rallyes nord/sud dans le calendrier, mais est-ce possible ?
Pour la saison sur 12 mois, ça me semble douteux >> ça ne laisse que peu de temps pour "reconditionner l'auto entre deux saisons (surtout quand il y a des
changements de reglement qui obligent à des modifs sur l'auto.
globalement, je pense que chacun a ses interets propres et qu'il n'est forcement pas simple de concocter le tout de façon à ce que chacun soit satisfait. Mais ce qui est
certain c'est que ça ne passera que par une concertation générale et que chaque parti accepte de faire des concessions . . . c'est po gagné !!!!
Réponse Flash tt : Avant de penser à une concertation générale, il faut avoir les avis d'un maximum d'acteurs. Pour les recos, on va pas jouer aux officiels du tour de
France quand un coureur se fait attrapper : "je ne savais pas, je ne suis pas au courant..." Les recos, ça fait plusisuers années que le problème consiste à établir des règles,
juste le fait d'en avoir et on laisse les organisateurs se dépatouiller, de la triche en veux-tu en voilà, faut plus se le cacher + nuisances avec les riverains + les coûts de
celles-ci (journées hors travail). Désolé de donner mon opinion, mais appelons bien un chat ; un chat
N°13 : le 29/05
bjr, quel travail de dingue !!!
Pour les recos,je ne pense pas qu'il faille les supprimé ,les chemins peuvent être tellement piégeux au premier passage!!! mais par contre sanctionné vraiment les recos
non autorisé et peut importe leurs noms.
Pour les vérif,c'est sur que contrôlé les autos qui roulent tous les mois,çà ne sert pas a grand chose! mais par contre laissé passer des autos à peine inspectées parce que
tel ou tel personne roule depuis des années et emmerdé un petit local qui veux se faire plaisir un week end,pour une connerie sans importance, c'est pas juste et c'est
remarqué par beaucoup de pilotes.
ca ne motive pas ,tout les pilotes ne sont pas logé à la même enseigne !
je ne fait qu un rallye par ans,et apres chaque course je me dit que c'etait le dernier !!!
Payer 400 euros de licence pour un week end,ca fait mal,en plus du reste !
je crois que dans certaine dicipline il existe une licence a la journée,pourquoi pas en tout terrain?
c est sur que avoir un auto(au top ou pas) dans le garage et la sortir pour une course,c est un peut con !!mais il est plus facile de trouvé des sponsors locaux !
Pour le prologue le vendredi je pense que ca fait plus de mal qu'autre chose !!
les equipement de securité sont a des prix de dingue,les fournisseurs savent bien que l'on pas le choix !
pour ma part,cette année je doit passer par les casques et harnais! je sais pas ce que ca va donné,
et je veux meme pas pensé a l'année prochaine pour le hans !
mon auto doit valoir 2500 euros et je dois rajouté 1300 euros pour etre au norme cette année !!!
y a un petit problème !!!
voila ce que je pense,j ai rien a caché(meme pas mes fautes d'ortograche)
coudry nicolas .
Réponse Flash tt : C'est bien ce que je rapporte pour 2011, pour des vielles autos buggy ou 4x4,
l'investissement représente presque 30% de la valeur de l'auto (la tienne encore plus). Bien de donner un avis sur un peu tout ce qui a été présenté dans le dossier PDF.
N°14 : le 29/05
Pas facile de partir 3 jours à chaque rallye (certains arrivent le mardi soir pour repartir le lundi), en plus maintenant si tu veux bien reconnaitre il faut 1 quad ou une
moto, revenir aux recos à pied et velo serait un bien pour tout le monde riverains, concurents (à petits budget),organisateur moins de police à faire...
Pour les vieilles autos, il faut créer une nouvelle catégorie avec moteur et boite d'origine serait bien même si il n'y a pas de prime (personellement je roules pour le
plaisir et pas pour un chéque).pour ce qui est du hans en 2011 trés bien pour la sécurité mais sur certaine autos pas facile de monter dedans avec, pire comment en
sortir assez rapidement en cas de probléme (quelques travaux à prevoir encore et le budget en prend un cout).
Réponse Flash tt : Une autre catégorie ? Regardez les performances de Nicolas Larroquet avec son ancienne auto. Je ne pense pas à une autre catégorie, mais plutôt à
une somme gardée pour les 2-3 mieux classés au final. Par contre, il ne faut pas oublier que vu le nombre d'engagés actuellement, en général, tous les pilotes 2 roues
classés touchent une prime; alors ???
ANTHONY MENANTEAU
Nouveaux pilote 2 roues juste pour le plaisir
N°15 : le 29/05
Je pense que c'est dommage l'arret de quelques pilotes mais je peux constater que tous les pilotes de buggys quelques soient leurs engins et leurs budgets s'améliorent
et que les organisateurs améliorent chaque année les conditions de course. Malheureusement l'argent vient de "stopper" l'élan des coureurs. La TT c'est une vraie
famille on l'on se sent bien toujours une ambiance de fête même si quelques irréductibles se croyent plus malins que les autres. J'espere qu'il va vaincre cette foutu crise
parce qu'il mérite vraiment.
Je ne sais pas si cela va vous aidez mais je vous remercie pour nous laisser s'exprimer.
spectateur
Réponse Flash tt : Améliorer les autos en termes de sécurité : ok
Les organisateurs : cela fait longtemps que je les admire : force est de constater que faire plaisir et la recherche d'économie locale ? (jours de recos, prologue le
vendredi,etc..)je ne sais pas, ce serait bien d'avoir un organisateur pour expliquer...
Bien que le plaisir soit proposé en plus grande quantité, les pilotes sans doute ne peuvent plus suivre...
Comme je l'ai dit, il y a de plus en plus d'autos, mais elles sortent de moins en moins.
Cela me fait penser aux 35 h00 de travail avec rtt : Au début, on voyait aux infos, les gens partir le jeudi soir en week-end de l'autre côté de la France, au début, tout
rose, et puis petit à petit, ils se sont aperçu que 6 mois ou 1 an plus tard, l'argent partait plus vite qu'avant. Bien sûr qu'il y en a toujours qui partent, mais moins qu'au
début. En TT, bien sûr qu'il y en a qui peuvent reconnaitre 3 jours, etc..., mais chaque année, leur nombre se réduit.
La crise, il faut s'adapter, pas attendre qu'elle disparaisse....
N° 16 : le 30/05
Eh be, Christophe, beaucoup de boulot ... Merci beaucoup en tous cas.
Je suis juste un "spectateur", sur le bord des pistes, un peu "acteur" ailleurs.
J'aime le Tout-Terrain en general, pour moi tout commence avec la boue quand la route s'arrete.
Alors en vrac, et "qui aime bien, chatie bien" !!
Les épreuves TT en France ne meritent pas cette appellation TT, ce sont de plus en plus des rallyes "terre", et donc cela m'interesse de moins en moins. Si je veux voir de
la vitesse je vais a Nogaro par exemple. D'ailleurs, en aparte ils le disent, des pilotes commencent a serrer les fesses quand ils sont a 180 dans un sous-bois ... Des
sensations, peut etre, mais il faut la bagnole qui va avec.
etc etc
Les contraintes de securite font que les exigences s'accroissent au fur et a mesure de l'accroissement des performances realisees, et vues par les gens de la prefecture et
autres qui comme tout le monde ne veulent pas de carton chez eux. En consequence, puisque c'est du TT, il faut de vraies sections TT pour rester en appellation TT,
sinon, hop, rallye terre ! assimilation ensuite ? Les TV aussi poussent dans le meme sens, pour se simplifier la vie. D'ailleurs, cette annee les 2RM etaient souvent dans
le top ten dans certains circuits, et ce n'est pas normal il me semble ...
Les carrosseries genre "silhouettes" sont la mort du TT : comment imaginer, de nos jours une clio, une 306, etc en TT ? La preuve, pas de sponsors de constructeurs auto
en TT, alors qu'il y en a dans les autres disciplines. Pas de sponsors aussi non plus ...
le prix des voitures est trop eleve. Comment un jeune peut il s'acheter une voiture de 30000 euros, parce que lui aussi, et c'est normal, il est sur de ses capacites, et il
veut etre devant !
Si les ES etaient plus techniques, au lieu d'etre de plus en plus "roulantes", je pense que les occasions a - de 10000 euros trouveraient preneur et donneraient satisfaction
a de jeunes smicards de plus en plus nombreux surement, et qui auraient leur chance. Rouler coute cher, et de plus en plus seuls les chefs d'entreprises subsisteront, et
encore, ils en bavent encore en ce moment, si si, c'est vrai, il faut le reconnaitre !
Tres mauvaise mediatisation. "On veut rester entre nous", "pas de mercantilisme", etc Donc pas de soucis, on va rester seuls dans notre coin, avant disparition ou
assimilation. Pas de medias, donc pas de public, donc pas de capacite de pression sur les decisionnaires administratifs et politiques....
La deification des stars du top ten me fait peur. Qu'on ait des idoles, c'est normal et souvent c'est marrant. Mais en TT, certains oublient que dans notre pays on a le
droit d'aimer quelqu'un d'autre. Ce qui m'ennuie, allez je le dis : "les bleus et rouges" par exemple, ils s'oublient souvent. C'est un exemple, ils ne sont pas les seuls.
Une des causes de la chronique de la mort annoncee du rallye TT est j'en suis sur cette avalanche de photos a la n'importe quoi apres chaque rallye: aucune qualite,
aucun effort pour la plupart. Bien sur ce sont tres souvent des photos "souvenirs"! Certains "balancent" 1000 photos, en vrac, sans tri, sans correction ni preparation. Ces
photos ou videos sont faites par des gens exigeant maintenant parfois une "accreditation" presse qui pourtant par definition ne devrait etre delivree qu'a des
professionnels maitres de l'art, experimentes sur les exigences des circuits et de la securite, assures, etc. On balance, c'est tout, la est l'essentiel, pas de reflexion
supplementaire. Les textes, les resumes d'un rallye vecu et commente par certains sur leur site web qui font que tres peu de gens vont aller acheter les revues
habituelles en kiosque qui elles proposent textes et photos disponibles pour tous y compris par ceux qui habituellement ne vont pas sur les sites web cites preced
emmment. Il est vrai que ces sites web ont pour quelques uns une mesure du nombre de clicks de visiteurs uniques valorisant pour leurs sponsors.
Dans le 64, j'ai de la chance : c'est le pays du 4x4, les Pyerenees sont absolument magnifiques, et donc on a plein de rallyes superbes, et j'ai la plus grande gratitude pour
tous ceux qui dans la lumiere ou dans l'ombre bossent pour que mes yeux brillent.
Adishat, et portez vous bien
Réponse Flash tt : Je pense reconnaitre l'auteur. Une précision : je suis quasiment certain qu'aucun site TT n'est sponsorisé (déjà évoqué sur le forum).
Tu parles de photos prises par des personnes sans assurance et sans licence avec accréditation pour au final les offrir ; tu le constates, mais je ne peux pas lancer ce sujet
actuellement. Même chose pour les résumés, sur mon site, oui en 2009, il y avait régulièrement des résumés car j'avais 2 motivations : en 1° Lancer un jeune pour qu'il
se fasse connaitre et demandé par un magazine; en 2° car je jugeais qu'il n'y avait à mon goût rien d'attirant sur le TT sur papier. Je peux t'assurer que sur certains
rallyes, des pilotes sans leur poser la question ont félicité ces résumés car beaucoup de photos et on parlait d'un maximum de pilotes, ce que ne peut pas faire un
résumé de 20 à 30 petites lignes. Cette année, je laisse tomber mais il y a 1 autre jeune motivé, je ne peux l'en empêcher, à ceux qui ont des magazines de les approcher,
personne ne m'appartient. Je vais citer un magazine quasiment "mort" comme ça on ne pourra pas me dire de lui faire plus de pub à lui qu'aux autres : génération terre,
et bien le N° 6, le dernier sans doute de son histoire est excellent, je l'ai lu de la première à la dernière page. Echappement présente à nouveau 1 page, Chrono mag 5-6
pages, bientôt Compte Tours..
N°17 : le 30/05
Grosse analyse à nouveau de ta part, impressionnant !!
Il y a beaucoup de chose à la fois, les autos les rallyes les recos et tant de chose à dire.
En gros qu'est ce qui ressort, problème de reco, problème de durée de course, couts pour faire un rallye de + en + lourd à gérer, modif de règlement à venir question
sécurité.
1ère proposition : INTERDIRE LES RECOS
Avantages:
enfin tous sur un même pied d'égalité
finies les nuisances pour les riverains
plus besoin de quad ou moto avec les frais que celà engendre
plus de problème de gestion des recos pour l'organisateur
fini le "par coeur" et le "rallyesprint" place à l'improvisation
arriver directement pour les vérifs
réduction du cout et de la durée générale d'un rallye pour les équipages
2ème proposition : INTERDIRE LES PNEUS SECS
Avantages :
besoin de moins de roue
budget pneus et jantes beaucoup moins onéreux
mécanique moins sollicitée, donc baisse du cout d'entretien
réduction des couts de roulage de l'auto
3ème proposition : LES PRIMES
Allez rêvons un peu.
Quand on décide de franchir le cap et de faire du rallye, on rêve de SE FAIRE PLAISIR. Quel que soit notre véhicule, notre talent, on rêve de performance mais à aucun
moment on ne rêve de prime.
De plus, ces primes vont par principe aux premiers.
Normal me direz vous.
Ben moi je dirai pas normal. Quand on prend le départ, quel que soit le véhicule ou la catégorie, on paye tous le même engagement. Quand on fini un rallye, on est tous
passé aux mêmes endroits dans les mêmes spéciales. Vrai ou pas ?
Alors, pourquoi les primes vont uniquement à ceux qui ont déjà le plus de budget? Ils ont déjà la performance !
De plus, ces primes ne sont pas les mêmes suivant la catégorie, pourquoi ?
Pourquoi ne pas entièrement reconditionner le système de prime, pour que tout le monde puisse en profiter ?
Comment ? Celà pourrait être simple :
On attend le classement général, le montant de la prime est le même pour tous, et on tire au sort 3, 4 ou 5 concurrents à l'arrivée, dans chaque groupe. Laissons le
hasard et la chance faire le reste.
Avantage:
les touts petits budgets pourraient bénéficier de cette prime
ils pourraient leur prendre l'idée d'aller sur un autre rallye....
Ces 3 proposition concrètes peuvent déjà changer beaucoup de choses.
En ce qui concerne la sécurité, j'avoue ne pas savoir quoi penser.
La sécurité demandée est proportionnelle aux performances et à la vitesse, et la marge de manoeuvre est de plus en plus réduite pour les organisateurs.
Communiquer sur un rallye est essentiel. Mais communiquer en faisant passer dans les médias les vitesses atteintes par certains est une erreur. On tend le baton pour
se faire battre.
Bref, pour le hans, je ne sais pas. Je souhaite juste que l'avenir ne donne pas tort à ceux qui pensent que c'est inutile.
Par contre, il est trop facile de penser que les épreuves régionales nuisent aux autres rallyes.
J'ai participé au Barétous. Si ce rallye n'avait pas eu lieu, je n'aurais pas pour autant été au Gatinais ou à Soissons. Je n'en ai pas les moyens.
Au sud, on ne sait pas s'il y a des rallyes parce qu'il y a des autos, ou s'il y a des autos parce qu'il y a des rallyes. C'est un tout.
Une chose est sure, ce sont les favoris avec leurs grosses autos qui nous font rever, mais ce sont surtout les petits passionnés avec leurs petits moyens qui font vivre et
permettent aux organisateurs d'équilibrer leur budget. 20 ou 25 voiture ne suffiraient pas.
Réponse Flash tt : Nouveau sujets lancés : les pneus et les primes . Pour ce qui est des primes, actuellement, ton idée est en quelque sorte appliquée avec le peu
d'engagés car avec 30 à 40 autos en parc d'arrivée, beaucoup de pilotes reçoivent une prime (groupe, classe). A regarder le prochain Cantal : 35 à 40 pilotes seront
primés, avec une somme finale aux dessus de 10 000 euros correspondant à plus de 20 engagements. Si avec ça, les pilotes ne sont pas attirés en plus des pistes, il y a
vraiment urgence ...Si une personne du Cantal peut confirmer...
http://www.cantal-arapeyres.fr/REGLEMENT%20PARTICULIER%202010.pdf
N°18 : le 30/05
L'organisation d une épreuve TT doit peut être, à l avenir, s'inspirer de celle des rallyes terre.
- Moins d'épreuves sur un championat, 8 rallyes qui permettraient d'augmenter le plateau et sans doute de réduire le prix de l'engagement.
- Le contrôle technique et administratif pour des raisons de timing ont leur place le vendredi et puis un rallye national sur 3 jrs, ce n est pas de trop. (c est un moment
de fête déjà bien court).
- Les reconnaissances peuvent très bien s effectuer en convoi le matin du samedi (1e étape) et celui du dimanche (2e étape)en gros 2 H avant le départ du 1er concurent.
Le nombre de spéciales limité à 10 comme en rallye terre (6ES le samedi et 4ES le dimanche). Et puis pourquoi pas utiliser le concepte de la video des speciales
proposée par l organisation (site internet des ralles TT) et pofiner sa prise de note lors des reconnaissances (dans le cas où un passage de reco ne suffit pas).
- Revoir la réglementation des véhicules, pourquoi pas créer des petites catégories 1600 voire 1400 comme autrefois (pour les petits budgets et ainsi attirer les jeunes),
limiter les "gros" à 300CV en 2L (après tout le groupe B et ses montres de 500CV ont été interdit).
- En matière de sécurité des autos, j avoue qu'il est difficile de faire machine arrière mais le TT n est pas du WRC non plus même si je suis pour le hans. La technologie a
très vite évoluer en TT (depuis 1992) et en rallye en général, toujours plus gros et plus vite...
- Et pour la licence, il faut créer un système de forfait. Car domage de payer une licence très couteuse chaque année pour un rallye par an.
Moi même j ai été concurent et je sais ce que ca été l aventure TT pour les petits bug : des galères, de l argent, des bons moments mais surtout de la passion...
