CR ICL

ICL 2008-3
7 MAI 08
Site Intégration
REUNION
GMIC DU 7 MAI 2008
COMPTE RENDU NO .
2008-3
Présents : Jean-Marc Bianco (TS-MME), Jean-Pierre Billon-Grand (TS-EL), Samy Chemli (TS-ICC),
Olivier Choisnet (TS-MME), Jean-pierre Corso (TS- ICC), Frederic Delsaux (TS-MME), Martial Dujardin
(TS-EL), Per-Olof Friman (TS-ASE), Frederic Galleazzi (TS- ICC), Antoine Kosmicki (TS-CE), Catherine
Magnier (TS-MME), Stephane Maridor (TS-ICC), Christophe Martel (TS-CV), Yvon Muttoni (TS- ICC),
Philippe Orlandi (TS-EL), M.Poehler (TS-CE), Marc Timmins (TS-MME), Alparsan Tursun (TS-MME),
1.
Informations générales
Les réunions GMIC ont lieu le mercredi toutes les 2 semaines...
Nota: les sujets antérieurs non traités sont en noir, les sujets abordés au cours de la réunion en bleu, les actions en attente
en rouge, Les liens actifs en couleur fuchsia.
-Ce nouveau groupe de travail a pour but de faire le point sur l’utilisation
de Catia dans les différents services ainsi que de définir une méthodologie utilisable
dans le cadre de l’intégration.
-Un nom pour ce groupe de travail devrait être trouvé, proposition GMIC Groupe
Méthodologie Intégration Catia.
-Le site web mis à disposition par P.O.Friman pour le GIC devrait être utilisé
pour centraliser l’information.
-Pour avoir une meilleure lisibilité des demandes, Y.Muttoni aimerait que ces
dernières soient envoyées à EDMS Support. P.O.Friman transmet cette adresse à
contacter : [email protected]
-Y.Muttoni présente un tableau synthétisant les différents groupes de travail
autour de CATIA.
-Une liste de diffusion plus ciblée va être mise en place, avec notamment les
utilisateurs CATIA pour les différents Services. Cela ne concernera QUE les bureaux
d’études « officiels ». PH pas concerné pour l’instant.
- P.O.Friman met à disposition le site « CATIA » qu’i la créé, pour centraliser
toutes les informations concernant le GMIC. Le site est sur la page ‘support-cad’,
sur l’onglet ‘CATIA’. Une uniformisation du langage utilisé est demandée…
-Un Tableau « sujets à traiter » sera ajouté.
- P.O.Friman indique qu’en plus de l‘Email ci-dessus, des demandes spécifiques
peuvent être envoyées à : [email protected]
-Y.Muttoni demande s’il y a un endroit ou on peut consulter toutes les
requêtes ? P.O.Friman indique que ce n’est pas possible de donner un accès pour tout
le monde. Il propose d’alimenter au fur et à mesure le FAQ…
-L’idée d’un Forum revient…Quelque chose est prévu ? Voir avec M.Timmins qui
prévoit la même chose pour le GIC. Il faudra mettre en place quelque chose.
-sur la question de qui former, une par service ou tout le monde, P.O.Friman
précise que c’est mieux tout le monde, mais pas avant juillet… et les places sont
limitées, notamment par la taille de la salle de formation. Pour la première session,
on se contentera d’une seule personne par service.
-Hors réunion, l’atelier charpente est entrain d’être réécrit au sein du
groupe Dassault et ce pour la version R19, en attendant P.O. est en charge de
travailler sur cet atelier pour qu’il soit utilisable au CERN (date ?). Qui l’a
utilisé jusqu'à présent ? Personne… TS-CE n’étant pas encore lancé sur CATIA…
JP.Corso TS-ICC
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ICL 2008-3
7 MAI 08
-La documentation des Ateliers est en Anglais ! Question : quelle version de
langage utiliser pour CATIA ? le mieux est que TOUS utilisent la version ANGLAIS,
sinon, nous aurons rapidement des problèmes avec les terminologies !!!