Réponse Flash tt : Le tout terrain ressembler au rallye terre ? Attention, en rallyes terre, oui les recos se font en matinée des courses, mais pour parcourir tant de Kms,
les pilotes enchainent 2 spéciales sans assistance, ce qui avait été appliqué en tout terrain il y a 2-3 ans, tollé général de ceux-ci. Donc , c'est cela que veut le TT ? Passer
de 10 à 8 épreuves, c'est tuer les suppléantes. Le championnat marchait très bien à 8 manches, beaucoup de pilotes avaient le budgets pour faire 7 à 8 manches,
aujourd'hui avec 10, qui peut faire un championnat complet ? Pourquoi ne pas envisager de garder 10 manches en appliquant les règles d'il y a 2 ans ? A savoir, titre de
champion de France T1 et 4x4 sur résultats de 8 rallyes participés et surtout pas 8 ou 9 meilleurs résultats qui favoriseraient ceux qui courent 10 manches. Quant aux
classe 2 roues, participation à 7 manches. Tous les rallyes y survivraient surtout si des mesures attireraient de nouveau des pilotes...Est-ce envisageable?
N° 19 : le 30/05
Eh be, Christophe, beaucoup de boulot ... Merci beaucoup en tous cas.
Je suis juste un "spectateur", sur le bord des pistes, un peu "acteur" ailleurs.
J'aime le Tout-Terrain en general, pour moi tout commence avec la boue quand la route s'arrete.
Alors en vrac, et "qui aime bien, chatie bien" !!
Les épreuves TT en France ne meritent pas cette appellation TT, ce sont de plus en plus des rallyes "terre", et donc cela m'interesse de moins en moins. Si je veux voir de
la vitesse je vais a Nogaro par exemple. D'ailleurs, en aparte ils le disent, des pilotes commencent a serrer les fesses quand ils sont a 180 dans un sous-bois ... Des
sensations, peut etre, mais il faut la bagnole qui va avec.
etc etc
Les contraintes de securite font que les exigences s'accroissent au fur et a mesure de l'accroissement des performances realisees, et vues par les gens de la prefecture et
autres qui comme tout le monde ne veulent pas de carton chez eux. En consequence, puisque c'est du TT, il faut de vraies sections TT pour rester en appellation TT,
sinon, hop, rallye terre ! assimilation ensuite ? Les TV aussi poussent dans le meme sens, pour se simplifier la vie. D'ailleurs, cette annee les 2RM etaient souvent dans
le top ten dans certains circuits, et ce n'est pas normal il me semble ...
Les carrosseries genre "silhouettes" sont la mort du TT : comment imaginer, de nos jours une clio, une 306, etc en TT ? La preuve, pas de sponsors de constructeurs auto
en TT, alors qu'il y en a dans les autres disciplines. Pas de sponsors aussi non plus ...
le prix des voitures est trop eleve. Comment un jeune peut il s'acheter une voiture de 30000 euros, parce que lui aussi, et c'est normal, il est sur de ses capacites, et il
veut etre devant !
Si les ES etaient plus techniques, au lieu d'etre de plus en plus "roulantes", je pense que les occasions a - de 10000 euros trouveraient preneur et donneraient satisfaction
a de jeunes smicards de plus en plus nombreux surement, et qui auraient leur chance. Rouler coute cher, et de plus en plus seuls les chefs d'entreprises subsisteront, et
encore, ils en bavent encore en ce moment, si si, c'est vrai, il faut le reconnaitre !
Tres mauvaise mediatisation. "On veut rester entre nous", "pas de mercantilisme", etc Donc pas de soucis, on va rester seuls dans notre coin, avant disparition ou
assimilation. Pas de medias, donc pas de public, donc pas de capacite de pression sur les decisionnaires administratifs et politiques....
La deification des stars du top ten me fait peur. Qu'on ait des idoles, c'est normal et souvent c'est marrant. Mais en TT, certains oublient que dans notre pays on a le
droit d'aimer quelqu'un d'autre. Ce qui m'ennuie, allez je le dis : "les bleus et rouges" par exemple, ils s'oublient souvent. C'est un exemple, ils ne sont pas les seuls.
Une des causes de la chronique de la mort annoncee du rallye TT est j'en suis sur cette avalanche de photos a la n'importe quoi apres chaque rallye: aucune qualite,
aucun effort pour la plupart. Bien sur ce sont tres souvent des photos "souvenirs"! Certains "balancent" 1000 photos, en vrac, sans tri, sans correction ni preparation. Ces
photos ou videos sont faites par des gens exigeant maintenant parfois une "accreditation" presse qui pourtant par definition ne devrait etre delivree qu'a des
professionnels maitres de l'art, experimentes sur les exigences des circuits et de la securite, assures, etc. On balance, c'est tout, la est l'essentiel, pas de reflexion
supplementaire. Les textes, les resumes d'un rallye vecu et commente par certains sur leur site web qui font que tres peu de gens vont aller acheter les revues
habituelles en kiosque qui elles proposent textes et photos disponibles pour tous y compris par ceux qui habituellement ne vont pas sur les sites web cites preced
emmment. Il est vrai que ces sites web ont pour quelques uns une mesure du nombre de clicks de visiteurs uniques valorisant pour leurs sponsors.
Dans le 64, j'ai de la chance : c'est le pays du 4x4, les Pyerenees sont absolument magnifiques, et donc on a plein de rallyes superbes, et j'ai la plus grande gratitude pour
tous ceux qui dans la lumiere ou dans l'ombre bossent pour que mes yeux brillent.
Adishat, et portez vous bien
Réponse Flash tt : Je pense reconnaitre l'auteur. Une précision : je suis quasiment certain qu'aucun site TT n'est sponsorisé (déjà évoqué sur le forum).
Tu parles de photos prises par des personnes sans assurance et sans licence avec accréditation pour au final les offrir ; tu le constates, mais je ne peux pas lancer ce sujet
actuellement. Même chose pour les résumés, sur mon site, oui en 2009, il y avait régulièrement des résumés car j'avais 2 motivations : en 1° Lancer un jeune pour qu'il
se fasse connaitre et demandé par un magazine; en 2° car je jugeais qu'il n'y avait à mon goût rien d'attirant sur le TT sur papier. Je peux t'assurer que sur certains
rallyes, des pilotes sans leur poser la question ont félicité ces résumés car beaucoup de photos et on parlait d'un maximum de pilotes, ce que ne peut pas faire un
résumé de 20 à 30 petites lignes. Cette année, je laisse tomber mais il y a 1 autre jeune motivé, je ne peux l'en empêcher, à ceux qui ont des magazines de les approcher,
personne ne m'appartient. Je vais citer un magazine quasiment "mort" comme ça on ne pourra pas me dire de lui faire plus de pub à lui qu'aux autres : génération terre,
et bien le N° 6, le dernier sans doute de son histoire est excellent, je l'ai lu de la première à la dernière page. Echappement présente à nouveau 1 page, Chrono mag 5-6
pages, bientôt Compte Tours..
Mais quand même : écrire que la mort du TT viendrait en partie des photographes, ça va en faire rire plus d'un...
N°20 : le 30/05
salut Christophe,
Pour les reconnaissances c'est clair que pour que les rallyes perdurent il faudra absolument travailler sur les sujets pourquoi pas en pratiquant ce qu'il se fait en rallye
sur terre car il y a beaucoup trop de débordements et cela tout le monde le sait les organisateurs ont des soucis.
Pour les vérifications techniques c'est une domaine que je connais très bien je ne suis pas pour le système de l'autocross pour moi il doit y avoir des vérifications de
départ pour les organes de sécurité (on a toujours des sièges mal remontés mais également des harnais suite au nettoyage des autos etc )
à l'autocross les commissaires techniques peuvent controler x véhicules pendant toutes les manches c'est vrai que sur tout le week end on peut quasiment voir tous les
véhicules j'ai fait des vérifications dans une manche d'autocross en championnat de france.
Maintenant je ne dis pas qu il ne faut pas les faire évoluer par ex en les déplaçant dans la journée du vendredi par ex de 17h à 20h et le samedi matin de 7h30 à 9h pour
ceux qui n'auraient pas pu se présenter le vendredi soir.
on pourrait également avoir une fiche signalétique de chaque véhicule ceci est entrain de se mettre en place au rallycross car tous les commissaires techniques ne
pratiquent pas cette discipline.
Pour clore le sujet vérif en tant que commissaire technique moi je n'ai jamais été affecté à autre chose
et je connais nombre de collègues qui sont dans mon cas.
Pour l'avenir du rallye tout terrain on en passera peut etre comme dans d'autre discipline la création d une association comme dans d autre disciplines ex AFOR pour le
rallycroos, OFAC pour l autocross, TERRE DE FRANCE pour le rallye sur terre qui regroupera tous les organisateurs qui mettront les moyens en communs pour
démarcher des partenariats avec des pneumaticiens ou fournisseurs d'accessoires ou autre a voir se qu il se fait ailleurs par ex le rallycross avec kumho ou terre de
france avec bf goodrich dotation en pneumatique il me semble et autre partenaires avec des accessoiristes pour les systeme hans avec des remises pour les commandes
groupées à ce sujet d association mais je ne connais pas bien mais pourquoi pas se renseigner et voir se qu 'il se fait à mon avis il y a des gens qui ont du se pencher se le
sujet mieux que moi et je n ai pas forcément l'expérience de vous
un système d'association pourrait peut etre fidèliser les pilotes pourquoi pas aider les débutants ceci est mon idée personelle
Réponse Flash tt : Premier avis d'un commissaire technique, merci infiniment. C'est clair et très constructif qui mérite d'être lu par tous.
Mais me vient une question, déjà 2 pilotes précédemment, + tout ce qui a été entendu : Si vous êtes du Sud Ouest. Que s'est-il passé aux vérifs du Baretous, de mémoire
de pilotes, jamais le comportement des commissaires n'a été aussi dur, 1 pilote refusant de prendre le départ, une dizaine d'autos de côté inspectées. Certains ce sont
même interrogés s'il n'y a pas eu d'intention en raison que le Baretous soit un régionnal.
Si je pose la question, c'est pour éclaicir cette affaire, j'ai volontairement enlevé une phrase également sur le Baretous.
Merci pour votre intervention.
N°21 : le 30/05
Tout d'abord je tiens à te felliciter pour "ta prise de risque" car j'espère qu'elle débouchera sur une grande concertation dans notre discipline (entre instances, pilotes,
copilotes et organisateurs) et non pas sur ce que certains peuvent considérer comme de la critique non constructive.
Pour ma part, je cours en T1A6 avec une auto "nouvelle génération", la raison ? Si on veut essayer de se faire plaisir en se bagarant pas trop loin, nous n'avons plus le
choix. D'autre part, je suis concient d'avoir la chance de pouvoir me payer ce type d'engin avec seulement mon salaire et l aide de quelques sponsors (je le dois à
personne d'autre !).
Maintenant, il est très clair que si la catégorie avait été limitée à un moment donné pour en faire une catégorie d'accession à la discipline, j'aurais pu garder une grande
part de mon budget de construction pour faire autre chose ou je pourrais rouler sur plus de rallyes aujourd'hui avec une auto ancienne génération avec laquelle je suis
sur que je me ferais bien plaisir. Et oui, il ne faut pas croire que parce que l'on a de nouvelles autos les budgets sont illimités. A ce jour, je suis sincèrement obligé de
limiter mon programme "pour raison budgetaire".
Je pense que dans le monde du 2 roues motrices il faudrait créer une classe avec classement spécifique et primes spécifiques pour les autos ancienne génération (limiter
les boites à des boites en H, interdire les chassis "dernière génération", ...).
Cela permettrait de relancer des autos commes les anciens phil's car entre autre et leur donner une seconde jeunesse avec des pilotes à petit budget qui pourraient
ressortir des autos ancienne génération qui aujourd'hui vont de plus en plus déserter nos plateaux, ramener des engagements aux organisateurs et permettre à ces
pilotes (très certainement qui aujourd'hui ne peuvent pas assouvir leur passion pour cause d'impossibilité d'acheter une auto) de se battre pour un classement bien à
eux.
Sincèrement, je me régale à voir rouler des jeunes dans des autos ancienne génération, c'est souvent très sympa à regarder rouler et spectaculaire
(ex: Pocheluberry, Bidart, Inçagaray,...).
Pour le soucis des reconnaissances, j'avoue ne pas avoir la solution parfaite. Seulement, il est clair que 2 ou 3 jours de reconnaissances cela devient difficile car nous
oblige à poser beaucoup de jours que nous ne passons plus ensuite avec notre famille faute de congés extensibles, tout passe dans le rallye. Maintenant les
reconnaissances restent indispensables vu la vitesse et les prises de risques actuelles.
Pour ce qui est des vérifications techniques là aussi je ne connais pas tous les éléments du dossier mais il est clair que je me rappelle d'une époque où mon pere roulait
et il y avait des vérifs le vendredi et samedi matin et c'était loin d'être incompatible avec de gros parcs (à l'époque systématiquement plus de 100 véhicules au départ).
De la sorte on pourrait peut être limiter à 1 jour les recos (vendredi) et faire des vérifs de 18h00 à 22h00 le vendredi et de 6h30 à 8h00 par exemple le samedi et qui sait
un passage ensuite en liaison par les spéciales comme au Gers, à défaut de recos le vendredi si l'organisateur l'interdit.
Voilà pour mon point de vue non exaustif, mais j'ai du mal à écrire sur le PC. Si d'autres idées me viennent, je complèterai.
Amicalement, Jérôme BOS
N° 22 : le 30/05
Ex-concurrent, je milite pour la création d'une catégorie historique ( par exemple véhicules de 20 à 30 ans dans leur normes de sécurité de l'époque ( où les
performances et la vitesse n'étaient pas la priorité (donc moins dangereux à mon avis) sans hans ni ces casques hors de prix et le principal était de s'amuser à moindre
frais et en plus grand nombre)
La passion n'ayant rien à voir avec la grandeur du porte-feuille.
A bon entendeur !!!
N°23 : le 30/05
Tout d'abord on parle sport automobile, sport des plus couteux
Pour ma part vielle auto 2RM pas de budget 2 à 3 rallyes dans l année
RECONNAISSANCES
pourquoi ne pas instorer un carnet de pointage remis lors de la parution des road book
ES1.3.5 PASSAGE1 PASSAGE2 PASSAGE3
Exemple JDLF 2010 4 speciales differentes, ouverture des recos le jeudi apres midi et vendredi,4 personnes mobilisées (1 au depart des speciales), presentation du
carnet de recos au depart des speciales pointage par la personne deleguée de pouvoir (3 passage max)
autoriser les recos en 4x4 moins bruyant que quad ou motos permet d'enmener plus de personnes
rendre impossible les "recos sauvages" personnes qui ne participent pas a l epreuve et n'ont donc rien à faire sur les speciales
VERIFICATIONS
la on parle securite et on ne doit pas jouer avec , je pense que toute auto doit etre verifiée
maintenant pour gagner du temps verification obligatoire lors du premier rallye de l auto et quelques autre tirées au sort (qui on deja roulé) controle innopiné sur les
assistances ou regroupement
PRIMES CHAMPIONNAT
limiter a 8 epreuves alternée sud nord
attributions des points et primes au 15 premier toutes classes confondues (classement championnat)
ensuite classer primer les 5 premiers challenge et trophés ne faisant pas parti des 15
lorsque l on voit des autos 2 RM faire partie regulierement du top10 ce n ai plus le titre challenge qui est en jeu mais bien les places au scratch
donc toute equipage qui termine dans top15 marque uniquement des points pour championnat de france
ceci permet de dissocier les grosses autos des petites
qu est qui mieux se dire "champion challenge bien avec l auto que j ai : facile" ou bien "10eme au championnat avec l auto que j ai c est fort"
lorsque l on voit des autos comme le "petit diable" ou "super vincent" et d autres a venir ajoute au talent du pilotage c est un monde au dessus non?
DERNIER POINT
à l'image du rallye d'ORTHEZ un camping gratuit je crois que l'on devrait avoir ça sur plus de rallyes
les villes qui accueillent les rallyes doivent possèder des terrains pour acceuillir des gens de passages peut etre des pistes à étudier...
Que tout le monde puisse profiter au maximum de notre desciplime et esperons des jours meilleurs (la crise)pour retrouver l envie et la passion max
Réponse Flash tt : Ces idées de pointage en entrée de spéciale pour les recos sont appliquées en asphalte, il me semble, mais ne crois-tu pas que les organisateurs ont
autre chose à faire que de désigner des personnes à passer la journée à pointer ? Ils n'ont pas un boulot eux aussi ?
Réponse internaute : Les pointges pour les recos, oui, mais qui va rester 2 jours en bord de route ???
Les campings gratuits, oui, bonne idée, mais dans le contexte politique anti sport auto et proécolo actuel, soyons déjà contents que les municipalités nous laisse utiliser
leur route. C'est pas évident partout.....n'est ce pas vroi messieurs les organisateurs ?? Ne pas trop leur demander non plus...
N°24 : le 30/05
Je me présente , Yan Paloque, j'ai fait l'aquisition du fouquet TD de mr Beyris il y a bientot 2 ans j'ai participé au rallye des cimes et aux rallye d'arzacq en tant que
pilote et je compte courir a orthez, les cimes et royan si le budget suit bien sûr.
Les reconnaissances : j'en ai quasiment jamais fait à part crapahuter en tant que spectateurs sur les différents rallye du sud, donc pour moi pas le temps travail
oblige et je ne serai pas contre un convoi le samedi matin.
Les vérifications : je les trouve pas trop mal organisées et pourquoi pas la possibilité de vérifier 10 à 20 voitures comme tu le disez le samedi matin à voir...
Propositions de rallyes courus limité pour un titre : Pour l'instant ça me concerne pas trop car ne participant qu'a 3 ou 4 courses par an mais c'est sûr que ça doit pas
trop ètre évident de réunir un budget pour 10 courses donc le champion sera forcément un des plus gros....(mais c'est partout pareil).
Vieilles autos : Je peux bien en parler car j'en possède une qui dâte de 1991, j'en suis très content car elle me permet de réaliser mon rève de gosse tout en m'occupant
beaucoup ; week end travailler pour l'achat de différentes pièces, recherche de sponsors etc.. On continuera encore a essayer de faire rouler nos vieilles voitures la
passion aidant tant qu'ont peut après si les commissaires pouvez éviter à chaque course de nous trouver toujours un truc en plus déja que la mise aux normes et trés
chère harnais baquets réservoir et à chaque fois une nouvelle réglementation à appliquer sur une voiture ancienne qui a déja fait des années et des années de rallyes et
d'endurances. Si elle a tenu 20 ans, c'est qu'elle a été bien construite, qu'elle n'est pas un danger donc pourquoi tant chercher la petite bête aux vérifs.
Voilà mon avis merci encore pour tous ce que tu fais
N° 25 : le 31/05
Comme d'habitude sacré boulot !!!!
1) INTERET D'UNE EPREUVE AU CHAMPIONNAT
Je pense qu'il doit y avoir tout au plus une quinzaine de pilotes vraiment concernés par le championnat de France (surtout avec 10 épreuves), pour la majorité
l'essentiel est de pouvoir rouler et se faire plaisir avec sa voiture.
Il apparait que la naissance d'épreuves régionales semble inquietante pour certains Organisateurs , moi je pense qu'au contraire cela peut être une chance, surtout dans
le nord ,de donner envie à certains jeunes de découvrir la discipline.
Et pourquoi ne pas revenir comme à une certaine époque au systeme de ronde : 1 seule spéciale à parcourir 6 fois ,reconnaissance et vérif le Samedi course le
Dimanche .
2 RECONNAISSANCE
Il me semble impossible de partir sans reconnaissance, pour des raisons de sécurité , mais limiter les jours et le nombre de passages ça OUI.
3 VERIFS LE VENDREDI
Il faut, je pense se mettre à la place des organisateurs organiser dans la foulée vérifs et course n'est pas facile de plus cela permet de mettre un peu d'animation autour
du Rallye , par contre décaler les vérifs plus tard dans l'aprés midi permettrait de limiter les reconnaissance au Jeudi et Vendredi.
Quand au vérifications systématiques il me semble qu on ne peut pas y couper pour des raisons de sécurité et de responsabilité des organisateurs.
4 LA COURSE A L'ARMEMENT
Malheureusement c'est difficile à éviter dans le sport mécanique, peut on reprocher au gens qui en ont les moyens de s'équiper ?
Pour mon cas dans notre catégorie 2RM ,je sais qu'il y a maintenant 2 courses (les nouvelles autos séquentielles etc..et les anciennes générations)c'est dommage pour les
jeunes aussi faudrait il étudier une catégorie promotion (Chassis de + de 10 ou 15 ans , boite en H, moteur limité )et même, pourquoi pas âge avec en récompense des
remises d'engagement de la part des organisateurs , cela prendrait un peu sur leur budget mais pourrait leur ramener des nouveaux engagés.
Voila mes petites réflexions ,mais il ne faut pas oublier la seule chose qui n'ai jamais changée en TT : l'esprit et la bonne ambiance
je suis Jean Marie VERRIER
Réponse Flash tt : Toutes les autos sont bienvenues en rallye, les nouvelles générations font travailler les constructeurs, elles sont nécessaires. Il faut trouver un moyen
de gagner des engagés, d'attirer des nouveaux.
N°26 : le 30/05
Je roule avec un 4x4 depuis 1 an apres un rapide passage en buggy pour la simple est bonne raison que les budgets ont explosé( reservoir, pieces specifiques etc....) et
que mon simple salaire n y aurait pas survecu puisque je n ai aucun sponsor.
Je ne fais que 2 a 3 rallyes par an faute de budget.
En ce qui concerne les reconnaissances, je pense que limiter au convoi 4x4 du vendredi serait une bonne solution ainsi nous serions tous sur un pied d egalité. Nous
avons fait le rallye du gatinais sans avoir fait de reconnaissance (on a juste fait gaffe au premier passage dans chaque speciale). Je ne vise pas le championnat
uniquement le plaisir avec mes potes, histoire de passer un bon week end tous ensemble. Les seules recos que je fais son celles du plaines et vallées (qui sont faites soit
en velo soit a pieds car je n ai pas de quad) mais je ne prend pas plus de plaisir avec les recos ou sans. les autres rallyes, je ne les fais pas car cela "obligerait" les
personnes de mon assistance a descendre avec moi, donc en clair leurs demander de prendre des jours de conges, ce que je refuse car je veux que cela ne leur coute rien
de venir.
Pour les frais d engagement comme tout le monde, j aimerais qu ils soient moins chere mais je pense que si les organisateurs le mettent a ce prix c est que cela leur est
necessaire.
Comme le disait nicolas, je pense aussi qu une license au week end serait une solution pour les petits equipage comme nous qui venons juste pour le fun sans regarder
vraiment les chronos.
Une derniere chose qui me tiens a coeur. Nous avons fait le gatinais cette année et j ai ete desolé pour les organisateurs qu il y ai si peu d auto au depart car ce rallye m
a beaucoup plu de part son organisation, ambiance, camping gratuit, speciale etc... et il meritait mieux.
Nous reviendrons l annee prochaine en esperant un calendier plus favorable pour les organisateurs.
Team TROLL
Réponse Flash tt : En parlant des 450 euros, je conviens que les organisateurs ne les demandent pas de gaité de coeur, ce que je voualis dire, c'est que les concurrents à
petits budgtes accepteraient sans doute mieux cette somme si certains points étaient décidés en leur faveur (je ne peux pas les citer car ce que j'ai écrit dans le dossier
n'est pas obligatoirement la ou les solutions). Voilà, tout le monde sait bien que ce ne sont pas des entreprises, mais encore une fois, qu'y a t-il eu depuis 2008 comme
mesures économiques avec un championnat qui a pris 2 manches ?
N°27 : le 01 / 06
Vu le travail que tu as fourni "Christophe" je me sens obligé par simple respect entre passionnés d'apporter mon point de vue.
1 er point "les budgets"
il est clair et bien normal qu'une disparitée existe sur ce point ! grosses autos (2Rm ou 4 rm) possiblité de faire l'integralite du championnat ou pas ( quelques millies
d'euros a l'année)
Le plus dérangeant est que beaucoups d'entre nous "subissent" et finalement ne prennent plus de plaisir! un officile ma dit une fois dans mon garage " ce sport la est
reservé a ce qui ont de l'argent " avait-il raison??
2eme point "les recos"
Pas grand chose a dire ,faisons appliquer le reglement existant et limitons a 1 journée ce serait bien plus equitable et bien suffisant .(le vendredi par exemple)
3eme point " les contrôles "
La j'en aurai pas mal a dire !!! résumons!!
Il est clair que de nos jours il faut trouver un responsable avant le probleme donc "zero" place pour le hasard ! Mais quand meme quand je vois la ribambelle de
"techniques"( 7 à 8 par rallye) qui controle un BUGGY comme celui par exemple de Jean paul HIRRIGOYEN vu 5 fois depuis le début de l'année ! ca me fait beaucoup
rigoler
Je veux bien pour les harnais , instincteurs , sièges organnes de sécurités en somme ! bref 4 minutes et non pas 15 minutes a quatre au cas où il aurait refait l'auto en 3
semaines ! Surtout sans accident, sinon je comprendrai
controle obligatoire pour la 1er course de l'année ! controle des organnes de sécurité a chaque course ! et si il le faut controle inopiné dans les assistances !( au moins ca
occupera les "techniques" le reste du week end.
4 eme point "engagements" "primes""cout des rallyes"
Un rallye coute trés cher tout le monde le sait! des bénévoles organisateurs , des sponsors, des bénévoles comissaires se démenent pour que le rallye vive! Les
engagements autant des gros que des petits ( ne pas l'oublier) sont quand meme la 1er source de revenus
Et face de ça on trouve des frais générés par un mombre excessif d'officiels qui pour certains viennent profiter de tous cela ! je réédites ce que j'ai deja dit en 2009 "
certains sont des piques assiettes" seul un gars est venu m'interpeller sur un parc fermé aprés mon post sur le forum ! Grand respect a lui car il ne fait pas parti des gens
visés et je le sais ! mais ca prouve bien que les autres ne comptent rien changer a ca ! apres tout ca leur va bien!! (
Repas, Kms remboursés, hôtel, etc..)
Les engagements pourraient etres plus raisonables ou les primes plus étalées
5 éme point " le champoinnat""le titre"
Qui dans toutes les catégories joue vraiment pour le championnat? pas grand monde a mon avis car d'entrée faut faire 10 epreuves et a mon sens toutes categories
confondues ya pas 10 pilotes qui ont le temps et le budget
6 ème point "les autos"
Ou va t'on? quelle est la limite ? y en a pas en fait !
nouveaux chassis ? ca coute pas vraiment plus cher et c'est plus sécurisé
nouvelles boites? séquentielles ou pas !Rien a dire c'est plus cher a l'achat mais je peux vous garantir que a long terme ( 2,3 ans) pas evident !!!( beaucoup plus fiable et
moins d'entretien)
nouveaux amortisseurs ! point crucial pour la tenue de route ! a mon sens si ca va plus vite c'est beaucoup grace a eux
moteurs? alors la par contre on a atteint le sommum de la débilitée ! 25 a 30000 euros le moteur ! 360 a 400 chevaux ! 230 a250 pour les 2 litres !
ne pourrait on pas obliger ! admission et echappement d'origine du moteur ! puis 2L pas de bride 3L bride de 36 et 3.5L bride de 38 ! je vous garantie que beaucoups
chercheraient a s'améliorer ailleurs
La sécurité? Je pense sincerement qu'on est pas trop mal ! bien sur le Hans est un plus certe mais trés couteux pour les petites autos. Le hans, casques : toutes ces
nouveautés pour attirer les jeunes !qu'y a t-il pour compenser ? !!! mais a mettre en place avec un vrai règlement car aujourd'hui rien de concret et surtout pas l'arrivée
de moteurs de motos qui a mon sens n'apporte rien car inaccessible et deja gangrénée par des préparations de haute technologie !
Dans le meme concept plus moteur 1600 d'origine "plombé" et boite adaptée (non sequentielle) issu de la serie automobile serait certainement plus accessible et
sportivement plus reconnu ! Mr Larquey s'étonne et s'imquiète que ça va trop vite mais il lance une formule buggy moto avec autorisation préparation moteur, lui
même se permet d'enguirlander les 5 premiers à l'arrivée du Labourd en les traitant de fou, mais il autorise ces 350 chevaux, et on entend comme solution : augmenter
l'échelle de poids (pire , certains vont devoir investir encore plus dans les freins, et ceux qui n'auront pas assez d'argent s'arrêteront en urgence comme ils pourront car
la distance de freinage augmentera, autre solution entendue : le débattement : bravo, ben avec ces moteurs là, les buggys, ils vont rebondir, ça va s'envoler grave ce que
je souhaite pas et puis finis les buggys anglais avec leurs grands débattements (donc moins d'engagés), par contre réduire la puissance des moteurs, bizzare, personne
n'y pense...Bravo ces 3 litres de 360 chevaux, à 2 bientôt, ils gagneront tout, cadeau 25 à 30 000 euros, et encore selon les échos, un des 2 préparateurs n'a pas tout
facturé car au final : hors de prix. Alors continuons ...Je comprends des Garat, Garicoix, Couillet, Servière certains ont jeté l'éponge : Dire que c'est complétement
dingue, c'est plus de la conduite simple, c'est une histoire de coeur au volant, de puissance et de porte monnaie comme jamais ça n'a été. Mr Larquey renseignez vous
avec des préparateurs moteurs non impliqués dans le TT, vous changerez d'avis et vosu verrez les sommes énormes qu'il faudra mettre pour gagner quelques chevaux
en supplément, ce qui en dissuadera beaucoup, leur auto gagnera en fiabilité (auhourd'hui qu'on se rende compte du nombre de cardans cassés, ponts BMW réputé
incassable qui explosent, boîte Sadev qui souffre, moteur en constante révision car suralimenté (côté abrasif et edstructif à l'intérieur de celui-ci).
Comme c'est un peu long , je vais en rester la ! suis pas un revolutionnaire ! juste un passionné dont la vie a été rytmée pendant 20 ans par le Rallye TT ! j'ai réalisé mon
reve mais je voudrais que la relève puisse en faire autant !
En tous cas URGENCE pour 2011 faut sauver les petits ou anciens BUGGYS le Hans va faire mal!!
N°28 : le 02/06
Pourquoi pas faire en doublure des rallyes TT des rallyes de régularité TT? Il existe déjà le réglement FFSA. On peut participer avec des engins historiques ou
modernes, avec un equipement securité très abordable, sans combinaison, sans Hans, sans grosses préparations, avec licence à la journée. D'accord ce n'est pas une
course de vitesse, mais si le terrain est varié peut être sympa.
N°29 : le 02 / 06
En lisant les quelques témoignages, je crois que l'on se trompe. Ce n'est pas en racourcissant les épreuves d'une ou deux heures, et en faisant les vérifs le vendredi soir
ou le samedi matin que l'on va se mettre à traverser la France 4 ou 5 fois dans l'année avec notre auto sur remorque.
Même en remontant dans les 20 dernièrs années, on constate que le nombre d'autos faisant un championnat complet était relativement restreint.
Mais autour des épreuves, le vivier de pilotes locaux ou voisins était surement plus important, tant au nord qu'au sud.
Si le sud "semble" mieux s'en sortir, est ce que le nombre d'autos dans le nord à chuté parce qu'il n'y avait plus d'épreuves ou est ce que les épreuves ont disparues
parce qu'il n'y avait plus assez d'autos ?
Arrêtons également de taper sur les rallyes régionaux. Au contraire, un ou deux rallyes à faible cout peut motiver quelques jeunes et les lancer, et le chasse marée ne
peut etre que bénéfique aux rallyes du nord.
Le problème du TT, c'est qu'il a 2 origines différentes. Au sud on faisait du 4x4, au nord on roulait avec des berlines et des buggys en rallyes terre. Et on a rassemblé les
2.
Les différences ne s'arretent pas là. Certains organisateurs essaient de médiatiser au max leur épreuve, d'autres pensent pour vivre heureux vivons cachés. Nous
n'avons pas tous la meme philosophie et ça part dans tous les sens.
Essayons au moins de partager au mieux ce qui peut l'être : les primes.
J'ai lu dans un témoignage, une nouvelle idée de distibution de primes. Pourquoi ne pas tenter ?
Si à l'arrivée d'un rallye, on peut repartir avec 300- 500 euros par exemple, on peut imaginer qu'on les mettra sur un prochain rallye.
Aujourd'hui plus que jamais, le 1er gros soucis c'est l'argent.
N°30 : le 03 / 06
Bonjour Christophe. Tout d'abord toutes mes félicitations pour ton travail.
Qu'en dire ?
1. Les recos: Vaste sujet. Je pense qu'il ne faut pas les interdire. C'est tout de même un gage de sécurité. Toutefois il me semble que nous sommes tout de même mieux
verni que d'autres disciplines avec le road book des spéciales. En asphalte, ils doivent faire sans et leur nombre de passage est limité ! Donc pourquoi ne pas faire un
road book détaillé (sur certains rallyes c'est déjà le cas) et limitée les recos à deux jours au choix : soit le week-end précédent le rallye, soit le jeudi et vendredi. Le choix
serait à indiquer lors de l'engagement. Quant au respect de ce choix, il peut être contrôlé d'une part lors de la remise des road book (suivant le jour où on vient le
chercher) et d'autre part sur les spéciales même puisque ces 4 jours sont généralement les jours où les organisateurs mettent les tracés en place. Il suffit d'avoir la liste et
d'arrêter les personnes rencontrées sur la piste. Le convoi 4x4 est par contre à conservé car il permet de réduire le nombre de véhicule présent sur les tracés.
2. Les vérifs. A mon sens elles peuvent avoir lieu plus tard le vendredi soir. Prendre l'exemple du Plaines et Vallées ou les vérifs ont lieu en soirée. La dernière édition
comptait 96 engagés et les vérifs se sont bien déroulées ! Ell sont même plus sympas car les spectateurs peuvent plus facilement venir car en phase avec les horaires de
travail.
3. Le nombre d'épreuves. Je ne sais pas trop. Je pense qu'on peut s'estimer heureux d'avoir autant d'épreuve car cela veut dire que notre sport est reconnu et apprécié.
Pour la relation entre le nombre d'épreuves et le championnat. Je pense que de toute manière 8 ou 10 épreuves, quand on a le budget que pour 4 courses, ça ne change
pas grand-chose.
4. Les équipements de sécurité. Certes ils ont un coût mais la santé a telle un prix. Le rallye à encore pris une vie lors du dernier rallye des vins de Mâcon (ce weekend) . Le pilote n'était pas novice et pourtant. A méditer !!!
5. Le budget et le nombre de participant en lui-même. Le noeud du problème. Cela fait bien longtemps que je pense que la catégorie de promotion n'est pas le 2 RM.
Pour moi cela serait plutôt le trophée 4x4. Je sais certains vont dire que je prêche pour ma paroisse. Mais les chiffres sont là. Pour 10000 ? en 2 RM vous avez une auto
d'occaz ancienne génération en bonne état mais avec laquelle vous jouerez rarement les trois premières places. Pour le même prix en 4x4 vous jouez le podium voir la
gagne. Et je ne parle même pas du coût d'entretien d'entre deux courses.
Mon doux rêve serait de revoir un challenge comme celui de la grande époque des Niva qui a été un véritable révélateur de talent ! Certes pour qu'un tel challenge ai
lieu il ne faut pas attendre la venu des constructeurs de 4x4 plus tourné vers le SUV écolo-bobo. Mais peut-on leur reprocher ? Sommes-nous allez les solliciter ?