-B.Feral passe en Support MME.
-Concernant les ½ cellules LHC, tous les modèles sont migres en Standard. On
n’a pas encore l’interface entre la BD et CATIA, mais on en est pas loin, selon
S.Chemli…
-L’arborescence dans Smarteam se fait par Secteur, puis par Point puis par
demi-cellule.
-Pour l’instant, on aura un VRML transformé en CGR. Ca permettra de montrer
l’environnement complet, mais pas plus !
-Exemple d’un besoin urgent : le RR73. il fallait migrer en une semaine tout
l’ouvrage pour qu’un projeteur, en l’occurrence F.Delsaux puisse travailler dessus.
Pas possible !!!
-l’alternative pour l’instant reste donc le cgr d’un VRML… avec 2 modèles,
le Génie Civil seul d’une part et le reste des équipements d’autre part. La, on peut
ajourer des produits CATIA … Catet solution reste pratique, en attendant mieux, et
c’est possible a faire pour tout le monde. Il suffit de recuperer un VRML sur le site
ICL, ouvrir un PRODUCT, insere le VRML et sauver SAVE AS CGR…
-Pour la représentation des CGR dans les plans, il faut activer la
représentation « approximative » (plusieurs niveaux de détail, de 1 à 5, le 3 ou 4
marchant pas mal selon la complexité des modèles…)
-C.Magnier indique que le résultat de migration d’une ½ cellule était
pourri…sic… ca arrive près de l’IP, mais ca conserve le Centre Machine à perpète…
-C.Magnier rappelle qu’il est important de ne PAS livrer des modeles avec des
erreurs pour la migration…
2.
Informations Groupes
Groupe TS-EL
-Utilise des modèles type standards mais pas sous forme de catalogue, les
utilisateurs sont prêts à utiliser ces catalogues s’ils sont mis en place. On continue
sur la même ligne pour l’instant. Ca fonctionne bien.
-Un gros problème existe dans l’utilisation de cartouche sous Catia pour ce
groupe, il a déjà été signale au support. OK. Problème résolu !
-P.Orlandi indique qu’il utilise le module Surfacique pour créer les échelles
à câbles. Ca marche bien, et ca correspond complètement avec les objets migrés
d’Euclid. Il ajoute qu’avec GSD, il peut modifier sans problème les échelles
migrées ! A contrario, c’est la M…. pour créer une échelle traversant d’un coté a
l’autre d’un tunnel, par exemple… Le dessin ‘ligne guide’ en 3D marche très bien.
-PO.Friman précise que les objets créés en Surfacique sont bien plus
lourds que les autres ! Ca peut poser un problème d’utilisation à terme…
-P.Orlandi ajoute que ca sera bien d’avoir un script permettant
automatiquement de placer une section ou profil au bout de la ligne créée afin de
générer un 3D. Il faudrait aussi un catalogue avec les différents profils. JM.Bianco
dit qu’il serait bien d’avoir comme dans Euclid la possibilité « d’accrocher » le
cheminement en divers points de la section.
-PO.Friman précise qu’il est possible d’utiliser plusieurs ateliers au cours
d’une création d’objet. L’ajout des icones adéquats dans la fenêtre « ateliers » est
cependant à prévoir.
-Y.Muttoni demande quelle est la limite de taille des objets. 1000m MAXIMUM !
-Les couleurs utilisées pour les échelles à câbles sont les mêmes que dans
ECULID.
-P.Orlandi dit qu’il manque la moitié des repères dans Smarteam. Envoyer une
requête au Support (voir page précédente). Il faudra mettre tous les repères LHC,
dans un premier temps…
-P.Orlandi ajoute que le choix des repères n’est pas accessible la première
fois avec les objets provenant de la migration.
Groupe TS-CV
JP.Corso TS-ICC
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ICL 2008-3
7 MAI 08
-Utilise une bibliothèque sur DFS, elle est en entrain d’être migrée dans
smarteam, un catalogue est actuellement configuré avec l’aide de P.O. Friman. C.