Tu cites le rallycross pour ces gros plateaux mais qu'y trouve-t-on au milieu?. Une vraie catégorie d'accession : la Logan Cup qui a réuni en moyenne 12 participants à
chaque course lors de la dernière saison. 12 participants en plus sur un plateau ça fait du bien aux organisateurs non !! Et ce sont eux les organisateurs via l'AFOR
(association française des organisateurs de rallycross) qui sont les instigateurs de cette catégorie. La solution n'est elle pas là ?: un « syndicat » des organisateurs de
rallyes tout terrain qui permettrait d'avoir un poids devant les instances, d'éventuels partenaires. L'union fait la force. La division ??? Il ne faut pas oublier que le
rallycross a lui aussi connu de moins bonnes années avant la création de cette organisation. Même chose pour l'autocross, OFAC qui a adopté des mesures pour les
pilotes.
Nous avons la chance d'avoir une magnifique discipline, faisons qu'elle traverse cette mauvaise passe le plus vite possible.
Sébastien Chopin
Flash tt : Merci Sébastien, enfin un 3ème 4x4 à répondre. Une dernière mise au point, même si correction apportée sur le dossier, en aucun cas, je ne critique la sécurité
en rallye, nottamment le hans pour 2011, je dis simplement que cet investissement, il va falloir le préparer je ne sais pas comment pour que le nombre ne baisse encore
plus sur certains rallyes, donc je pose des questions. Si j'essaie d'interpeller les gens, c'est pour rassembler un maximum d'idées pour qu'on ne connaisse plus des 60-65
engagés en 2011. Tu es proche du Jean de la Fontaine, en communicant avec des personnes très proches du rallye, elles me disaient qu'à chaque rassemblement pour
défricher, préparer le rallye, l'ensemble des béénvoles se posaient la question : pourquoi ce nombre? De mon côté, j'en pose, elles sont sans doute bien différentes de
celles d'organisateurs, mais je m'en pose et les expose publiquement : à chacun d'apporter son aide. Ce qui me fait un peu mal, c'est l'absence totale de pilotes à budget
dans toutes les catégories pour connaitre leur avis, là, je suis vraiment surpris, quitte à en prendre pour ma personne, mais au moins qu'en pensent-ils? Anonyme, je ne
peux pas faire plus.
Tu peux rajouter ce qui suit à ma réponse :
Petite précision suite à ta reponse à mon message sur la saison 2010. J'avais comprise que tu n'étais pas contre le hans. Dans mes propos je ne te visais aucunement. Je
parlais plutôt vis-à-vis d'autres personnes clairement anti-hans sans s'être réelement poser la question de l'intéret du système. Juste parce que raler ça fait bien !!!
Après concernant le nombre de participants au JDLF et aux rallyes du Nord. Ce qui manque par rapport aux années précédentes se sont les équipages étrangers qui
déserte notre championnat. Il suffit de prendre les listes d'engagés pour s'en rendre compte. Pourquoi plus de Banyard, de Dilworth, de Simonnite... A cela 2 raisons.
La première c'est la crise. Les anglais la prennent en pleine poire encore plus que nous. Il suffit de discuter avec les conccurrents qui ose faire le déplacement pour s'en
rendre compte. La Livre chute encore plus que l'Euro donc les coûts explose. En tout terrain englais il n'y a déjà pas de sponsor car pratiquement pas de spectateur
(épreuves sur terrain clos). Alors trouver des partenaires pour courir en France !!!!
La deuxième raison. Ben on les à poussé vers la sortie tout simplement. En effet, pourquoi se démener tout un w-e si on en tire aucune gratification. Je ne parle pas des
primes mais des classements; En fait depuis maintenant 2 saisons (si je ne me trompe pas), en courrant avec une licence étrangère, on ne marque plus aucun point au
championnat de France. Pire on est purement effacer des classements finaux par la FFSA (hormis le scratch). De quoi être dégouté. Nous sommes pourtant à l'heure de
l'Europe et nous avons déjà eu des champions d'origine anglaise par le passé alors pourquoi tout arrêter d'un seul coup !! J'ai bien mon idée mais je pense qu'elle ne
ferait pas plaisir à être lue. Juste au passage certains des équipages anglais que j'ai cité plus haut étaient présents au camping du JDLF cette année. Il manquait juste la
voiture ! Ces équipages adore notre championnat notamment grace à la présence du public. Ne les laissons pas sur le bord de la piste !
Flash tt : J'ai bien compris mais cette année, 58 équipages français au départ : ya pas un soucis, franchement avant de parler des Anglais ?
Cela dit, tu as raison de le souligner
N°31 : le 03 / 06
Les rallyes tout terrain traversent une passe difficile, qui peut le nier ? Et c'est dans la région Nord, la plus fragile qu'elle prend son ampleur cette année. Pourquoi le
Nord, parce que la plus fragile (manque de constructeurs, de vivier de pilotes). Le Nord peine exactement comme le font les petits budgets comme concurrents. C'est
toujours les plus fragiles qui trinquent en premier. Que faire ? Le mieux serait un tour de table, une minie réunion (organisateurs, fédé et pilotes) sur un rallye, ex
Arzacq , 1 à 2 heures et l'affaire a été entendue quasi dans la foulée.
Les engagements : Sans connaitre ce à quoi correspond les 450 euros, comment critiquer ? Je pense que cette somme est en ce moment la survie des organisateurs du
Nord.
Les recos : Le serpent se mort la queue, on sait les dégâts de celles-ci en terme de nuisance et on autorise 3 jours. la triche, tout le monde s'en fou car aucun sanction.
Economie : On peut resserer les rallyes, arrêtons de penser à l'économie locale, un rallye rapporte énormément par rapport au circuit où tout le monde dort gratuit et
passe 2 jours sur place (aucun achat en ville), et pourtant les organisateurs des circuits ont des sponsors, alors de grâce des vérifs tard pour que les habitants puissent
profiter des autos + le reste le samedi matin, les commerçants refuseront à l'avenir le rallye? Justement les habituer à gagner sur cette période sans qu'ils aiment le
rallye, c'est le bon moyen de se sentir prisonnier d'eux s'il y avait un changement à faire dans l'avenir, là, ils ne louperont pas les organisateurs. Perso, il faut attirer les
nouveaux et ne pas décourager les présents...Il faut penser tout terrain, c'est à dire "concurrents" et "spéciale" et "organisateur"...
Flash tt : Dernière phrase ???, éclaircissement SVP ?
C'est à dire : penser "concurrents" pour qu'il y en ait le plus, "spéciale" pour qu'on économise au mieux le terrain et les riverains avec des recos autorisées mais
minimum, enfin "organisateurs" pour que ceux-ci s'en sortent financièrement. Si on commence à faire des rallyes pour que la région se porte mieux en pensant au
maximum obtenir de supers retombées économiques, on se trompe : les concurrents vont arrêter à un moment ou un autre de dépenser à tout va sur 4-5 jours , certains
comme moi resterons chez nous en regardant les résultats en direct. Simplement courir les rallyes locaux.
N°32 : le 04 / 06
Merci christophe pour ton implication dans notre discipline.
1/ concernant la sécurité: Combien de fois a t-on entendu "ces voitures sont de véritables groupes B". Super pour le spectacle, mais au volant ce n'est pas Ari
VATANEN. N'importe qui, moyennant finances peut courir avec de tels bolides. Danger...
2/ Budget : J'ai connu la même évolution vers "le toujours plus" dans une autre discipline mécanique. Cela s'est traduit par la disparition d'épreuves en raison de la
baisse du nombre des engagés. Respect à des pilotes comme Pierre PHILIPPE ou P. COUILLET qui ont su trouver la limite quitte à ne plus être sur le podium.
Nombreux sont les pilotes (épiphénomènes) qui ont fait exploser ces limites. Ils ne sont plus là aujourd'hui.
Que les gros budgets se fassent plaisir, c'est bien. Mais involontairement ils participent à la mise hors course progressive des moins fortunés.
Tout le monde doit pouvoir trouver sa place si l'on veut sauver les rallyes. Malheureusement, comme dans beaucoup d'autres sports il existe un décalage entre la fédé
(tenue de suivre la réglementation)et le bon sens des gens de terrain.
Les coûts sont aujourd'hui tels qu'il n'y a que peu de place pour la troisième mi-temps, ces soirées mémorables,qui ont participé la légende de la ronde du Labourd et
des Cîmes.
Réponse Flash tt : Attention à ne pas systématiquement critiquer les uns vis à vis des autres, la "famille" TT est tellement petite que chacun a besoin de l'autre pour
survivre, c'est mon avis. Personne n'empêche la troisième mi-temps, c'est l'approche d'une nouvelle forme de compétition qui fait que de plus en plus de pilotes
désirent s'éclater en spéciale et non plus le soir. Chacun fait ce qu'il veut, et puis sachez que depuis 2009, des contrôles anti dopages, anti "drogue" sont mis en place,
imaginez un accident avec contrôle alcoolémie. Actuellement, les prix des autos ajoutés aux possibles contrôles, et bien les fêtes se terminent plus tôt pour être
d'attaque le matin.
Vraiment, cette étude, je l'ai faite pour avoir un max d'idées exploitables par certaines personnes qui en y jetant un oeil, se disent : pourquoi pas ? Pourquoi ne pas
tenter, ne pas mettre en place? Ca, ce serait une victoire, tenter, essayer et si ..ça ne marche pas, ben simple, on revient avec des règles connues d'années passées.
N°33 : le 07 / 06
Bonjour
Tout d'abord, un grand merci pour le travail fourni sur ton site. Pour ma part, cela fait plus de 20 ans que je suis de très près le "Rallye Tout Terrain" et c'est vrai que la
discipline a des hauts et des bas (disparition d'épreuves, modification de la réglementation, etc...).
Pour revenir à ton analyse, voici mes observations et propositions :
REGLEMENTATION
* CREER, afin d'attirer les jeunes ou rouler pour le plaisir, une classe (ex : T1A/5) ouverte aux buggys ancienne génération (pas de gros moteur ni de boîte séquentielle)
avec utilisation de moteur jusqu'à 2000 cm3.
* CONSERVER la classe T1A/6 pour les buggys de nouvelle génération (Fouquet, Rivet, etc... avec moteur préparé et boîte séquentielle) en la scindant en deux
(T1A/6.1 pour les moins de 1400 cm3 et T1A/6.2 pour les 1400 à 2000 cm3).
* REVENIR vers une formule de promotion (pas chère) comme cela existait il y a 20 ans avec le Challenge LADA. Pourquoi ne pas revenir à cette marque (sous le
contrôle de RENAULT, il me semble ?) ou se tourner vers une autre marque (ex : SUZUKI avec le JIMMY).
SECURITE
* L'obligation des baquets et des harnais homologués FIA est une bonne chose. Le coût de 600 à 700 euros minimum est là mais il faut penser que l'homologation est
valable 5 ans soit une somme de 120 à 140 euros/an.
* Le "HANS" va vers une meilleure sécurité pour les pilotes et co-pilotes. C'est vrai que cela oblige de racheter un casque peut-être plus tôt que prévu, mais c'est un bon
investissement pour l'intégrité physique en cas de grosse sortie (on le voit toutes les semaines en tout type de rallye, surtout asphalte avec de grosses sorties !!).
RECONNAISSANCE ET VERIFICATION
* INSTAURER, en début de saison et lors de la première sortie d'un véhicule en cours de saison, une vérification complète comme cela se fait actuellement (arceau,
baquet, harnais, etc...) avec la remise d'un document officiel par le Contrôleur Technique permettant ainsi de passer plus rapidement aux vérifications sur les autres
épreuves. Adopter le même système pour les équipements (combinaison, casque, gants) qui seront à représenter si un changement est intervenu notamment pour les
casques.
* CONSERVER les vérifications le vendredi en fin de journée de 17 à 20 heures (ex : Plaines et Vallées) -- Moment convivial pour le public présent.
* LIMITER les reconnaissances à la journée du vendredi (ex : 08 à 17 heures avec mise en place de contrôles au départ et fin de spéciale) -- Diminution des nuisances
sonores, coûts moindres pour l'organisateur et les équipages.
* METTRE à disposition la semaine précédente, si cela est possible, des vidéos sur les spéciales du rallye sur les Sites des épreuves (ex : Dunes et marais 2009, Gers,
Labourd 2010).
DEROULEMENT DE L'EPREUVE
* INTERDIRE les épreuves tests le vendredi en fin de journée et démarrer la course le samedi matin avec un reclassement après la première boucle serait une bonne
chose (ex : Jean de La Fontaine 2010) -- vers une limitation des coûts.
MEDIATISATION
* Tout d'abord, comme le disait Sébastien CHOPIN, il faut que les organisateurs s'unissent (comme en rallye terre ou rallycross) afin d'avoir un poids suffisant vis-à-vis
des instances fédérales, de promouvoir la discipline et de rechercher des partenaires communs.
* Le fait que Mickaël PILLARD (MPV Race) met en ligne sur le site "FFSA.TV" des résumés des épreuves est un début, cette personne apporte énormément au tout
terrain.
* Il ne faut pas que l'on reste dans notre "MONDE" sans s'ouvrir vers les autres. Ce n'est pas comme cela que l'on pourra attirer de nouveaux pilotes. Un bon début ... le
FORUM !!.
CALENDRIER
* En 2010, nous avons 10 épreuves label Championnat plus 1 épreuve Nationale et 2 épreuves régionales. En 2011, se sera au minimum la même chose pour le
Championnat. Pour moi, c'est trop (regarder du côté du rallye asphalte ou terre).
* L'idée de choisir un certain nombre d'épreuves afin de marquer des points au Championnat est TRES INTRESSANT mais j'irais même un peu plus loin :
- Championnat (4RM - 2RM - 4X4) sur 8 épreuves CHOISIES (sans joker = place à la régularité) avec comme bases :
1 - Une obligation de participer à la finale du Championnat (Plaines et Vallées)
2 - Un choix de 2 rallyes hors base (pour les pilotes du Sud : Gatinais, Jean de La Fontaine, Dunes et Marais, Chasse-Marée (s'il entre dans le Championnat) - pour les
pilotes du Nord : Arzacq, Cantal, Labourd, Orthez, Gers, Dunes et Marais).
3 - Un choix de 5 rallyes en plus de ceux choisis hors base (choix à faire lors de l'engagement).
4 - L'année suivante, le choix hors base devra porter sur d'autres épreuves.
- La possibilité de participer aux autres épreuves sans toucher les primes est peut-être un peu limite !!
- Ce principe permettrait (peut-être) de faire le plein à chaque rallye, notamment dans ceux du Nord (ex : cette année entre le Gatinais et Jean de La Fontaine, combien
d'équipages du Nord ont participé aux deux épreuves ??)
Voilà mon point de vue. Et encore bravo !!
Réponse Flash tt : Réponse très bien argumentée. Je ne peux qu'appuyer plusieurs de tes points de vue. Garder 10 manches, voire 11 l'année prochaine si le Chasse et
Marées entre au championnat, c'est viable, j'en suis certain à la seule condition : primo si les pilotes reprennent la licence (pour ça, il y a des mesures à prendre),
deuxio : si on utilise les règles des saisons passées avec 8 rallyes (7 ou 8 résultats : exit les jokers) , plusieurs pilotes pourront trouver un budget pour 7 ou 8 épreuves,
plutôt que 9 ou 10, tout le monde va se partager, pas d'inquiètude les pilotes en quête du championnat vont se rencontrer plusieurs fois. Que certains pilotes avec qui
j'ai discuté ce week-end écrivent qu'ils roulent pour le plaisir, pour la gagne, normal en tant que compétiteur mais que ces règles de 9 résultats avec joker et 3 ou 5
points de la 10ème manche, c'est permettre au gros budget d'avoir un maximum de chance d'être titré, pour eux c'est impossible de rouler tous les mois de Mars à
Novembre ou sinon tout passe dans le tout terrain avec le possible danger d'oublier le principal : l'état du compte en banque et sentimentalement : la vie de famille.
Les tests du vendredi, je ne peux demander comme vous l'interdiction car il faut respecter les organisateurs ,juste se poser la question : est-ce que ça attire plus
d'équipages (en discutant avec des pilotes, certains me disent que c'est un coût supplémentaire) ? Personellement, pour les spectateurs comme moi, c'est tout du bonus
(on voit les pilotes sur 3 jours sans coupure le samedi)
Enfin : bravo d'être d'accord sur la sécurité et surtout bravo de penser à un gars qui fait énormément pour le tout terrain, c'est une perle : Michaël PILLARD. L'avancée
en communication depuis son arrivée a été gigantesque. Ce gars, franchement, pour le bien au delà de ce qu'on peut penser pour la discipline, quesque le tout terrain
lui offre ?
Qui l'héberge, les repas ...Il ne mérite vraiment rien ?
Réponse d'un pilote du Nord :
A cette phrase : (ex : cette année entre le Gatinais et Jean de La Fontaine, combien d'équipages du Nord ont participé aux deux épreuves ??), je vais apporter ma
réponse : Très peu de pilotes ont participé aux 2 épreuves : 2 raisons : l'arrivée du Chasse et Marais te permettant de ne pas passer 3 semaines à fond sur ton auto pour
la remettre en étât pour le Jdf : 2 ème raison : Avec la règle des 3 rallyes unis pour offre de 3 participations : cela s'avère ineficasse : primo, participer aux 3 rallyes est
possible, mais demander à être présent lors du tirage au sort à 20h00 ou plus tard encore le dimanche soir au Plaines si ton nom sort du chapeau, c'est du n'importe
quoi : la preuve 3 pilotes étaient absents alors qu'ils étaient gagnants, vous pensez qu'un pilote qui a participé aux 3 rallyes, qui abandonne le samedi ou même
dimanche au Plaines, il va rester jusqu'à 20 h00 - 21 h00 pour attendre le résultat de la loterie ? On a que ça à faire? Bilan, qui gagne aux Cimes comme aux Plaines : un
pilote classé dans ce 3 ème rallye présent à la remise des prix. L'idée est bonne, est très bonne même, mais depuis 2 -3 ans, on nous demande d'être présents de plus en
plus : présents aux vérifs avec heure de convocation, comme souligné avec 70 autos, à quoi ça sert? Présents pour ces loteries, présents pour remise des prix. C'est pour
cela qu'en 2009, les 3 rallyes ont marché, pas cette année .
Ca ne peut pas se faire au briefing, quand il y a tout le monde ? Franchement pourquoi compliquer .
N°34 : le 04 / 06
Michel CAPIN, organisateur Gers.
Je travaille sur la discipline depuis plus de 20 ans, d'autres aussi, j'essaye d'innover, d'autres aussi. Pour ma part, seul le bon sens me guide, au service de la satisfaction
des concurrents d'une part, à l'écoute des propriétaires, riverains, maires, préfets... d'autre part, et tous ceux sans qui rien ne serait possible dans notre discipline
chaque jour un peu plus contre versée.
Sur le plan sportif ma plus grande satisfaction restera d'avoir agit pour l'application de la règle du super rallye d'ailleurs maintenant inscrite à tous les championnats de
France de rallye (asphalte, terre, TT). Il m'était arrivé, comme à beaucoup, lorsque je courrais de faire 1000km dans un sens, casser dans la première ES et reparcourir
1000km dans l'autre sens le même jour. Donc rien de plus logique que de permettre aux gens qui ont payé un engagement et une assurance pour 2 jours de participer à
quelque chose même hors classement puisque la plupart sont là pour s'amuser. Cela est un bon acquis et je ne pense que ce soit remis en cause. Pour la petite histoire, il
y a une vingtaine d'années à la fin des rallyes TT, tous participaient à ce que l'on appelait "la Coupe de la Ville", même le copilote pouvait prendre le volant. Cette
formule a été abandonnée suite à des interdits des assurances.
En matière de réduction des coûts, chacun voit midi à sa porte. Ce qui peut être fait sans difficulté, c'est sur le montant des primes d'arrivée. S'il n'y a pas de primes
distribuées l'engagement peut en moyenne être abaissé de 70 euros à 80 euros. Qui est d'accord??? Réponse majoritaire: ceux qui ne touchent jamais rien, et ce sont
aussi ceux qui font le plateau. Qui est contre??? Question à poser à bulletin secret à tous les concurrents. Qui monte l'opération? Pas moi, j'ai déjà essayé et ça n'a rien
donné. Pour le reste le montant de l'engagement ne peut être plus abaissé, les frais d'organisation, d'intendance et d'assurance étant trop élevés. Donc 380 à 450 euros ,
actuellement, ce n'est pas du vol : que chacun le sache.
Lu dans ce forum, la remise des prix trop tardive: bien entendu. Une bonne idée que de faire monter les concurrents 5 par 5 avant les trois podiums. On peut ainsi
raccourcir d'une bonne demi heure. L'idéal, une remise des prix qui débute à 17h et se termine à 17h30 permet à la plupart des équipages du territoire national d'éviter
de poser un jour de congé supplémentaire le lundi.
En plus ce serait bon pour Daniel notre speaker préféré, qui lui aussi prend comme nous tous un peu d'âge, il économiserait ainsi ses cordes vocales mises à mal tout au
long du week-end.
Dernier sujet, celui où vous m'attendez je suppose, les reconnaissances: soyons clairs, en 2009 l'oeil de la tempête sur le Gers, des gens meurtris, démoralisés, certains
vieux morts de chagrin (dixit mon médecin de campagne), on ne pouvait pas en plus du rallye leur imposer des reconnaissances, dont certains propriétaires ne veulent
plus entendre parler. Nous avions donc choisi d'appliquer la règle du rallye terre avec la reco en configuration course le jour du rallye. Une majorité de pilotes a semblé
satisfait (règle des 20/80) et c'est normal dans la mesure où ils étaient présents et donc avaient accepté le règlement. Ceci dit seulement 32 voitures au départ et donc un
semble-t'il boycott latent l'année où justement il aurait fallu beaucoup de concurrents par simple solidarité du travail accompli pour rouvrir les chemins sinistrés.10000
euros de perte sèche.
Pour 2010 après avoir entendu des pilotes et des propriétaires, soucieux de faire plaisir au plus grand nombre, nous remettons une dose de reconnaissances motorisées
sur les ES qui le permettent.
Pour l'avenir, je pense que le bon sens est le retour aux reco pédestres et VTT et le convoi 4x4 le vendredi matin ou après midi.
La solution du Gers 2009 n'est pas mal, car il y a équité sportive, on reconnait en conditions de course, mais elle pénalise la présence des commissaires 3h à 4h
supplémentaires sur le terrain et elle ôte, j'en conviens, une part de convivialité pour les gens qui ont l'habitude d'arriver 2 ou 3 jours avant.
Ancien pilote, je ne suis par contre pas d'accord avec les gens qui affirment que les recos sont indispensables pour raison de sécurité. Sur le Dakar que je sache, il n'y a
pas de reco, j'ai couru l'Atlas en son temps, pas de recos non plus et des ES de 400 bornes à des vitesses que parfois la morale réprouve. Ceci dit dans ces cas là un vrai
et bon pilote de rallye, il en garde toujours un peu sous la chaussure afin d'improviser l'imprévu, sauvegarder sa voiture et la santé de son copilote, mais aussi celle du
public. Ces dernières temps nous avons malheureusement constaté que les plus graves accidents avaient eu lieu lors du premier passage dans les ES, avec des pilotes
partant dès le départ le couteau entre les dents forts de leurs certitudes et de leur mémorisation faite lors des reco motorisées. Les réactions à l'obstacle et les
appréhensions de distance avec un quad ou une moto ne sont pas toujours les mêmes que celles d'une auto donc prudence et humilité sur le sujet.
C'est bon pour aujourd'hui, il y a tant à faire ... Bravo pour l'initiative.
Flash tt : Merci Michel, premier organisateur à dévoiller ses points de vue. Très touché de tes sentiments 2009 (que l'on peut également lire ici)
A retenir pour tous les concurrents : que payer 400 à 450 euros l'engagement, vous ne pouvez pas faire moins.
Bravo pour ta participation : j'espère que d'autres vont venir, Les pilotes bien classés dans les 3 catégories : où sont-ils? De qui ont-ils peur ? Ce n'est pas un tribunal car
que je sache on est là que pour apporter des solutions , voir des points de vue. S'il y a quelqu'un a jugé, c'est bien moi seul par mes erreurs, par cette ultime manie à
mettre le nez là où il ne faut pas : rassurez-vous , c'est la dernière fois ,c'est pour cela que j'y mets tout mon coeur.
Excellente comparaison avec certaines épreuves courues sans recos, mais revient de plus en plus le souhait de recos le vendredi sur plusieurs réponses (convivialité,
voir l'étât de la piste), mais tu as raison, souvent les sorties de pistes, les fautes arrivent en début de rallye où ça part à fond.
N°35 : le 08 / 06
Tout d'abord, un grand bravo à Michel Capin qui a toujours essayer d'innover a travers le rallye du gers.
Mais comme tout le monde le sait et que personne ne veut rien dire le TT est "cadenassé" par moins d'une 10ene de pilotes qui y courent depuis 20 ans.
il y a quelques années pour éviter la course a l'armement il avait été décidé de limiter la cylindrée a 3.5L et bizarrement ce n'est pas passé ! on l'a limité a 3.6l !
tiens pourquoi ? Parce qu'il y avait ce fameux moteur 3.6 audi qui était utlisé.
peut etre que je me trompe , mais il me semble que l'on ne peut que monter des moteurs issue de la serie ou homologué .
alors pourquoi voit on des moteurs de motos accouplé ou pas.
pour se qui est des recos , Michel devrait avoir du mal a me contredire , une année il voulait interdire les recos en motos et ne faire qu'un convoi .
n'a t'il pas recu des coups de fil <<si c'est le cas on ne vient pas>>
en rallye terre les recos se font le samedi matin pour le samedi et le dimanche matin pour le dimanche il me semble.
vu la vitesse a laquelle ils roulent ce n'est pas moins dangereux que le TT...
et y a t'il plus de sortie pour autant ? les plateaux sont pleins avec même des listes d'attente, il y moins de rallye car les organisateurs doivent refaire les chemins à 100 %, d'om un coût énorme.
Un pilote n'est rien sans son assistance, beaucoup aimerait courir, mais comment demander
à des potes de venir nous donner des coups de mains et en plus de poser des jours pour cela ?
avec des verif le vendredi soir le pilote peut venir seul .
si les recos sont le samedi matin l'assistance peut venir sans poser de jours.
maintenant pour attirer de jeunes pilotes une formule de promotion pourrait être efficace.
je ne crois pas a une formule 4x4, bien que peu onereuse, quand on veut faire de la compete ce n'est pas pour aller moins vite qu'avec sa voiture de tout les jours.
je verrai bien une auto genre tomahawk . il suffit de pondre un petit buggy avec un cahier des charge .
libre au futur pilote de le faire construire ou il veut
Flash tt : J'ai pris la décision de publier cette réponse en censurant quelques phrases. Depuis le début, j'ai reçu une petite dizaine de réponse visant certains pilotes, en
acceptant cette dernière, sachez que je n'accorderai plus aucune réponse visant directement une personne.
La limitation 3.6 litres a permis l'utilisation plus tard de ce fameux moteur Nissan : donc, je ne voie pas le problème actuellement car ce moteur est quasi incassable,
après vient le soucis des préparations. Certains préconnisaient des brides, où en est cette idée?
Pour ton soucis de jours posés pour l'assistance, d'accord lorsque le rallye débute le vendredi, mais des recos 1, 2 ou 3 jours ou le matin de la course, tu n'as pas besoin
de ton assistance pour les recos, si tu voies ce que je veux dire.
Je ne pense pas que Michel Capin soit pour les polémiques, de toutes manières, chacun est libre de participer à un rallye ou pas. Néanmoins, la qualité de cet homme a
toujours été celle de se mettre à la place de la majorité des concurrents, ses mesures prises, il les a choisi en pensant à un maximum de ceux-ci. On le remarque très bien,
il a fait un tas d'essai (test le vendredi soir 1 année, recos le matin, recos limitées, engagements bas, rallye terminé plus tôt pour un retour des pilotes. Et je suis certain
qu'un autre tas d'idées trotent dans sa tête, des gars comme ça, c'est de l'or mais il y a d'autres (des Pierre Philippe (le plus fervent défenseur des moteurs préparés dans
une certaine limite), J-P Goni, J Herbert : des personnes qui ont couru des championnats entiers avec de bons budgets). Sachez que bien que jalousés, (ceux qui agissent
sont toujours critiqués), les pilotes actuels défendent le TT en hautes instances, mais il est évident qu'actuellement, certains d'entre vous aimeraient que cela vous
concerne un peu plus...A voir dans le futur. ...Il faut avoir confiance...
N°36 : le 08 / 06
Je ne serai pas trop bavard, juste 1 souhait qu'on prenne vite certaines mesures proposées : nous permettre de passer aux vérifs le vendredi en fin d'après-midi ou
samedi matin, les recos : c'est pas mon soucis car je ne reconnais que très peu -pas le temps- mais il est vrai que 2 -3 jours + les illégalles font du mal, lire que certains en
proposent uniquement le vendredi me parait compatible et équitable. De toutes manières avant de courir l'année prochaine, j'ai beaucoup de boulot sur mon auto pour
mettre les hans alors que mon auto n'est pas du tout conçue pour, ensuite, on verra avec le budget qu'il reste...Dernier point, oui pour faire quelque chose pour les
vielles autos 2 litres, mais avec quelle auto Nico Larroquet faisait péter de sacrés temps ? Pour moi, ne pas créer une autre classe, mais prévoir un petit quelque chose
pour ces autos pour qu'elles ne restent pas dans les garages. Il y a certaines vérités dans ton boulot Christophe, où est la catégorie pour les nouveaux et également : rien
na été fait comme mesure d'économie, rien n'a été tenté. Alors, j'attends
Réponse Flash tt : La principale économie est d'avoir un an de plus que les autres pour adopter le hans, ce n'est pas rien mais on voit bien qu'avant qu'elle n'entre en
vigueur, les engagés peinent à rouler, pourquoi?
N°37 : le 04 / 06
Bonjour Christophe et félicitations pour le travail enorme que tu fournis et ton devouement pour notre discipline.
Je lis avec beaucoup d'attentions les differents commentaires et me permets de donner le mien : (meme si c'est dans le desordre !!)
- la securite sur un rallye est essentielle donc pour revenir au hans ( que je porte depuis 4 ans ) il devient un imperatif et de plus il n'est pas encombrant à l'usage même
pour les petites autos je pense.
quand au prix qu'il engendre ( en ces temps difficiles pour tout le monde ) en effet c'est un cout non negligeable, et pour les petits budgets je les comprends mais je
pense qu'il vaut mieux rater un rallye pour financer un hans car malheureusement personne n'est a l'abri....
- concernant le nombre d'engages sur les rallyes on voit bien qu'il diminue a vu d'oeil il est vrai que certains frais non negligeables (voir hans ) prive je pense certains
pilotes.
par contre il ne faut pas oublier que pendant 4 année les plateaux n'ont cessé de se renouveller avec un nombre d'autos neuves impressionnants ( 2 roues et 4 roues ) un
nombre de ventes aussi impressionnant et il faut laisser faire le temps je pense que pour 2010 les pilotes ont fait des choix, rallyes regionaux, ou peu de rallyes courus
pour certains....mais pour moi c'est passager et je suis sur que des l'année prochaine le nombre de concurrents va de nouveau augmenter. Il y a deja eu de mauvaises
année celle ci en est une et elle est difficile pour les organisateurs ....
- aux sujets des organisateurs, c'est uniquement mon avis il y a BEAUCOUP TROP DE RALLYES 10 cette annees plus trois regionaux, revenons a un nombre de 8
rallye MAXIMUM et chaque epreuve fera le plein d'engages.
Cette annee est tres difficile financierement et l'on augmente le nombre de rallyes donc forcement le nombre d'engages s'éparpillent!!
-le sujet des reconnaissance est tres contreversé : pour ma part je suis pour à 100 % pour. Ne pas faire de reconnaissances c'est partir à l'encontre de la securite et pour le
spectacle je pense que voir les premiers passer est impressionnant car ils savent où ils vont , je serai curieux de voir la reaction de spectateurs si ils voyaient un passage
à vue des premiers pilotes.....le rallye est un sport spectaculaire et les reconnaissances y contribuent : spectacle et sécurite pour le pilote.
- les prologues le vendredi soir je n'y vois pas grand interêt : dur de se mettre dans le rythme pour une speciale.
- la reglementation concernant les moteurs : je suis pour une bride quelque soit la cylindree, si l'on veut reduire les cout des autos il faut que les préparations soient
simplifiées le prix des moteurs préparés a atteint des coûts exorbitants !!!
de plus je pense que l'echelle de poids est ridicule : on arrive pas à voir des 2 litres au poids mini par contre les 3.5 litres doivent,pour certaines autos neuves, rajouter
du lest pour être au poids mini cherchez l'erreur...
- les remises des prix sont longues pour tout le monde car suivant le rallye certains ont énormement de route, je pense que recompenser le top 10 scratch, les 5 premiers
de chaque categorie ( 4*4 et 2 roues )suffiraient à reduire le temps.par contre il doit y avoir possibilite de faire les remises des prix beaucoup plus tôt, la plupart du
temps, il se passe 2 heures avant le debut de la remise.
voila c'etait un maigre commentaire pour une discipline que j'affectionne énormement et je suis sûr que les bonnes décisions sauront être prises dans le bon sens.
C'est une discipline méconnue pourtant quand un novice vient en spectateur il en ressort conquis preuve que la discipline est spectaculaire et interressante et ça il ne
faut pas l'enlever!!!!
rendez vous au Cantal où je souhaite au organisateurs de faire le plein pour ce beau rallye.
Bastien Morisse
Flash tt : De fins arguments, des avis personnels, une signature : merci Bastien.
Je sais que certains n'osent pas écrire, suivez l'exemple...Par contre, monter recevoir une récompense, même mal classé, pour moi, il ne faut pas l'enlever, mais tu as
raison, on peut gagner du temps sans bacler la fin du week-end.
N°37 : le 04 / 06
Je suis Gilbert BAYLET, pilote, constructeur amateur et surtout passionné.
Je veux ici te féliciter et te remercier pour ton énorme contribution à l'avenir de notre discipline.
Je te soumets ci-dessous quelques idées, la plupart déjà évoquées par d'autres intervenants:
Les recos : par définition, elles permettent d'éviter les pièges et connaître les dangers. En aucun cas ce ne sont des scéances d'entrainement. En conséquence un seul
passage motorisé est nécessaire, le vendredi, avec une vitesse limitée, à 50 km/h par exemple. Avec sanctions si nécessaire. Le respect des riverains est une nécessité
absolue.
La sécurité passive : ok pour le hans, pour les nouvelles autos. Mais que faire des autos anciennes totalement inadaptées ? Qui peut croire qu'un siège devient
dangereux après 5 ans d'utilisation ? A plus forte raison s'il possède une armature tubulaire ! Idem pour les harnais. Il ne faut pas mélanger commerce et sécurité. Nos
commissaires techniques peuvent nous aider, s'il vous plait : faites -le .
La sécurité active : un seul moyen, limiter les vitesses. C'est de la responsabilité des organisateurs (tracé des spéciales, ralentisseurs, protections)
Nombre d'épreuves : pas plus de 8 ou 9 . au delà le vivier de concurrents est insuffisant, et les
organisations rentrent en concurrence, mettant en péril la pérennité de l'ensemble des épreuves.
La réduction des coûts, quelques idées : supprimer les primes qui ne concernent que quelques pilotes. Interdire les pneus secs (300 euros un train de fedima gras, 1200
euros un train de michelin secs) il n'y aura aucun changement sur le résultat, les meilleurs seront toujours devant.
Supprimer le test du vendredi qui oblige à faire venir toute l'équipe. Réduire les recos à un passage. Procéder aux vérifs le vendredi soir, avec un seul membre de
l'équipage, le copilote peut être contrôlé le samedi en sortie de parc.
La médiatisation : c'est une douce illusion, surtout en cette période de crise.