Martel trouve dommage de devoir modéliser ces pièces standards, il pense que des
catalogues de modèles 3D doivent exister, il est quand même nécessaire de faire une
vérification et voir si ce type de catalogue est adapté. Toujours en cours de
traitement…
-Définition en cours des différents Standards utilisés par CV pour les
tuyauteries (ED, EG, EB, etc…) avec les couleurs, DN, matière, etc…
-Y.Muttoni demande s’il y a des catalogues sur le web qui fonctionnent bien ?
PO.Friman dit que la taille des objets récupérés est énorme ! C.Martel regardera à
nouveau. Il dit que les différents fabricants de composants fournissaient des CD pour
AUTOCAD avec leurs produits. Il y aura certainement bientôt la même chose pour CATIA…A
suivre…
-Problème sur des modèles mis sur DFS à cause d’un problème de mise en plan ?
Cela résulte de la problématique de faire vivre en même temps des modèles sur DFS
et Smarteam !!!
-Quand CV passera sur Smarteam ? Dans 15 jours.
-Par exemple, sur nTOF, le génie civil est dans ST, la cible sur DFS et les
modèles CV sur DFS. In fine, c’est le Bronx… JM.Bianco a été confronte sur ce point
a 2 modèles portant le même numéro Smarteam ! Ce qui est une première… problème résolu
sur ce point, en espérant que ca ne se reproduise pas…
Groupe TS-MME
- Discussion au sein du GIC, modèles simplifies, publication.
Groupe TS-CE
-2 personnes présentes aujourd’hui. M.Poehler indique qu’en plus
d’A.Kosmicki, N.Baddams et E.Croci-Torti sont en formation CATIA chez CE.
-S.Maridor rappelle que l’on a un besoin fort de Génie Civil dans CATIA !
-Y.Muttoni demande si on a besoin d’un bâtiment Génie Civil, on voit avec
CE pour avoir le modèle? M.Poehler réponds que en fonction des disponibilités, CE
s’en occupera.
-Autre possibilité, des projeteurs font actuellement de la modélisation de
Génie Civil faute de mieux. Que faire de ces modèles après ? On repasse la
responsabilité sous Smarteam a CE ???
-Y’a-t-il une arborescence « CE » dans Smarteam ? pas encore. A.Kosmicki
verra avec Eric. Ca devrait suivre un découpage géographique, par ouvrage, comme pour
les autres Services (EL ou CV)…
-S.Chemli ajoute que les plans Génie Civil finaux devront comporter les Points
MAD du Survey ! Il existe une Appli ‘-SURV’ pour insérer les points (xyzxyh) dans
CATIA.
-A.Kosmicki commence la modélisation du CLIC sur CATIA.
-C’est A.Samoshkyne qui fait l’intégration du CLIC…
Groupe TS-HE
-F.Delsaux demande à Y.Muttoni de voir avec C.Bertone pour les modèles des
Ponts.
Groupe TS-ICC
-F.Galleazzi demande ou en est le catalogue profilés ???
Groupe TS-ASE
-Y.Muttoni demande si quelqu’un a ASE est prévu pour aider PO.Friman ? plutôt
moins que plus apparemment…
3.
Présentations Spécifiques d’Intégration
JP.Corso TS-ICC
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ICL 2008-3
3.1
7 MAI 08
NTOF :
-S.Maridor présente la situation de l’intégration de NTOF. Rien d’existant
dans CATIA avant qu’il débute son travail.
-La seule information 3D disponible était les tunnels, mais sur EUCLID. Les
modèles ont donc été migrés. Pour le reste, tout a été construit à partir de plans
2D + une série de mesures effectuées sur place. De plus, il y a eu pas mal de
modifications Génie Civil dans le tunnel mais sans aucun archivage ! sauf des
‘schémas’ en PPS…
-Un forage de 8m entre la partie supérieure et le tunnel inférieur a ainsi
pu être effectué sans problème.