Elle ne peut rien apporter en terme de pérennité, par contre elle peut détruire l'extraordinaire convivialité qui existe aujourd'hui.
L'avenir : il est indispensable que des structures se créent. D'une part entre organisateurs, d'autre part entre pilotes, avec bien sur des contacts étroits entre elles, pour
que se dégage un consensus à notre discipline de perdurer.
Vive le rallye tout-terrain !
Flash tt : Il y a du changement d'attitude, merci de prendre 5 minutes pour apporter votre pensée.
Merci Gilbert, que d'autres pilotes suivent, où est le danger si ce n'est celui de rester lecteur alors qu 'en chacun de vous votre expérience de la compétition fait que
vous avez des choses à dire.
Ecrivez comme vous le sentez, sans accent, fautes,etc...Ne vous inquiétez pas, je passerai derrière pour la présentation de votre texte, je me le dois car plus je reçoie de
réponse, plus vous me rendez heureux : vive le tout terrain
N°38 : le 09 / 06
Sacré investissement qu'est le tiens sur cette étude.
Plus les réponses affluent, les sujets se diversifient et les avis divergent...
Le sujet économique est le plus épineux. Chacun le voit à son niveau. J'ai lu "arrêtons de penser économie locale....." Mais que doit mettre en avant un organisateur
lorsqu'il rencontre les propriétaires, les maires, les différents organismes tel l'ONF, les services de l'état, les syndicats territoriaux, les prefets et sous préfet ? Croyez
vous que par les temps qui courrent, il suffit de dire " c'est pour 80 équipages qui veulent s'amuser sur nos pistes" pour que les portes s'ouvrent ? Ben non.
Face à la politique, face à l'écologie et l'environnement, on doit se défendre avec nos propres arguments, et nous en avons deux : l'économie et la médiatisation.
La médiatisation, certains n'en veulent pas. Mais elle est pourtant indispensable. Sans elle, pas de partenaires. Et les engagements seuls ne suffiraient pas, donc pas de
rallye.
J'ai lu sur un message que les organisateurs doivent se rassembler. C'est une bonne idée, mais qui va nous donner quatre sous pour une discipline que l'on ne voit pas
et dont on ne parle pas ?
Nous avons il y a 2 ou 3 ans, sur l'épreuve que nous organisons, quitté l'un de nos partenaire (un centre commercial) afin de réduire la durée de l'épreuve en pensant
aux équipages, et aussi en ayant une approche plus "écologique" afin de diminuer les nuisances.
Nous avons voulu conserver les autres partenaires avec qui nous faisions de la com dans le centre commercial. Nous les avons tous perdus ! Moins de visibilité, moins
de communication, moins de partenaires, et ça se conclu par moins de budget: 20 000 euros que l'on n'a pas retrouvé !
Alors, le prologue avec les vérifs le vendredi aprés midi, nous n'avons pas le choix. Nos partenaires actuels veulent quelque chose en face des chiffres. Alors nous leur
présentons le départ et l'arrivée du rallye comme un grand évènement populaire, un rassemblement de passionnés et curieux. Nous avons aussi imaginé que la remise
des prix était le moment ou TOUS les concurrents avaient leur moment de gloire, les félicitations du public. Maintenant je peux comprendre qu'elle soit longue et
tardive........et qu'il faille la supprimer. Mais elle est aussi la convivialité que certains recherchent...
Maintenant, je suis aussi un (petit) concurrent. Et pour moi, chaque rallye est un moment exceptionnel que j'apprécie de bout en bout. Je ne jalouse pas ceux qui ont les
moyens d'avoir de grosses autos. Par contre, ce qui serait bénéfique pour tous, ce serait la suppression des pneus secs, et un partage différent des primes.
Une classe pour les débutants, c'est une bonne idée, mais elle n'existe plus et n'existera pas.
La seule solution pour moi, c'est les autos d'occasion et les rallyes régionaux.
Aucun constructeur 4x4 ne s'investira dans un challenge national comme Lada l'a eu fait.
Pour les recos, chaque organisateur a ses contraintes, et pas facile d'imposer une régle générale.
Pour les Cimes, nous avons la chance de pouvoir autoriser les reconnaissances dés le samedi précédant l'épreuve. La seule chose qu'il ne faut pas faire, c'est imposer de
nouvelles règles que l'on ne pourra controler.
Félix BOSOM
pilote et organisateur du Rallye des Cimes
Réponse Flash tt : Je n'ai pas un avis sur tout mais essaie d'être le "médiateur". Mais lorsque les pilotes parlent du prologue le vendredi soir, les recos : à mon avis, ils
ne pensent pas aux Cimes qui est un rallye particulier. La preuve, les Cimes, ce sont 76 des 95 inscrits du même département avec des anglais qui prennent une
semaine de vacances (voir engagés 2009). La remise des prix identique, quasi tout le monde est proche de sa maison, donc aucun soucis. Vous avez démarré le rallye
avec des vérifs si je ne me trompe pas le jeudi soir avec départ des spéciales el vendredi : les concurrents locaux ont répondu présents. Les Cimes et les autres rallyes, il
ne faut pas comparer, à mon avis. Vues les distances de liason pour aller sur Iraty, pour avoir une journée fluide, vous êtes obligés d'avoir un prologue le vendredi soir
pour reclasser, encore une fois, ce rallye est totalement différent des autres. Je suis même certain que si les Cimes sortaient du championnat, vous ne perdriez personne
ou très peu (façon de parler).
Merci Félix d'apporter des arguments sur les sponsors, etc..
N°39 : le 10 / 06
Beau travail Christophe, dommage que tu veuilles arrêter de t'occuper de ton site. Si on insiste tous pour ne pas que tu arrêtes tu changerai d'avis?
1er point les recos: Il ne faut pas les interdire car les premiers vont quand même très vite et vaut mieux qu'ils sachent où ils vont mais un seul jour de recos motorisé
irai à tous le monde non? Sinon il y a en moyenne 4 spéciales différentes par rallyes donc des recos en VTT, 4 ES cela n'est pas non plus la mer à boire et un avantage, à
pieds, ou en VTT tu mémorises mieux!
2 la sécurité: Le hans, on ne peut pas critiquer cette avancer en matière de sécurité, car même dans les "petites" autos on arrive à atteindre des vitesses auquelles on
peut se faire très mal donc malgrès le coût c'est une bonne chose.
3 le nombres d'engagés: Il faudrait que l'on m'explique quelque chose, comment expliqué vous que certains concurrents ont le budget pour aller faire un rallye à 900
kms de chez eux et 3 mois plus tard ils ne sont pas engagés au rallye qui est à 1h (voire moins) de route de chez eux. c'est un choix de la part du concurrent mais cela à
de quoi décourager certains organisateurs.
Etant copilote en petit deux roues motrices la création d'une nouvelle classe serait une très bonne chose, histoire que l'on puisse se battre entre nous, avoir notre
classement car il est clair qu'avec les grosses autos qu'il y a maintenant (et heureusement qu'elles sont là) les petits passent inaperçuent. Et pourquoi de petites primes
qui seraient motivantes.
A mon avis la solution pour augmenter le nombres d'engagés est là car les vieux buggy dorment et ne demandent qu'une seule chose c'est de sortir du garage.
J'ai lu un commentaire qui parle des cimes, et je suis d'accord avec Christophe, les Cimes c'est un rallye extraordinaire, beau et mityque, mais on ne peut pas le
comparer aux autres épreuves du championnatLa spéciale du vendredi soir à part calmer notre excitation un peu plus tôt elle n'est franchement pas utile, OK les
spectateurs sont contents mais quand tu roules tu es dans le bain quand ? Ben, à la fin de la spéciale quand il faut rentrer en parc, donc inutile. (souvent pour 3 à 4
minutes de course et t'as toute la nuit pour cogiter)
Quand au nombres d'épreuves ce n'est pas le nombre mais plutôt la géographie qui nous pénalise et ça on y peut rien.Pour la plupart des équipages soit le rallye est à
coté de la maison (ou pas loin) soit il y à 800 kms a faire. y'a qu'à regarder royan le mieux situé géographiquement et combien d'engagés? beaucoup voir le double par
rapport à d'autres rallyes.
Tout ceci n'est qu'un avis personnel,et SVP merci de ne pas imiter mes fautes! ;)
Une chose est sure notre sport est magnifique, on a rien à envier à personne et il faut que l'on conserve cette ambiance que l'on a la chance d'avoir.
Vive le TT français!!!
Flash tt : Le site intégral peut être repris par quelqu'un, en changeant de nom :rien n'est à vendre.
N°40 : le 10 / 06
Tu en as passé du temps à rédiger tout cela... Et ça ne mérite qu'un bravo.
J'ai pas une grande expérience de la discipline, j'ai que 10 rallyes en copilote à mon actif, mais je me permet de donner mon avis.
En premier le hans : pour moi, système de sécurité, donc pas de débat. Il est clair qu'il représente un coût à l'achat, mais ce n'est rien comparé à ce qu'il peut nous
arriver dans ce sport, qui reste malgré tout dangereux à toute échelle. Pour info, le hans à 450 euros est identique à celui à 1000 euros hormis la couleur et le poids, je
veux dire on est pas plus protéger avec un hans à 1000 euros qu'avec celui de 450. Notre discipline n'est qu'un passe temps, ce n'est pas notre métier, il suffit de faire un
rallye en moins, et l'équipement est payé. Après si une date de validité totalement absurde (comme sur les bacquets) arrive (ils en parlent...) cela deviendra plus
commercial que sécuritaire...
Pour les vérifs : ton idée de tirage au sort ne tient pas la route. Imagines, un équipage qui n'a pas été tiré au sort effectue une sortie de route, ils se font mal et après
investigation, la voiture n'était pas conforme. Tout le monde se retourne contre notre sympathique bénévole commissaire technique, et c'est lui qui en paye les
conséquences...
Les reconnaissances : sujet épineux, il est vrai que maintenant il représente un budget avec le matériel nécessaire. Pour ma part, elles me sont indispensables. 3 jours de
reconnaissances, c'est surement trop. Les reconnaissances types rallye terre que l'on a pu voir au gers l'an dernier, vu le boycott, je ne pense pas que ce soit une
alternative possible bien que cela pourrait renforcer le rôle des copilotes. Peut être autorisé du jeudi matin au vendredi midi? Il y a le facteur des riverains aussi... C'est
très compliqué ! En tout cas, je trouve que si on les enlevait, ça hotterait du charme et de la convivialité.
Débat nouvelle - ancienne auto : On ne peut pas empêcher les gens qui en ont les moyens d'investir dans le véhicule et le matériel de son choix (je pense notamment
aux boites séquentielles). C'était le cas, il y a 20 ans, quand certains ont troqué leurs amortisseurs Saviem pour des Ohlins... C'est un débat qui tourne en rond et qui
existera toujours dans le sport auto.
Brides moteurs : Infaisable, un préparateur proposera toujours une alternative pour contourner la bride moteur, on peut le voir en WRC : 2L turbo actuellement, 1.6L
l'année prochaine, et plus de puissance pour le 1.6L. A mon avis, il faut plus agir sur le terrain que sur les autos. Brider les autos, pour moi, c'est absurde, car cela
creusera encore plus le fossé entre "gros avec budget" et "petits sans budget"
Tomahawk : Habitué à rouler en T1A6, je trouve pas équitable qu'une auto disposant d'autant de chevaux que nous et de 200 kilos de moins que nous concoure dans
notre catégorie, partage nos primes et nos points au championnat (enfin le championnat ça ne concerne que 3 - 4 personnes en deux roues motrices...). En rapport poids
puissance, un tomahawk tient le fouquet de Patrick Orhategaray... Il a aussi les dimensions aussi... Cette machine est une très bonne chose, la preuve elle a du succès,
mais dans un championnat où tout le monde clame le manque d'équité, elle devrait courrir dans une classe totalement appart des T1A6. J'assume. Et 80 % des
concurrents 2 Litres 2 roues pensent la même chose. Je n'ai rien contre les concurrents T1A5, la plupart sont des potes.
Voilà, je vais pas donner un avis sur tous les points de ton essai, j'en aurai pour la nuit, mais j'aurai mis ma pierre à l'édifice.
Bonne continuation
Nicolas MALPIECE
Flash tt : Enfin quelqu'un qui note certaines erreurs sur mon dossier, merci Nico (mais tu peux continuer à écrire ce soir, je mettrai à la suite). Tirage au sort, une anêrie
soulignée par toi et Sylvain Monnier (paragraphe retiré du dossier depuis). Séparer anciennes et nouvelles autos 2 roues, perso, je ne suis pas pour mais il faut quand
même penser à elles, comment ? Brides moteurs , certains pilotes en parlent, si un motoriste passait par là pour expliquer, on explique qu'une bride permettrait
d'utiliser normalement le moteur en bas régime, qu'en haut il perdrait de sa puissance, bilan beaucoup moins d'usure sur les pièces mécaniques, autos sans doute avec
moins d'entretien, on entend aussi qu'avec une bride, les mêmes sommes investies par certains actuellement ne permettrait de gagner que 10 à 15 chevaux max (d'où en
dissuaderer plus d'un). Si quelqu'un pourrait donner des infos car on lit beaucoup d'idées sur les rallyes, quasiemnt rien sur les autos des pilotes qui pour certains se
rendent compte qu'elles coutent une fortune en entretien et révision, je l'ai dit, je ne suis pas dupe et ne cherche à defendre personne sinon le tout terrain...
Les recos, tout le monde écrit "sujet épineux", personne ne souhaite leur dispaition, mais réduction : 1 jour pour la majorité ici, 2 jours pour les uns (mercredi et jeudi)
ou (jeudi et vendredi), le jour du rallye, etc...
A noter que chaque réponse ne différe pas beaucoup de l'ensemble : à savoir, il y des choses à essayer, des mesures d'économie (argent et nuisance), lisez bien toutes les
réponses.
N°41 : le 10 / 06
Tout d'abord bravo, je donne mon point de vue sur trois ou quatre choses
la sécurité, les sièges, les hans, les harnais oui mais pourquoi une validite de 5 ans quant il n'y a jamais eu de crash pour la voiture ???
Le nombre de rallye pour ma part c'est bien comme ça chacun va où il veut (pour ma part l'année dernière j'ai fait 7 épreuves certes avec l'aide de quelques prix de
classes); (je precise que mon budget pour la saison était ridicule avec en poche pour le rallye moins de 500 euros et beaucoup de temps passer dans le garage à réparer
mes pièces cassées plutot que de les changer en achetant du neuf)
comme quoi que quand passion tu nous tiens
La classe 2roues motrices, je pense qu'il faudrait créer une 3eme classe pour les voitures anciennes générations avec même moteur pour tout le monde (c'est pas difficile
ou 2 au choix) et boite d'origine, frein de série enfin toutes pieces que l'on peut trouver facilement dans le commerce et pour les boitiers distribution des boitiers sur le
rallye (comme cela se fait sur les formule de promotion)
Les reconnaissances pour moi ce serait limite à pieds et un tour de recos avec les voitures comme au Gers car pour ma part c'est souvent que je reconnais à pieds (3
jours de vacances à Orthez et 6 es reconnus à pieds en plus cela fait faire un peu de sport) car j'ai croisé beaucoup de concurrents qui confondent recos et course de
quads (combien de fois j'ai du sauté avec personnes qui m'accompagnaient sur le bas côté pour éviter un fou furieux), il faut penser aux riverains qui subissent déjà 2
jours de courses les autos vont peu être plus vite mais sans recos le premier tours s'effectue un peu moins vite (pas plus de sortie de piste au Gers 2009 q'ailleurs)
PS : le gers est un super rallye je n'ai pas compris le peu d'engagés en 2009 pour recompenser les efforts de Michel Capin et de toute son équipe (pour moi cette année
pas de Gers tant que je n'aurai pas retrouvé de boulot et j'en suis bien triste car je vous invite à y aller)
Jean Michel Séguineaud allias DIZI pilote d'un tout petit T1 A6
Réponse Flash tt : Merci Jean-Michel.
Bonne chance dans ta recherche de travail .
N°42 : le 12 / 06
Bonjour, quelques réflexions cependant sur le "tout terrain" ..
constat 1 : le Dakar n'es plus ce qu 'il était ( premier évènement sportif en notoriété spontannée dans les années 90 devant..le tour de France !! ) une "vraie" locomotive...
constat 2 : la période de crise actuelle limite les budgets pour les pros et les amateurs ( budget perso ou sponsors )
constat 3 : nous avons tous vécus une époque "bénie" ou une victoire de groupe et de classe remboursait l'engagement et une partie des frais..
constat 4 : pourquoi imaginer faire mieux?
les recos : inutiles , chères et dangereuses( car un quad ou une moto ne seront jamais une voiture de course )...comme dit MICHEL CAPIN , nous savons rouler sur des
pistes ouvertes et sans recos à 150 .....à chaque pilote de savoir gérer...à chaque navigo de prendre des notes efficaces pour améliorer à chaque passage !
les hans : il faut arréter d'ètre consensuels ( voir la chanson de Zazie )...la sécurité n'à pas de prix, certes , mais a t on vu beaucoup de "coups du lapin "en TT ?
les règlements : il faut savoir figer une bonne fois des définitions de groupes , des normes de sécurités , etc ... et arréter d'en rajouter inutilement tous les 3 jours !
la direction de course : il faut savoir et comprendre ce que les gens demandent sans trembler ni les prendre pour des idiots ( çà c'est un message perso , je le
reconnais ..) et surtout ètre cohérent entre les techniques , les sportifs , afin d'aider les équipages ( et les organisateurs )!!
une catégorie " débutants " : oulah !!! ( c'est dur à mettre en place )
la représentation réelle et le poids des pilotes de TT auprès d'une quelquonque comission : c'est pas gagné !!!
une proposition : quelque soit le véhicule type "buggy ", adopter une configuration d'origine sur le moteur ( hors échapement et système d'injection ) en limitant la
cylindrée ou l'homologation ( cf les moteurs pour le groupe T1-2 en FIA ) cela peut aider les "débutants " et petits budgets ...
une simple question : Pourquoi avoir laissé les normes FIA au profit d'un règlement FRANCO/FRANCAIS, qui à empéché et limité l'implication de la presse 4x4 , des
importateurs , des concessionnaires? ( ben oui , les 4x4 étaient largués !!! )
bref que des arguments déjà connus ( voir quelques articles ou parutions dans la presse des années 2000 .... au point d'en recevoir des menaces !!! mdr , mais
véridique )!!!
conseil : demander à Denis un résumé des épisodes précédents !
Ps : tu as bien fait de lever le "lièvre " ...
Christophe GUIOT
TEAM DUNES COMPETITION
N°43 : le 12 / 06
Mon cher Christophe.
Pas le temps d'analyser tout et de m'exprimer sur tout malgrès avoir plein d'idées, j'ai 30 ans de tout terrain comme constructeur et pilote amateur, c'est d'ailleurs pour cela que je suis (ou plutôt
qu'ils sont fâchés avec moi -Rivet- Foucart) fâchés avec certaines personnes ayant fait acte de mon opinion dans Echappement courrier des lecteurs, il y a quelques années. Pourquoi ? Je vais
te le dire :
Mon sentiment est que l'on a passé la barre trop haut, du au fait qu'on martyrise beaucoup trop les autos, et qu'on leur demande d'aller de plus en plus vite. Les préparateurs s'y sont attelés et
ont inventé des solutions fort honéreuses. Quelques personnes ont suivi avec leur porte monnaie (continuent de suivre, mais ils sont de moins en moins nombreux) ou grâce à leur société
florissantes à chacune de leurs époques. Beaucoup ont dû arrêter après avoir mangé la grenouile ou faute de résultats encourageants.
Les vrais pilotes n'ont pas toujours pu suivre.
En fait, maintenant pour ne pas avoir l'air trop ridicule il faut monter une auto 2 RM en montant tout soi-même mais avec du matériel top avec un budget de mini mini 50 000 euros, l'auto
n'est pas finie, on parle de 65 000 euros, est-ce franchement raisonnable ? Ben ça fait quand même beaucoup de sous. A cela il faut ajouter tous les frais de préparation, transport,
hébergement,temps à passer sur le véhicule (énorme et qu'il faut quantifier en argent).Ceux qui ont les moyens n'ont aucun de ces soucis là, la preuve, ils roulent ; mais ils deviennent de plus en
plus rares pour les raisons citées plus haut.
Ce qui fait, selon moi que les vrais amateurs, plutôt que de se sentir ridicule et en étant fauchés toute l'année par les dépenses entraînées, et les problèmes de couple que ça entraînent parfois,
raccrochent le casque et viennent en spectateurs ; ce qui est presque la même chose.
De fait on se retrouve avec un plateau de 6O à 7O engagés. A mon avis c'est mal parti pour en avoir plus à part sur des rallyes mythiques ou qui deviennent mythiques comme Royan ou
Orthez ; Plaines et Vallées n'est déjà plus dans la course, hélàs (combien de pilotes de l'Eure actuellement?).
L'ennui, c'est qu'avec ce nombre d'inscrits l'organisation n'y trouve pas son budget.
Annonce d'une mort annoncée, je ne l'espère pas mais il faut faire quelque chose: nb de concurrents en régréssion du fait de l'investissement, organisation impossible.
Pour palier à cela, il faut
D'une part diminuer les frais d'organisation en trouvant des camps militaires ou privé (Château lastours, pour l'exemple)
Réduire le temps d'un rallye, laisser les gens bosser pour ceux qui veulent pour courir en week-end.
D'autre part, faire revenir les petits en limitant la préparation moteur (moteur Stock uniquement, juste boîtier et échappement, par exemple, avec vérification cylindré et levée d'arbre à came
sur place).
sinon, c'est mort...(à part peut être dans le 64)
A bientôt
Patrice
Flash tt : Et si cette réponse était une des plus lucides , à rapprocher de celle de Gilbert Baylet N°37 et les N°21 ET 27. Certaines solutions ne viendront que d'acteurs qui
proposeront des idées viables pour un grand nombre, il est tabou de parler de ces autos qui ressemblent aux groupes B au top des coûts, top moteur, top entretien, elles
toucheront toujours les spectateurs comme moi , quant à leurs propriétaires, certains les revendent après y avoir pris du plaisir avec joie (non pas sensations, mais
question porte monnaie pour l'entretien si on veut qu'elle soit fiable, dernier en dâte cette semaine). Il faut de tout mais ne surtout pas oublier les petits et attirer les
nouveaux. Aucune solution, que des propositions, c'est déjà pas mal avec ces 40 réponses, aux personnes compétentes de les étudier une à une.
N°44 : le 10 / 06
Bonjour, je vois que tu a repris un de mes propos de l'avant saison comme quoi il faudrait créer une catégorie pour les anciens buggys.merci d'en avoir pris note.C'est
vrai que c'est difficile de faire un résultat en rallye avec nos machines car dans certaines il n'y a pas tout le confort encore,car pour des budgets moyen il est difficile
d'investir partout en meme temps.
En ce qui concerne la sécurité,je vois ca intérressant avec le hans qui va arrivé bientot,n'oublions pas que la plupart des pilotes sont des amateurs comme moi,et quand
je rentre de rallye sans rien on peut allé travailler le lundi.certe s'est un investissement mais pour la bonne cause.
pour les verifs ,je trouve cela correct.Certe sur certain rallye les commisaires technique en font un peu trop a moin de passer vers la fin des heures de convocation qui la
il y a toujours du retard sur le timing et les verifs sont faites mais moins approffondis que les premiers.
il devrait pour le debut de saison un pass technique pour l'année et alléger celle des courses.
Pour lépreuve du vendredi je trouve cela un peu dur;aprés souvent une longue attente en verif avec quelques fois de grosse chaleur ou pluie ... c'est diffile de se mettre
dedans.
Je suis désolé pour le dernier sujet car pour ma part ca me concerne pas car nous faisons en générale 4 rallyes dans l'année quand on peut.
Mais ton idée sur le sujet et trés interressante cela donnerait une chance supplémentaire pour les autres qui espére etre sacré au moin une fois.
voila pour moi encore bravo pour ton travail.
et vive le TT
Réponse Flash tt : C'est quand même la moindre des choses, reprendre les propos recueillis (quasiment, rien ne vient de moi dans mon dossier), il faut savoir rester à
sa place, je constate comme beaucoup, m'interroge mais tout en respectant n'a aucun sujet tabou, c'est très simple quand on n'a aucun interêt personnel dans la
discipline.
N°45 : le 12 / 06
Bonjour a tous , et bravo à Christophe pour ce qu'il fait !
Réglementation : je pense que des choses sont à améliorer au niveau de la sécurité, maintenant au lieu de nous imposer des hans, serait-il pas mieux t'étudier les
accidents qu'il y a eu ces 10 deniéres années et d'en tirer les conséquences afin d'améliorer la sécurité ? pour moi par exemple les accés publics !!! je sais que beaucoup
d'organsateurs font des efforts ... mais au niveau réglement n'y a-t-il rien à faire de plus ? car pour avoir été sur le coté quelques années avant de reprendre j'ai vu des
trucs incroyables !!!
Auto: beaucoup de personnes n'aiment pas la venue du tomahawk, moi je l'ai choisi, j'en ai fait l'acquisition d'un d'occasion. Vu le budget que j'avais que faire ?
Acheter un vieux 4 roues, acheter un petit 4X4 ou acheter un 2 roue ? j'ai choisi le tomahawk d'occasion ! pour l'instant j'ai fait une course et tous c'est très bien passé ...
coût de la révision tres honorable !
Maintenant il géne des personnes peut etre au niveau du championnat entre distribution de points et chéque ... moi perso je suis là pour m'amuser et embéter
personne ! ce que je peux dire c'est qu'il passe très bien au niveau du public et beaucoup de spectateurs sont venus me voir en me disant que c'était génial comme auto !
Recos: je pense que l'équipe de Michel Capin a eu une super idée l'année derniére en faisant les recos type rallye terre ! et pour moi le boycote a été fait plus au niveau
de la dâte décalée que pour les recos ! avis personnel. Je serais d'avis de recommencer ca éviterait les jours de congés à poser , le coût que cela représente au niveau
logement, les problémes des riverains (comme au labourd cette année). Il faudra prendre des décisions pour 2011.
Coût : en rallye terre par exemple je sais qu'il y a plusieurs type d'engagement. Entre ce qui marque des points au championnat et les autres me semble-t-il? pourquoi
ne pas faire pareil, ne pas d'abord se renseigner? Certaines sidées peuvent provenir d'ailleurs.
Personnellement : je suis actuellement en pleine hésitation à savoir si je vais continuer l'année prochaine, vu que je ne fais que 3 voir 4 courses par an, le hans et le
casque qui arrivent, le coût de la vie, la crise, les futurs investissements car il y en aura dans le futur ... je me pose des questions ...
Pour ma conclusion je dirais qu'il faut de tout pour faire un monde, celui du rallye tout terrain sera toujours fait de gros et petits budgets, de grosses et petites auto, de
vielles et neuves autos ... etc
mais surtout gardon la méme passion, faire tout pour que ca reste notre rallye TT comme on l'aime !
grâce à des personnes comme Christophe, Michel Capin pour ne citer qu'eux, notre passion essairait de vivre le mieux possible.
Je suis Vivian DESSANS, ex, nouveau et ancien pilote, passionné par le rallye tt !
Flash tt : Le passage sur le tomahawk est très émouvant car tu sembles t'excuser de rouler avec cette auto, mais je l'ai déjà dit : la famille du TT est petite, elle continue
de perdre des concurrents, elle a besoin de vous tous concurrents,organisateurs, etc..? C'est pas possible, avec toutes vos réponses, c'est pas possible que rien ne soit
retenu et mis en réfflexion pour 2011. je ne peux pas le croire et plus vous écrirez des choses vraies, plus vous êtes de plus en plus crédibles. Un grand merci, depuis 1
semaine, aucune réponse avec injures sur une personne, mais avec respect. Merci Vivian.
Michel Capin, un passionné qui se livre et non pas qui assiste en lecteur.
N°46 : le 13 / 06
Salut,
En tant que spectateur ( de moins en moins) je pense qu'en temps de crise il devrait y avoir une certaine solidarité, du moins pour les jeunes petits budgets, pourquoi ce système de
primes aux gagnants existe t il toujours? la satisfaction de la victoire ne suffit elle pas?
Ne serait il pas plus logique de créer avec l'argent des primes une espèce de cagnote, celle ci gerée par un comité de sages serait atribuée suivant un cahier des charges
Aider un jeune pilote a changer un materiel obligatoire dépassé ( harnais casques baquet) a aider un jeune qui aurait cassé,
creer un prix du meilleur jeune en lui offrant des consommables et des engagements.......a vous de trouver des idées
Un deuxième point sur lequel j'ai un avis et qui a été souligné déja ici, pourquoi ne pas interdire les pneus secs Hors de prix
cela aurait comme résultats de réduire les frais et pour la sécurité de réduire aussi les vitesses
je ne suis pas anonyme : Pax
N°47 : le 13 / 06
A mon avis la cause principale de la baisse des inscrits sur les rallyes tt est le coût toujours plus élevé pour courir.
En effet, il y a de celà 6 ans on trouvait des autos prêtes à courir à moins de 2500 euros, alors certes pas des autos à boites séquentielles et 350 cv mais qu'importe,en
2004 j'avais acheté mon buggy de 1983 2500 euros et je l'ai revendu reconditionné en 2007 2300 euros !!! Maintenant, je voudrai recourir, il faudrait 10000 euros pour
avoir la meme chose...et encore 1500 euros pour l'équipement pilote (bas de gamme), j'avais déboursé moins de 500 euros en 2004,je ne parle pas des sièges qui
maintenant doivent être homologués(moins de 5 ans), ce sport est tombé en 5 ans dans la spirale des homologations a outrance sous des faux prétextes de sécurité, la
féde essaye de se donner bonne conscience en expliquant qu'elle ne peut pas faire prendre de risque aux équipages, mais personnes n'est aveugle, les fournisseurs se
partage un marché très porteur, et tant pis pour les petits budgets, il faut s'arrêter là, et regarder les autres se faire plaisir. Dommage.
Je suis pour une formule vieux buggy mais les vieux buggys sont a vendre 5000 euros plus chers qu'il y a 5 ans sans être plus performants.
Je pense que pour des petits budgets l'asphalte tant critiquée il y a quelques années dans notre discipline (sport de riche, pas d'ambiance, budget élévé...) se met plus à
la portée des petits budgets, voitures à moins de 3500 euros, nombreux rallyes régionaux qui permettent une diminution considérable des frais annexes... cette
discipline n'est pas bon marché mais elle est devenue beaucoup plus accessible que le tt.
Alors une solution nous appartient peut être, arrêtons d'acheter des autos, de les faire courir 5 ans et de vouloir les vendre le double. Un buggy ne peut pas prendre de
valeur si ses composants restent identiques. Un phil's car de 1987 avec un 2 litres et une boite de 1991 ne vaut pas 10000 euros.
N°48 : le 14 / 06
Bonsoir à tous,
- il faut stopper les prologues du vendredi soir. C'est gourmand en temps et pas compatible avec les personnes qui ont un métier (ou 2 pour faire face aux dépenses!)
- limiter les recos en temps et en vitesse. Perso, je suis à la campagne et j'adore tous les sports mécaniques et je n'aimerai pas voir passer des guss à plus de 100km/h en quad pendant 3
ou 4 jours. Ne faisons pas ce que nous ne sommes pas prêt à accepter!
- Je ne suis vraiment pas persuadé de l'avantage du hans, ni d'ailleurs de changer mes sièges, mes harnais, mon réservoir d'essence tous les 5ans. ni même de faire vérifier la jauge de
pression de mon extincteur ts les ans. Le gars rigole à chaque fois que je viens! Et oui, j'ose le dire alors que j'espère tout de même rester en capacité d'élever mes enfants...
- Il faut baisser l'engagement ou trouver une parade par la répartition des primes vers les petits budgets. Actuellement, c'est intenable. Et le prix de la licence est insupportable pour faire
2 rallyes dans l'année!!!
- Incontournable, créer une classe "véhicules historiques". Histoire de se marrer entre potes dans une classe adaptée. seul objectif des temps de crise: "on n'a pas les moyens mais on a
des idées!"
et SURTOUT: trouver une solution pour faire revenir les copilotes! Ils étaient souvent à l'origine du complément financier pour courir!!! Que se passera-t-il en 2010 quand un copilote
devra: acheter sa combi, son casque, son hans, sa licence.... et puis peut-etre un peu de participation pour le rallye!!!! Tout ça pour savoir si cela plait ou non?!? Perso, j'ai commencé il y
a 10 ans en copilote (merci dizi!) mais je ne le ferai pas à ce prix et à notre époque... DOMMAGE, à mon avis on rate les prochaines générations...
Seb DUBOIS amateur de sensation
Flash tt : Si de plus en plus de personnes parlent du prologue le vendredi, ne pas penser au Cimes qui de part la masse de pilotes locaux + les liaisons le samedi, pour
eux le prologue déplaient à un tout petit nombre, et encore, par contre il me semble obligatoire pour tenir le timing pour le lendemain sans reclasser les autos.
N°49 : le 14 / 06
Voila un petit message d'un gars du Nord qui fait l'assistance et de temps en temps emprunte le siège de droite pour dépanner les copains
Je tiens à te féliciter pour la qualité de ton site internet, j'espère que tu continueras longtemps à le gérer, avec l'aide peut être d'autre webmaster.
Pour en revenir au rallye,
Le sport automobile est en perpétuelle évolution, c'est le but d'un sport de trouver quelque chose pour être le plus rapide.
Au niveau des Hans, c'est un élément de sécurité qui a fait ces preuves dans d'autres disciplines, même si pour le moment en TT, il n'est pas prouvé suite aux études
accidentlogiques, mais il vaut mieux prévoir avant d'avoir un problème. Je suis pour le Hans mais le coût est énorme, dans mon cas je fais un rallye de temps en temps
à droite, l'achat du Hans, du casque me fera bien mal au porte feuille (en espérant qu'il n'y ait pas de dâte de validité, sinon ..)
Par contre l'histoire de mettre des dates de validée sur les sièges je trouve celà HONTEUX, il ne faut pas avoir peur de le dire.
Car en plus on ne sait pas vraiment pourquoi car qui peut me prouver que le siège est dangereux après 5ans ????
Nous faisons 5 rallyes maximum par ans ce qui occupe déjà beaucoup de samedi enfermé dans le garage . Nous cherchons à limiter les coûts au maximum . Camping,
frais de route (comme par exemple partir avec 1 seul véhicule donc cela implique que même quand je suis à l'assistance, je descends le jeudi avec l'équipage car comme
beaucoup ,l'assistance est réduite au maximum 1 personne). C'est très dur de déranger les copains pour faire l'assistance surtout pour poser des congés.
Apres j'ai lu quelques personnes veulent interdire les pneus sec, pourquoi faire ? Nous préférons largement les Michelin au pneu gras qui sont beaucoup moins
sécurisants que les secs . C'est sûr que vu le prix cela freine beaucoup de personnes, mais je vois souvent des buggys en avoir sur les rallyes même des petits . Il suffit
d'en chercher sur le net pour en trouver d'occasion moins chers que les gras.
Pour le cas des anciennes autos les nouvelles normes son difficiles de les appliquer, l'ideal pour moi serait une catégorie VHC ou autre pour les regrouper sans avoir les
contraintes des nouvelles normes.
Pour le sujet des reconnaissances, pour moi il est indispensable d'avoir au moins 1 journée pour reconnaitre . Ce qui me dérange beaucoup c'est que beaucoup de
personnes pensent être sur un terrain de moto cross, à rouler comme des sauvages près des riverains. Ce n'est pas le système qu'il faut changer mais plus contrôler les
personnes qui reconnaissent . Combien de fois j'ai vu des personnes qui ne participent pas au rallye reconnaitre les spéciales en roulant comme des malades sur la piste.
J'ai déjà vu par exemple un équipage reconnaitre avec 6 personnes qui n'avaient rien à faire là.