-Y.Muttoni demande quel référentiel a été utilisé ? aucun. S.Maridor a mis
en coïncidence les modèles 3D migrés depuis EUCLID et ses modèles à lui.
-P.Orlandi dit qu’on peut ajouter un repère ‘local’ n’importe où.
-l’integration des équipements ‘CV’ a été faire par A.Seck …sur DFS… PO.Friman
e voit la semaine prochaine.
-Pas d’équipements EL pour l’instant. El n’est même pas au courant…
-Quelle est la position du modèle ??? Les tunnels ont été migrés en repère
« PS ». A.Kosmicki a fait un squelette avec différents points Survey, le tout intégré
au modèle 3D du génie civil.
-Y.Muttoni demande quel référentiel les Services s’attendent à trouver ? A
définir…
3.2
LINAC4 :
-JP.Corso présente la situation de l’intégration du LINAC4.
-Tout est fait sur CATIA. Une modélisation complète existait sous DFS. Depuis,
JP.Corso a pris comme référence le point Survey en bout de la ligne faisceau du Linac4.
Une PART Squelette a été créée, avec le trièdre de référence sur ce même point, ainsi
que quelques plans utiles.
-L’idée est que tous les Services utilisent ce Squelette pour positionner
leurs modèles. En cas de problème de déplacement incongru de n’importe quel modèle,
on pourra le repositionner avec ce squelette, toujours présent a l’intérieur du
PRODUCT.
-JP.Corso remodélise actuellement tout le Génie Civil, le modèle originel
étant une seule PART, quelque peu compliquée à modifier… et sans suivi par IDOM (voir
ci-dessous)
-Pour l’instant, seul TS-EL, avec JP.Billon-Grand, fournit des modèles.
-TS-CV devrait s’y mettre cet été…
-TS-CE utilise un bureau d’études extérieur Espagnol, IDOM, qui hormis le
premier « jet » de modèle Génie Civil, ne fait pas de 3D…en tout cas pas jusqu'à
l’édition des plans de fabrication.
-Une page web existe, reprenant toutes les infos disponibles sur le Projet.
Le lien est disponible sur le nouveau site « intégration Accélérateurs », en cliquant
sur LINAC4.
-en résumé, l’utilisation du squelette comme base de référence est la pierre
angulaire de l’intégration de ce Projet. Il faudra que TOUS les services suivent cette
référence au mieux. A suivre donc…
-Y.Muttoni demande pour la prochaine réunion de réfléchir à ce système de
positionnement…
4.
Formation CATIA
-Des formations complémentaires pour utiliser au mieux les différents
ateliers Catia sont unanimement réclamées par les différents bureaux d’études.
P.O.Friman fera d’ici la prochaine réunion un tableau de synthèse de toutes les
formations prévues avec les dates et les personnes prévues pour les premières
sessions, en fonction des différents ateliers.
-Une première liste de sessions de formation a été produite par PO.Friman.
Cela concerne d’une part le ‘piping-admin’, d’autre part le ‘piping design
schématique’ et ‘structures’.
-Concernant l’Atelier STRUCTURES, la baseline prévoit 1 personne par Service
capable de s’en servir dans un premier temps.
JP.Corso TS-ICC
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7 MAI 08
-S.Maridor s’interroge sur l’adaptabilité du Module Structure a ce que l’on
fait ici. On aura la réponse après la formation… La première Session est pleine !
-S.Chemli demande s’il n’est pas possible de ‘doubler’ les sessions dans la
foulée ? il n’y a que UNE seule journée a chaque fois…
-Y.Muttoni demande à S.Maridor de se renseigner auprès de la personne qui
connait cette formation au CEA…
-M.Timmins dit qu’on pourrait demander a IDOM, qui a modélisé la charpente
du LINAC4, comment ils ont procéder.