N°50 : le 14 / 06
Salut Christophe et Salut à tous;
Au sujet des rallyes régionnaux , je me hérisse quand je lis ou entends qu'ils font du tort au championnat . Citez moi le nom d'un pilote qui a roulé au Barétous ou a
Bussu et qui, si ces épreuves n'avaient pas eu lieu , seraient monté à Soissons ou au Cantal ?????
Ces épreuves sont certainement l'alternative du tout terrain, l'avenir pour les raisons de budget citées dans vos récits, les raisons de congés , de proximité...
Ils sont je me répéte une alternative et pas une solution mais les petits pilotes comme moi ont des petits budgets !
Par rapport aux recos, moi je ne toucherais à rien du fait qu'il faut rouler de +en+ vite du fait de l'ambiance...C'est difficile à faire mais il faudra alterner les spèciales
d'années en années de façon à pas faire chier les riverains.
Pa rapport aux verifs, idem je ne toucherais rien, c'est une fête pour les spectateurs, il faut penser au public qui aime approcher les voitures et les pilotes...
Par rapport a l'évolution des voitures il est bien trop tard pour faire quoi que ce soit, tu vas pas dire au gars qui a 380 chevaux de mettre une bride ou je ne sais
quoi ...Les pilotes prennent du gros plaisir en TT et il faut que cela continue ; certains organisateurs devront faire l'effort de diminuer "les bouts-droits" et les limiter à
600 métres de façon à ne pas approcher les 160 km/heures.
Pour cloturer, j'ai choisi de vendre ma grosse auto pour diverses raisons ( entretien et coût par rapport aux courses que je fais... ). J'ai opté pour cette fin de saison pour
un tomahawk histoire d'aller à l'inverse du tout terrain actuel avec ses gros sous et si cela me convient, je vais le garder pour m'éclater sur 4 ou 5 courses locales histoire
de sortir du boulot.
a+ et tu vas nous manquer . Bisous con de Landais...Olivier Latchère
Flash tt : Sacré loulou.
N°51 : le 14 / 06
Bonjour,
Pour ne pas être en reste sur l'intéressante démarche de Christophe je me permets de livrer mes commentaires de néophyte dans la discipline venant tout juste
d'acquérir un buggy 2rm ancienne génération.Concernant le peu d'homogénéité dans l'organisation des épreuves (reconnaissance, vérifications administratives) relayé
dans les différents avis, je ne peux en l'état me prononcer sur ce point.En revanche sur le nombre de rallye à retenir pour le championnat, je suis très étonné. Il
m'apparaissait intéressant que le championnat soit riche de tant d'épreuves et des possibilités de choix que cela représente.Pour les petits budgets, la participation se
limitera toujours à quelques épreuves et c'est toujours plus attrayant de pouvoir choisir.
Les nouvelles propositions d'attributions du titre ne concernent que ceux qui visent effectivement le titre et sur lesquels pèse la longueur du championnat actuel.
Ensuite vient le problème de la baisse des inscrits sur chaque épreuve et leur pérennité à termes. La question que je me pose est de savoir si vraiment une baisse du
nombre d'épreuves permettrait de faire le plein de concurrents pour les épreuves restantes (y aura-t-il vraiment un effet de vases communiquant).Avec quelques
participations par saisons, le classement final au championnat ne peut être un objectif. En revanche, le classement dans une classe spécifique buggy 2rm ancienne
génération peut en être un,
Par ailleurs, pour attirer de nouveaux concurrents, ne pourrait-on pas distinguer les pilotes dits « Elite » à savoir les pilotes ayant marqué le plus de points lors de la
saison précédente (une sorte de liste de notoriété) et ceux dits « Nationaux », les meilleurs d'entre eux passent automatiquement en Elite la saison suivante.Cette
distinction peut permette d'établir des classements distincts et de proposer par exemple des tarifs d'inscription et des modalités de distribution de primes différentes
selon les catégories. Cela peut avoir ainsi un aspect incitatif pour les débutants, qui fait peut être défaut à l'heure actuel.
Flash tt : La dernière partie de ta réponse est une première : en quelque sorte un prix réduit pour les débutants la première année sur les rallyes du championnat ?
Comme quoi, c'ets dans le nombre que l'on retrouve la diversité et la richesse que peut apporter l'un et l'autre. Je ne me permettrai pas de juger, j'essaie de rester neutre
dans l'histoire.
N°52 : le 15 / 06
Bonjour, j'ai pas mal parcouru les réponses depuis le début, étant concurrent buggy 4 roues . Je regarde autour de moi où sont partis les viviers de la région Nord? Ils
sont partis avec la disparition des épreuves du coin. Depuis quelques années, des rallyes ont été créés, quelle chance, mais ils n'ont pas provoqués d'achat d'autos par
des pilotes autour de ces rallyes, c'est dire qu'il y a un problème. Le TT n'attire pas, il faut se poser des questions. Bien entendu, la crise est là, mais ne révons pas, elle y
sera encore en 2011 alors , c'est dès cette année que l'on doit réfléchir pour prendre de bonnes décisions. Les recos qu'on en finisse une bonne fois pour toute, qu'on en
finisse d'entendre certains pilotes dirent : lui il triche et moi prendre 3 jours par rallye, c'est dingue, et les organisateurs ne plus s'étonner des problèmes de nuisance, de
riverains ok pour le rallye mais en colére contre ces motos et quads qui passent sur plusieurs jours : une solution : 1 jour de recos motorisé le vendredi, avant elles
seront possibles mais à pied ou VTT (ainsi, la convivialité sera gardée et les organisateurs soulagés) que ceux-ci en profitent très vite pour se mettre à l'union sacrée
pour avoir cette règle et sanctionner tous ceux qui trichent, J'ai lu le cas particulier des Cimes , et bien puisque le rallye est très étendu une règle différente. De plus en
plus de rallye proposent 4 à 5 spéciales différentes, le vendredi en moto, on peut passer 2 fois, ou est le soucis? les vérifs, il faut qu'elles soient plus rapides certains
commissaires semblent découvrir certains protos alors qu'ils roulent depuis lontemps, il n'y a pas moyen de centraliser des infos de nos autos avec l'informatique pour
gagner du temps. Dernière chose, j'ai attendu la cloture du Cantal pour écrire, 60 engagés quelle misère, est-ce une imitation de rallyes asphalte ou obligation ces
horaires de convocation à 14h00 pour 60 à 70 autos pour ne rouler que le samedi matin. C'est du n'importe quoi, lafaute à qui je ne sais pas, mais qu'on fasse le tour des
concurents du Cantal pour leur demander si ça leur convient ou pas. Des autos aux prépa moteur dingue (360 à 380 chevaux même pour des 3 litres) Moins de pilotes
sur les rallyes, le marché des ocasions qui peine : qu'attend on en plus pour prendre des décisions..
Autre point, je doute sur l'année prochaine quand on propose ces points au championnat , heureusement qu'il y a 3 catégories pour avoir 2 - 3 pilotes qui ont le budget
pour 9 à 10 courses, ça aussi, une abération en ces temps de crise. Moins il y a d'argent, plus on facilite ceux qui en ont d'être couronné, c'est plus une histoire d'auto,
déjà qu'elles sont hors de prix, c'est sur le budget : bravo. Qu'on continue comme ça...
N°53 : le 15 / 06
Bonjour Christophe,
On est d'accord, la sécurité n'a pas de prix
Mais au niveau des équipements de sécurité, pourquoi ne pas faire, au même titre que ce que l'on fait pour un extincteur, un réservoir souple ou autre, un contrôle
quand les dâtes de validité sont à terme ?
Cela permettrait de pouvoir continuer à se servir, de son baquet, de son casque, Hans. (en bon état je précise.)
Il faut préciser que certains font en 5 ans autant de courses que d'autres en une saison, donc l'usure n'est pas forcément la même.
Il faudrait aussi que la date de validité des équipements ait une correspondance avec sa dâte d'achat.
Au sujet des reconnaissances, le jeudi et le vendredi matin voire début d'après-midi me semble un bon compromis
La limitation de puissance par bride ou autre n'est à mon avis pas une solution d'équité, en effet, et encore plus vrai dans ce cas là, les plus gros auront toujours ce qu'il
y a de mieux. et les autres des tondeuses . Car qui dit bride (ou autre) dit nouvelle cartographie (ou nouveau boitier pour les boitiers d'origine ..$$$$$$
N°54 : le 16 / 06
Bonsoir Christophe, bravo pour le travail que tu effectues pour mon cas cela fait 20 ans que je suis dans le milieu de TT (pilote ,copilote et maintenant assistance je
prend un réel plaisir
SÉCURITÉ
niveaux sécurité,le hans je pense qu'il est utile avant qu'un grave accident arrive, les baquets je trouve complètement inutile la dâte de validité à moins que la voiture
fasse une sortie de route assez grave.
RÈGLEMENT
les moteurs leurs mettre une bride ne fera que faire sortir encore quelques milliers d'euros (boitiers ,prépa.)il serait plus simple de faire limiter la vitesse par des
chicanes ou des parcours plus techniques (chose pas toujours facile),aujourd'hui nous avons l'impression que les pilotes roule sur des autoroutes
RECONNAISSANCE
JE PENSE QUE LES RECO.libre le jeudi après-midi et le vendredi matin sont largement suffisant avec vérif. le vendredi après-midi et les riverains ferait moins la tête
pour le calendrier je pense qui il y a trop de courses on ne peu pas faire le championnat complet il faut penser que les frais de routes sont horribles
certaines personnes pleures en disant que certains pilotes roules avec des voitures top 10 mais je certifié que le pilote a qui je donne un petit de main se saigne le soir a
faire du rab pour pouvoir courir et oui sa tombe du ciel (du moins pas chez nous )demander a certains pour voir combien coute une saison complète pour voir et
comment il fait, alors dire que IL on des budgets de ministre il faut bien regarder ayant discuter une fois avec pilote de F1 il ma dit gentillement le rallye TT est un sport
de riche pratiquer par des pauvres je pense qu'il n'a pas trop tord
pour ma part je pense continuer encore quelques année en assistance en espérant que le rallye ne meurt pas
MESSIEURS les pilotes et copilotes continuer a nous faire vibrer et a garder votre esprit bonnes familles.
N°55 : le 15 / 06
Salut, Bravo pour tout ce travail !
Personnellement je suis le TT depuis une quinzaine d'années et j'ai bien vu l'évolution bonne (des autos magnifiques) ou mauvaise (disparition du cidre et pommiers)
et par ces quelques phrases je vais essayer de donner mon opinion :
Les recos : il serait bien de règlementer plus les recos, comme en rallye route, avec un nombre de passages maximum et moins de jours autorisés (on le fait sur route
donc c'est possible sur terre) cela diminuerait aussi le budget et les jours de congés pour les recos.
Aussi généraliser les vidéos des spéciales, je les utilise en rallye route pour préparer les notes c'est nikel ! Pour ma part supprimer les recos ne me plairait pas j'aime le
TT aussi pour cette aspect mais si il faut faire sans pour la survie de la discipline OK.
Les vérifs : je pense que la plupart des autos sont bien entretenues et on est sensé présenter une voiture conforme c'est la responsabilité du pilote mais un contrôle
rapide n'est pas inutile pour des autos qui sortent souvent en rallye sur la même saison.
Les heures de convocation évitent normalement d'attendre des heures avant de passer je pense que c'est pas mal comme ça. Après je suis pour qu'il y ait des vérifs le
samedi matin peut-être sur demande des personnes étant dans l'impossibilité d'être là avant. (Je crois l'avoir déjà vu à Soissons pour quelques autos ???)
Prologue le vendredi soir : je suis contre, cela demande d'arriver plus tôt pour les recos et les vérifs.
Budget : Il faut qu'il y est un renouvellement du plateau c'est sûr mais il ne faut pas oublier les anciennes autos qui remplissent une bonne partie des engagés sur une
épreuve et permettent au petit budget de rouler. Pour ce qui est de séparer les anciennes autos et les nouvelles je ne suis pas sur que cela soit bien, une ancienne auto
bien suspendu et avec un minimum de puissance restera compétitive si elle est bien emmenée (ne pas oublier les performances de nicolas Larroquet) ! Par contre je suis
pour une catégorie avec des moteurs et boites de série.
Pour ce qui est d'une formule accessible cela n'est pas facile, le prix d'un véhicule neuf ne peut pas être très bas il ne faut pas rêver ! Après il faut construire un véhicule
simple avec une motorisation plus abordable (les moteurs de moto coutent assez chèr, l'entretien de la mécanique important) et instaurer un système de primes comme
cela se fait pour beaucoup de formule de promotion. Mais je ne pense pas qu'une formule de promotion sera accessible pour ma petite bourse mais elle amènera de
nouveaux pilotes c'est sûr.
Pour ma part je modifie un strakit qui a presque mon âge et j'espère qu'il sera un minimum compétitif avec un budget de moin de 10000 euros.
Pour l'arrivé du HANS je suis pour et je suis d'accord que c'est trop chère mais notre vie à t'elle un prix ???
Par contre le changement de sièges, de harnais, de réservoir tous les 5 ans je trouve ça un peu abusif !
Voilà ma petite contribution malheureusement je n'ai pas plus de temps pour réfléchir à tout ça mais j'espère que des solutions seront trouvées afin que notre discipline
perdure.
POLO76
N°56 : le 16 / 06
je vais essayer d'apporter ma contribution , j'ai fait du TT et je suis passé a la terre pourquoi ?
En fait à cause de 2 choses :
en 1) le temps, si tu veux pouvoir faire les recos dans le sud tu dois partir le jeudi si possible avec les gars qui te font l'assistance sinon tu as double frais d'essence et de
péage en partant 1 à 2 jours avant seul avec plateau pour moto ou quad..
Le parc fermé ouvrant trop tard le dimanche soit tu roules toute la nuit, je l'ai fait quelques fois, mais j'ai arrête ça, je m'endormais au volant.
donc retour le lundi. Ca en fait des jours à prendre quand même.
en 2) le coût d'une saison , et là c'est balèze!
Révision du moteur et boite , pont tous les ans . Ca c'est si tu as la chance de ne rien casser pendant la saison.
Tu passes ton temps à chercher les pièces qui ont été assemblées , rien que pour les cardans lobros Audi sur moyeux et lobro 505 sur les ponts.
A la fin tu en as marre alors tu le fais faire et ça coûte "bonbon".
si tu bosses sur ta voiture il faut du temps et des fois ca grince à la maison, j'imagine pas ceux actuellement qui font 8 à 9 courses par an, un ryhtme de fou.
Tu dis sur le forum
<<les tabous que les pilotes actuels s'interdisent de dire publiquement par peur, la puissance des autos, un truc de fou, aucune discipline rallye en France n'accepterait
des 350 à 400 chevaux,>>
Ce n'est pas ça le problème, le problème est la limitation de la cylindrée.
je me rappelle de Coiffe et Castan avec leur 5 litres Porsche de 400 ch pratiquement aucune préparation et révisé tous les 3 ou 4 ans.
Ce qui coute très cher c'est de sortir 350 chevaux ou plus pour un 3L.
Je sais que ce n'est pas le sujet , mais pour avoir fait les deux disciplines je peux juste dire que la terre m'a permis de diviser mon budget par 4.
je n'ai cassé que ma boite d'origine la 3ème année, pourtant avec une subaru groupe N 4roues motrices.
Donc à mon avis je pense que TT devrait s'inspirer des rallyes terres.
Vérifications le vendredi soir , recos le samedi pour le samedi, et dimanche pour le dimanche. Ouverture du parc à 16h le dimanche.
que les autos soient capables de faire au moins 2 spéciales sans assistances voir 3 comme en terre.
donc pas de temps mort , ce qui fait que le dimanche en début d'après midi le rallye est fini.
PS: en terre parcours de 150 kms chrono quand même . Recos et rallye emballé en 1 journée et demi, le lundi matin, tout le monde au boulot, chose impossible en tout
terrain.
Eric Jourdan
Flash tt : Juste une précision, pour en avoir discuté avec un officiel, le tout terrain ne peut pas utiliser le système terre (2 à 3 spéciales sans assistance : 1 grande raison :
les crevaisons multiples qui n'arrivent pas en rallye terre), mais tu as raison, raccourcir le temps passé sur le rallye, c'est sans doute une solution pour ceux qui doivent
travailler . Je lisais une interview de l'actuel N°1 en division 1 rallycross, auto WRC, Davy JEANNEY, il a roulé en rallye terre en début de saison pourquoi? : faire du
roulage, atout discipline qui fait la part la plus belle au pilotage instinctif et que les reconnaissances ne prennent que peu de temps sur la semaine de travail"
Génération terre N°6 page 22
N°57 : le 17 / 06
Je suis pour modifier les parcours pour les faire plus sinueux. De cette façon l'avantage des gros moteurs n'est pas si evident et les risques sont moindres, donc on peut
se passer des reconnaissances (ou les limiter drastiquement). Et bien sûr developper les rallyes regionaux (au sud et surtout au nord), ça c'est la base. Il faut donner la
posibilité de sortir la voiture de course du garage souvent pour amortir les coûts fixes sans être obligé de traverser la France à chaque réprise. Il faut avoir un vivier de
pilotes regionaux plus quelques ténors qui suivent le championnat comme c'est le cas dans d'autres disciplines. Et créer une catégorie historique: il y a beaucoup
d'amateurs de Jeep, de vieux Toy, de Land, de buggies VW, de bugster, de 2cv, de 4L...
Flash tt : Les organisateurs font avec le terrain qu'ils ont. Des spéciales trop techniques, type Soarns à Orthez, beaucoup de pilotes râlent alors que veut-on au juste ?
Lorsque je me suis interrogé sur le prologue du vendredi, il faut également se mettre à la place des organisateurs qui veulent par le prix des engagements faire plaisir
aux concurrents, ensuite vient la communication entre les 2 parties pour savoir si ça plait, si ça vaut le coup, si ça attire ou non. Mais les organisateurs à la base, je pense
qu'ils sont là pour satisfaire. Je le voie comme ça.