-M.Poehler indique qu’il est exceptionnel qu’un bureau Génie Civil connaisse
CATIA, ce qui est le cas d’IDOM. Généralement, pour la fabrication, c’est AUTOCAD
qui est utilisé…
-JM.Bianco indique une boite en Suisse qui utilisait CATIA en Génie Civil.
-Concernant le module « ship building », la configuration est plutôt
spécifique et assez éloignée…
-OK pour utiliser PART Design pour faire de la charpente, mais est-ce la bonne
méthode et jusqu’ou peut-on aller ?
Y.Muttoni demande ou en sont les retours des personnes ayant contacter leurs
anciennes entreprises :
F.Delsaux – AIRBUS – ca ‘bricole’ beaucoup…sic…
O.Choisnet – Renault
IN2P3 – la, c’est plutôt eux qui cherchent auprès du CERN comment CATIA est
utilisé…
S.Chemli dit de voir avec RVI.
Quels ateliers spécifiques sont utilisés ? comment…
5.
Méthodologie
-Pas d’utilisation des contraintes dans les modèles d’intégration, mais un
fix est peut être quand même nécessaire.
-Mettre un FIX sur tous les sous-modèles migrés !
-L’utilisation de squelette dans les modèles d’intégration est encore sujet
à discussion.
-Outre les formations complémentaires sur les ateliers dédiés déjà
mentionnées précédemment un forum devrait peut être organisé en invitant une personne
de l’extérieur spécialiste dans ce domaine (Dassault, Entreprise extérieure).
-Dans le launcher une configuration par services sera peut être nécessaire.
-TS-EL aimerait continuer de travailler comme cela été fait sur Euclid, des
modèles en continuité et non centralisé autour d’un point 0, dans ce cas si aussi
il serait intéressant de voir comment est utilisé Catia dans la construction
d’équipements industriels de grande longueur (>100 mètres). PO.Friman dit que, au
delà de la différence de précision entre 2 modèles places dans 2 repères distincts,
c’est plutôt les Appli CATIA qui « lâchent » avec le modèle éloigné de l’origine.
-S.Maridor indique qu’avant de débuter une intégration, il est important
d’avoir des modèles Génie Civil comme base de référence…
ci-dessous : transféré du CR ICL…
Passage EUCLID Æ CATIA
-JM.Bianco rappelle qu’il est nécessaire lors des opérations de migration de
faire dans EUCLID un ’rappel avec re-calcul’ et que parfois, ça « explose » tout…
-Comme déjà mentionné, i y a deux niveaux de migration :
1- intégration
2- modèles ‘propres’ à chaque service, détaillés.
Dans le cadre de notre réunion, SEULE le premier cas est regardé ! Charge aux
différents Services de s’occuper de la seconde catégorie…
Migration TS-CE
-Tous les Blindages et Charpentes sont gérées par TS-CE, notamment D.Parchet.
-Même chose pour les portes de ventilation et sectorisation.
Migration TS-CV
Migration TS-EL
-.
JP.Corso TS-ICC
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ICL 2008-3
Migration Transport
7 MAI 08
-Il est décidé faire un test avec TOUS les services, pendant une journée,
sur les ouvrages suivants : UJ13-UJ14-RB14
-Y.Muttoni préparera 3 figures d’intégration qui seront passées en
« scratch », et les différents services vérifieront leurs modèles.
-Y.Muttoni revient sur ce concept de « Super Utilisateur CATIA ». Il en
faudrait 1 par Atelier spécifique. Pour MME, il y a 2 personnes qui vont avoir ce
statut : T.Renaglia et P.Trilhe, pour l’Atelier Mécanique.
-C.Martel indique qu’il y a des ‘modules’ CATIA verrouillés, notamment les
modules ‘métiers’ utiles pour CV & EL. A voir avec les responsables CATIA.
-Il est clair enfin qu’un certain nombre d’applications ou modules spécifiques
devront voir le jour ou être ajoutés pour que tous les Services puissent utiliser
CATIA pour réaliser les besoins de leurs groupes propres de A à Z !
JP.Corso TS-ICC
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